Re: [閒聊] ACG日本史看起來很短？

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《allbs (喵嗚)》 之銘言：
: 雖然日本號稱西元前600年前建國
: 但是實際上挖古墳只挖得到西元後300年的古墳
: 也就是將近1000年的歷史基本上是口述歷史，缺少佐證

其實不是公元三百年，是公元三世紀，
目前最早的日本古墳是三世紀後半被認為可能是卑彌呼墓的「箸墓古墳」；
而日本比較可靠的史料能追到的最早的天皇古墳是崇神天皇（日本第十代天皇）的古墳，
在這之前的被稱為「闕史八代」，與初代天皇神武天皇一同一般公認是虛構。

另外就是崇神天皇按照日本的史書是公元前97年登基，但古墳考證是四世紀建造。

日本宮內廳為了維護萬世一系的神話所以目前的態度是不承認古墳的考古結果，
也不讓研究團隊繼續考古那些古墳，
所以即使在日本，日本三世紀以前的歷史也只有極端右翼認可。

: 這點和中國號稱炎黃子孫5000年歷史，
: 結果夏朝是3000年前的事，還缺乏實物佐證
: 考古挖得到最久的東西是商朝的青銅器一樣

一個簡單的記憶法，
王莽的新朝差不多坐落在公元元年左右（實際上是公元9年建立），
西東漢各約兩百年，秦太短忽略不計，周包含春秋戰國在內約八百年，
所以周朝建立差不多是公元前一千年前=三千年前，
然後商六百年夏四百年，故認同夏的記述為真實的情況下夏是四千年前的朝代。

就考古來說只挖到商朝中葉的青銅器，
更早的遺跡不是沒有但是缺乏直接明證能證明那是哪個國家或文明的東西，
頂多只能跟典籍史書對照說「這個時期對照史書上這個地點是○○國的」這樣，
二里頭這類被當作夏朝遺跡的遺跡就是這個狀況。

如果我沒有記錯的話，其實特洛伊古城也是類似的狀況，
位置跟年代符合史詩的描述，一些特徵也符合文獻，
但要找到當時的文字記錄直接證明那就是特洛伊城也是做不到。


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推 Lex4193: 這部分就是話語霸權,西方說是,誰敢說不是
→ s8018572: 那個特洛伊我記得也跟荷馬史詩的不一樣 那個死德國人還
→ s8018572: 破壞掉 特洛伊古蹟的其他部分==
推 anumber: 有點好奇日本人對邪馬台國的歷史是什麼想法==
→ TED781120: 一般來說遺跡跟記載略有不同是可以接受的，特洛伊遺跡
→ TED781120: 確實不少特徵（像水道、神殿）跟記載符合。
→ s8018572: 跟西方話語霸權有甚麼關係==？
→ TED781120: 不太可能有遺跡完全跟史書完全相符。
→ Lex4193: 右翼不承認邪馬台國,因為卑彌乎還跟曹魏稱臣
→ Syd: 我記得箸墓古墳好像已經排除是卑彌呼的墓了吧
→ TED781120: 他講的是夏朝虛構論，不過夏朝是虛構的論點其實也很久
→ TED781120: 沒有被人提起了。
→ s8018572: 可是海岸線有很大的改變 荷馬史詩的特洛伊應該要在更內
→ s8018572: 陸的
→ TED781120: 箸墓古墳非卑彌呼墓的說法過時了，。
→ s8018572: 海岸線改變誇張到臺南不到幾百年就可以變平地 何況是特
→ s8018572: 洛伊
→ TED781120: 當時的說法是箸墓古墳考證年代是三世紀後半，卑彌呼應
→ TED781120: 該是三世紀中葉的人，想也知道這種駁斥方式很扯。
→ TED781120: 哪有考古遺跡鑑定給你用精確到十幾年在看的。
→ TED781120: 所以近年箸墓古墳隨著研究認為建造年代的範圍包含了卑
→ TED781120: 彌呼的時代，舊的反對說法就站不住腳了。
推 M4Tank: 就連秦冊竹簡都有記載秦各郡名字了