→ emptie: dio可以換人演啊… 10/20 11:26
推 roywow: 我覺得中之人 以前影片勢叫聲優 現在叫實況主 10/20 11:27
→ emptie: 很多長篇作品都有換聲優的需求 10/20 11:27
→ afking: 我會說現在的定義已經擴大到自稱VT就是VT了 10/20 11:27
推 rp20031219: 推一下 10/20 11:27
→ wl2340167: 沒圖片 這篇不像介紹 比較像你個人見解 給剪頭 10/20 11:28
→ wl2340167: *箭頭 10/20 11:28
→ CactusFlower: Vtuber始祖明明就是Annoying Orange 10/20 11:29
→ aCCQ: 有些就是實況主啦 應該說大部分播遊戲的都算實況主 10/20 11:29
→ afking: 問題來了，請問先有96貓還是先有96貓 10/20 11:29
推 kyle87222: 推 10/20 11:29
→ afking: 並非每個都是皮跟魂分開的 10/20 11:30
推 Luos: 我自定義2.5次元 10/20 11:30
→ arrenwu: VTuber還真的比較不好分 10/20 11:30
→ arrenwu: 畢竟之前還沒有過這樣的創作型態 10/20 11:30
→ Xavy: 春日望是第一個用聲優的，這個有根據嗎? 10/20 11:30
推 Yan239: 可是他們都把現實的事情拿來講耶，什麼出遊喝珍奶，基本上 10/20 11:31
→ Yan239: 都是三次元自己的經歷，還是只能分類到實況主吧 10/20 11:31
→ Xavy: 因為很多時候真的不知道裡面到底是不是聲優 10/20 11:31
→ daler9531140: 知道vtuber後第一個想到psychopass裡的一集 10/20 11:32
→ dasuininder: 因為認知上的第一個Vtuber就是絆愛，當時就是找聲優 10/20 11:32
推 Ttei: 還不錯，算是原Po的觀察心得，大家就理性討論 10/20 11:32
推 Yuiwa1996: 舉什麼例不好舉團長/日南= =她自己開台時都會搞錯自稱 10/20 11:32
→ Yuiwa1996: 「點破」了。 10/20 11:32
→ Yuiwa1996: 好歹也舉個道明寺可可亞(前)，那個是真的虛擬與現實涇 10/20 11:32
→ Yuiwa1996: 渭分明。 10/20 11:32
→ Xavy: ?? 可是第一個VT就不是絆愛阿，你文中也提出幾個更早的了 10/20 11:32
→ aCCQ: 人設這種東西沒有皮也可以自己設定阿 帶個貓耳說自己是喵星 10/20 11:32
→ dasuininder: 何謂聲優？用聲音演出的人 10/20 11:32
→ Ardve: 有人會說這就是套皮實況主，我覺得不同的是這種實況vtuber 10/20 11:33
→ Ardve: 沒完全捨棄角色設定，哪個三次元實況主會PEKOPEKO叫的，會 10/20 11:33
→ Ardve: 叫的那個vtuber現實也不會這樣叫 10/20 11:33
→ aCCQ: 人 是從喵星來的 10/20 11:33
→ dasuininder: 我文內有寫年份 10/20 11:33
推 arrenwu: 問題是你看到的樣子就是二次元的圖啊XD 10/20 11:33
→ arrenwu: 統神就算開台說自己是豬星人 你一看就知道是地球人啊 10/20 11:34
→ dasuininder: 戴貓耳的人還是人 10/20 11:34
推 ayubabbit: 對阿宅來說 皮一直比中之人重要(? 10/20 11:34
→ aCCQ: 不是有皮才可以設定人設 沒皮一樣可以有很神奇的角色設定 10/20 11:34
→ arrenwu: 而且已Hololive來說，這些VTuber本身就有背景設定 10/20 11:34
→ arrenwu: 他們不管做多少事情，比如就算吃東西的企劃 也都全部是用 10/20 11:34
→ afking: 真要說最早VT就不太會是實況而是影片為主 10/20 11:34
→ arrenwu: 虛擬的方式呈現 10/20 11:34
→ aCCQ: Vtuber也一樣啊 你也知道他肯定地球人啊 10/20 11:34
→ afking: 擴大定義是後來 10/20 11:35
→ dasuininder: 虛擬形象和動畫角色的概念是一樣的，你可以把她的頭 10/20 11:35
→ dasuininder: 切下來，你叫統神把頭切下來看看 10/20 11:35
→ aCCQ: 難道你真的以為裡面是一個奇美拉???? 10/20 11:35
→ arrenwu: "VTuber"這邊指的是 兔田佩可拉 這種吧？ 10/20 11:35
→ arrenwu: 就好像我知道悟空裡面是野澤雅子 但悟空不是地球人吧？ 10/20 11:36
→ dasuininder: 我有說，很難理解的話你就當成是一個原創角色就好 10/20 11:36
→ aCCQ: 人物設定這種東西 日本藝人就在玩了 說自己是某某星人啥的 10/20 11:36
→ Ttei: 我是從ho粉角度看啦，中之人和皮都很重要 10/20 11:36
→ hayate232: 絆愛是第一個虛擬偶像，後面holo才出時乃空 10/20 11:37
→ aCCQ: 直接在電視上說 大家也沒有覺得怪阿 就是人設 10/20 11:37
→ arrenwu: 不是 那些人在畫面上你一看就是地球人了 10/20 11:37
→ arrenwu: 你在Twitch上和電視新聞上看到的統神你不會說是不同人吧 10/20 11:37
→ hayate232: 日本AV就在玩人設了好嗎? 隨便茶一起10個9個風俗店出來 10/20 11:37
→ hayate232: 包裝成偶像 AV出道= = 10/20 11:37
→ aCCQ: 那Vtuber也一樣啊 你難道真的覺得他真的是隻兔子? 10/20 11:38
→ arrenwu: 但是寶鐘瑪琳你只要拿掉那個皮就不是寶鐘瑪琳了 10/20 11:38
→ afking: 那水龍敬老師算原創角色嗎XD 10/20 11:38
→ arrenwu: 不是 她不管是不是兔子 只要離開二次元就沒有佩可拉了 10/20 11:38
→ afking: 96貓,鹿乃，拿掉皮就不是他們嗎 10/20 11:38
推 poeoe: 其實就想成即時直播動畫的動畫角色就好了啊 10/20 11:39
→ aCCQ: 反正打遊戲的那些拉 都算是實況主 10/20 11:39
→ dasuininder: 我簡單問個問題，DIO是不是吸血鬼？ 10/20 11:39
→ arrenwu: 是啊 他們現在就像是用特別方式演出的動畫角色一樣 10/20 11:39
推 Ardve: vtuber做一做完全拋棄設定了也不是沒有，某個エロケ兔子設 10/20 11:39
→ Ardve: 定完全丟掉做自己想做的那算還vtuber嗎 10/20 11:39
→ aCCQ: 一樣啊 日本藝人把裝卸掉 他就不是她扮演的角色了阿 10/20 11:39
→ arrenwu: 你現在說中之人 問題是 VTuber就是要包那層皮才是VTuber 10/20 11:39
推 hayate232: 除非 內容物本身很屌 不然拿掉皮失業的機會太高 10/20 11:39
推 farseer7: 其實這議題很有趣 vtuber一腳踩二次元一腳踩三次元 10/20 11:39
推 Yan239: 可是兔田還是有連結到她以前nico的身份啊，這樣還能說是原 10/20 11:39
→ Yan239: 創嗎，她自己都這樣不管設定了 10/20 11:40
推 Sechslee: 跟我的認知差不多 10/20 11:40
→ aCCQ: 有些把裝卸掉 你根本認不出她就是那個藝人 10/20 11:40
→ hayate232: 三次元 另起爐灶機會多的是，Vtuber 皮是公司的 10/20 11:40
→ dasuininder: 吸血鬼是DIO的人設，peko叫是兔田的人設，沒衝突啊 10/20 11:40
推 SOSxSSS: 她們設定本來不就是想做偶像，目前在水管實況的角色嗎 10/20 11:40
→ afking: 實況主也會化妝啊，卸掉他們就不是實況主? 10/20 11:40
→ arrenwu: 你如果說是中之人，那肯定不是二次元產物 10/20 11:40
→ hayate232: holo 本來真的是想做虛擬偶像..但只剩時乃空XD 10/20 11:41
推 ayubabbit: 日南: 皮只是我的抑止器 10/20 11:41
→ arrenwu: 所以我剛剛才強調啊 這裡所謂的VTuber是在說兔田佩可拉 10/20 11:41
→ aCCQ: 人設 我說的是人設 10/20 11:41
→ arrenwu: 就好像上面說DIO就是DIO 不是子安武人 10/20 11:41
→ hayate232: 講真的HOLO Vtuber 唱歌真的不怎麼樣 我不是說不好聽 10/20 11:41
→ arrenwu: 你可以說他們都有人設 這沒有問題 10/20 11:42
→ hayate232: 是和索尼 avex那些比..vtuber終究只是vtuber 10/20 11:42
→ dasuininder: 不會有人認為子安武人也會吸血整天WRYYYYYYYYYY吧 10/20 11:42
→ Yan239: Dio不會自己說他以前是誰誰誰啊，他專注於二次元的身份， 10/20 11:42
→ Yan239: 但Vt不一樣啊，各種插入三次元 10/20 11:42
→ hayate232: 純偶像難經營，走實況真的是好的出入 10/20 11:42
→ ayubabbit: 不知道哪天vtuber也要求能歌 能唱 能嘴 還要畫畫/創作 10/20 11:42
→ afking: 不是，唱歌強的一定有，只是大部份非專業 10/20 11:42
→ hayate232: 其實有時候社交恐懼 我覺得都是人設了 10/20 11:42
→ afking: 要聽好歌你還是找專做音樂的 10/20 11:43
→ dasuininder: 演出時就是兔田，私底下就是一般人，不過我是對私底 10/20 11:43
→ hayate232: 我相信 auqa 可能有拉 10/20 11:43
→ dasuininder: 下沒什麼興趣就是了 10/20 11:43
→ hayate232: aqua 10/20 11:43
→ afking: 像神椿 10/20 11:43
→ jerrywei17: 確實藝人的公開身分跟私下也不同，但都不是二次元 10/20 11:43
→ dasuininder: 因為Vtuber的角色是會成長的 10/20 11:44
→ Yan239: 重點就是她演出不是專心扮演，而是實況主弄個設定而已，跟 10/20 11:44
→ Yan239: 台灣實況主玩GTAV RP一樣，所以還是分類實況主 10/20 11:44
→ aCCQ: Vtuber大部分都是成長成忘記人設啦 10/20 11:44
→ afking: 實況做效果要說在演也是可以啦 10/20 11:44
推 Vulpix: 聲優通常沒問題吧，就算今天來一則松岡爆瘦的新聞，只要 10/20 11:44
推 poeoe: 這思考方向其實很簡單 把現實三次元的故事做成新番動畫 這 10/20 11:44
→ poeoe: 樣算三次元還是二次元? 10/20 11:44
→ Vulpix: 文章裡面寫到個C8763，不就有點了嗎？ 10/20 11:45
→ afking: 你私底下遇到統神他也不會叫你7414 10/20 11:45
→ hayate232: 聲優還好吧..子安武人不一定是DIO 只是meme好用 10/20 11:45
→ dasuininder: 就像原創動畫一樣，一個人出來誰知道他是好人壞人， 10/20 11:45
→ dasuininder: 隨著時間過去劇情推進吃飯洗澡上學慢慢塑造人物一樣 10/20 11:45
→ hayate232: 但能確定的是子安武人都演壞人-__ 10/20 11:45
推 ayubabbit: 那是那些聲優比較有名吧 10/20 11:46
→ Yan239: Vt的設定薄弱到連GTAV RP都更入戲，要說他們不是實況主呵 10/20 11:46
→ ayubabbit: 如果像是藤田咲 大家就只知道初音(? 10/20 11:46
→ dasuininder: Vtuber也是發瘋狂叫唱歌，和動畫人物有什麼差別？ 10/20 11:46
→ jerrywei17: vt就集數超多的動畫 10/20 11:47
推 arrenwu: 他們難界定的原因是因為他們的演出比較像連續劇 10/20 11:47
→ dasuininder: 我內文看了嗎？Vtuber可不是只有hololive一家 10/20 11:47
→ Ttei: 跟聲優有點難比較，聲優配音角色時會專注在角色和聲優的聲 10/20 11:47
→ Ttei: 音上，但以聲優出場時就會是聲優為主而角色其次；vtuber不 10/20 11:47
→ Ttei: 管是做角色扮演或是談到私生活時都是用那個皮，所以會有混 10/20 11:47
→ Ttei: 淆模糊的部分 10/20 11:47
→ jerrywei17: vt抛棄設定但自身成了另一個設定 10/20 11:48
→ dasuininder: 再舉一個，燦鳥是實況主嗎？ 10/20 11:48
→ afking: 發瘋狂叫又唱歌，實況主? 10/20 11:48
→ arrenwu: 這種表演方式也是近期才變得這麼紅的 10/20 11:48
→ dasuininder: 不說別的，光Vtuber就能分成影片勢和直播勢了 10/20 11:49
→ arrenwu: 但他們的表現核心絕對離不開那個二次元的皮 10/20 11:49
→ Ttei: 也有實況主是會發瘋狂叫唱歌的，別懷疑 10/20 11:49
→ hayate232: 實況主這麼吃長像和個人魅力 Vtuber又不用靠奶 10/20 11:49
推 iceonly: www.youtube.com/channel/UC7yqc24BjJwi3PoqhXrx6og 10/20 11:49
推 SOSxSSS: 現在二次元還要分資格哦，就跟說之前那位假coser一樣好 10/20 11:49
→ SOSxSSS: 笑，宅宅相輕不意外 10/20 11:49
→ iceonly: 那麼喜歡分vtuber還是聲優，那來分類這個啊 10/20 11:49
→ dasuininder: 你硬要用舊概念「實況主」去套，我是覺得很怪就是了 10/20 11:49
推 greed3819: 我認為紅的還是中之人，皮是給他們一個展現自己實現夢 10/20 11:50
→ greed3819: 想的機會，要說把設定完全丟掉剩下皮其他完全就是本人 10/20 11:50
→ greed3819: 的V也不是沒有吧 10/20 11:50
推 Tr3vyy: 看vt不就是因為想看二次元的女孩開實況 10/20 11:50
→ afking: 所謂直播勢，就是套皮實況主，沒問題吧 10/20 11:50
推 ayubabbit: 看以後有沒有吧 畢竟這vtuber對業界來說真的太年輕 10/20 11:50
推 poeoe: 就像今天如果有人作了一部二戰的動畫 總不會有人說因為內容 10/20 11:50
→ poeoe: 的二戰是三次元的事 所以這個動畫就算三次元吧? 10/20 11:51
→ Ttei: vtuber也是可以靠奶啦，那2d live晃奶就迷倒不少人了，雖然 10/20 11:51
→ Ttei: 我是比較無感 10/20 11:51
→ iceonly: www.youtube.com/channel/UCJCzy0Fyrm0UhIrGQ7tHpjg 不然 10/20 11:51
→ iceonly: 這位也行；實際上都一樣啦，就是2次元相關從業人士 10/20 11:51
→ dasuininder: 那影片勢呢？影片勢也是Vtuber啊 10/20 11:51
→ hayate232: 2D奶可以想怎樣就怎樣啊 10/20 11:51
→ Yan239: 絕對是套皮實況主啦，跟玩遊戲RP一樣，就找個設定演自己 10/20 11:51
推 arrenwu: 你要先定義什麼是套皮實況主啊XD 10/20 11:51
→ hayate232: Aqua 越來越大不就是因為 繪師和觀眾性闢 10/20 11:51
→ arrenwu: 這個會有爭議就是因為是最近才興起的 10/20 11:52
→ hayate232: Auqa 首先你要找個繪師，然後注入靈魂，這樣就好 10/20 11:52
→ hayate232: 沒錯就是套皮實況主，只是他們有時候會變成偶像 10/20 11:52
→ afking: 所以就說自稱VT你就是VT 10/20 11:52
→ dasuininder: 我文內有寫到套皮和Vtuber差別，有看完嗎？ 10/20 11:53
→ Yan239: 跟以前爭初音是不是真的一樣很累人耶，討論客觀事實好嗎， 10/20 11:53
→ Yan239: 客觀事實 她們是實況主 10/20 11:53
→ dasuininder: 想成為Vtuber也很簡單 10/20 11:53
→ Ttei: 那就是你的觀點，人家也有不同的觀點，都一起討論啦 10/20 11:54
→ afking: 高雄林小姐都能叫VT了 10/20 11:54
→ jerrywei17: 二次元的靠奶成本低到酸起來沒意義 10/20 11:54
推 ayubabbit: 兔田 佩克拉只是軟體 10/20 11:55
推 SOSxSSS: 有人就喜歡以偏蓋全啊，而且還都是些很雲的人 10/20 11:55
→ Ttei: 直接歸類實況主是有點硬要，不是不行，但不會這樣用 10/20 11:55
推 arrenwu: 如果這邊定義實況主是常常透過網路進行直播的人，是 10/20 11:55
→ arrenwu: 只是基於這個定義下，實況主範圍就非常廣了 10/20 11:55
→ dasuininder: Vtuber出道方法我文內都有寫了 10/20 11:55
推 Ardve: 定義慢慢改變是因為vtuber主流從影片變成實況了吧，看實況 10/20 11:56
→ Ardve: 的人多且不一定會看影片勢，自然認識vtuber就是實況的那個 10/20 11:56
→ Ardve: 樣子 10/20 11:56
→ Yan239: 分類就是實況主底下的一種啊 10/20 11:56
推 Vulpix: 那只是你默認而已吧？ 10/20 11:56
→ hayate232: 連館長都可以被歸類成知名實況主 有差嗎 10/20 11:56
→ arrenwu: 是啊 我上面有給一個實況主的定義了 VTuber是那種實況主 10/20 11:56
→ Vulpix: VT只要套皮、不一定要實況，錄好影片上傳也行啊。 10/20 11:57
→ dasuininder: 這種概念跟那些待在nico不肯出來的人有點像 10/20 11:57
推 greed3819: 套皮實況主比較合理，皮跟魂是相輔相成的，你說的Dio子 10/20 11:59
→ greed3819: 安角色跟個性全都是架空的，但是V的個性多少是有自己 10/20 11:59
→ greed3819: 本人的個性元素在吧(當然有也做效果的) 10/20 11:59
→ Yan239: 你要這樣講，很多實況主也都主剪精華偶爾直播，難道就不是 10/20 11:59
→ Yan239: 實況主了？Holo的分類就是Youtuber > 實況主 > 套皮實況主 10/20 11:59
→ dasuininder: 要說套皮實況主也不是不行，但Vtuber已經是既有名詞 10/20 11:59
推 arrenwu: 這裡所謂的套皮實況主有比較清楚的描述嗎？ 10/20 11:59
→ arrenwu: 還是你所謂的套皮實況主其實就是VTuber的中譯？ 10/20 12:00
推 greg90326: 以前在VT串底下講前世會被當成ky 可是現在你在團長串底 10/20 12:00
→ greg90326: 下講日南不會被當ky 而是之後進來叫大家不要講了的人才 10/20 12:00
→ greg90326: 會被當ky 10/20 12:00
→ lpdpCossette: 明確的表示是套skin,只有裡面的人,沒有架空人設啊 10/20 12:01
→ Yan239: 界門綱目科屬種，去分類可以嗎，而不是一直想另外立一個， 10/20 12:01
→ Yan239: 她們客觀事實就是必須分類在實況主底下 10/20 12:01
→ dasuininder: 我個人是很懶得去討論角色外的事就是了，除非很大條 10/20 12:01
推 arrenwu: 實況主沒有問題啊 你一個AI套皮開實況也是實況主啊XD 10/20 12:02
→ lpdpCossette: 像kson ころな 10/20 12:02
→ arrenwu: 我不覺得說他們是實況主有什麼問題就是 10/20 12:02
推 Yuiwa1996: 不是，要討論一個新事物是什麼，當然只能那既有的東西 10/20 12:02
→ Yuiwa1996: 去描述啊？怎麼扯到中譯不中譯去了。 10/20 12:02
→ arrenwu: 但你說跟統神一樣就有問題了 10/20 12:02
推 SOSxSSS: 並沒有，實況主沒那麼偉大，也從來沒有只能上下而非平行 10/20 12:02
→ SOSxSSS: 的分類規定 10/20 12:02
→ arrenwu: 我在問定義啊 因為我不是很清楚套皮實況主是什麼樣的描述 10/20 12:03
→ dasuininder: 還分類勒，這年頭想宅還真不容易啊 10/20 12:03
→ Yan239: 統神也是分類在實況主這個大分類底下，只是分成真人實況與 10/20 12:03
→ Yan239: 套皮實況，這樣還不懂嗎 10/20 12:03
→ arrenwu: okokok 所以現在還有爭議嗎？ 10/20 12:03
→ lpdpCossette: vtuber和經營吉祥物一樣 是不能有裡面的人的 10/20 12:03
→ Yan239: 人類跟猩猩都是靈長類這很難懂嗎，統神跟Vt都是實況主一樣 10/20 12:04
→ jerrywei17: 因為有人拿既有印象描述後忘了自己只是描述 10/20 12:04
→ afking: VT本來就是約定俗成的名詞，難不成換個平台就要改稱呼 10/20 12:04
→ arrenwu: 這分類我覺得沒有問題 所以...沒有爭議了 是嗎？ 10/20 12:04
→ dasuininder: Vtuber就是Vtuber很難嗎…？ 10/20 12:04
推 Sinreigensou: 中國用虛擬主播是比較中性就是 10/20 12:04
→ SOSxSSS: 套皮實況主算是矮化用語，類似臺灣人都很熟悉自己國家名 10/20 12:05
→ SOSxSSS: 字前面常常被加的兩個字 10/20 12:05
→ Sinreigensou: 畢竟他們是bili平台 10/20 12:05
推 hayate232: VT 不就是虛擬實況主? 10/20 12:05
→ arrenwu: 就她的講法就是 統神跟佩可拉 分類上都是實況主 10/20 12:05
→ afking: VT跟實況主分類就沒啥上下關係，也不用有 10/20 12:05
→ Xavy: 換個說法而已，有甚麼好爭的? 之前也叫過vliver阿 10/20 12:05
→ arrenwu: 所以看起來除了這稱為 大家對於這篇沒什麼太多疑問囉XD 10/20 12:05
→ SOSxSSS: 現在不過和他們是用同一招來故意引起注意和爭議而已 10/20 12:06
→ dasuininder: バーチャル生主←沒人會這樣用 10/20 12:06
→ arrenwu: 應該說 稱呼什麼的 講清楚其實就好了 10/20 12:06
→ dasuininder: 就Vtuber啊 10/20 12:06
→ arrenwu: 那太棒啦 以後就不用在吵VTuber是不是二次元範疇了 10/20 12:07
→ dasuininder: 就像以前有廂型車，現在哪有人在用廂型車三個字 10/20 12:07
→ afking: 有啊? 10/20 12:08
推 guogu: Vtuber雖然說有人設 可是我看觀眾一堆人期待撕皮露本性的w 10/20 12:08
推 Vulpix: 我覺得我們應該先定義YouTuber。如果我上傳了一堆我拍攝的 10/20 12:08
推 ronald279: 比起3次元實況，vtuber可以用本身才能和聲音吸引人，而 10/20 12:08
→ JesterCheng: !? 現在不用廂型車了嗎 10/20 12:08
→ ronald279: 不用被外表年齡限制 10/20 12:08
→ afking: 還是我老了== 10/20 12:08
→ Vulpix: 影片(我是攝影者)，那我算不算YouTuber？ 10/20 12:08
→ dasuininder: 現在都做休旅車了不是嗎 10/20 12:08
→ hayate232: pekora 本性之前有跑出來，然後影片變私人影片 10/20 12:09
→ Yan239: 你要叫虛擬還是套皮都一樣，沒辦法改變它的本質，就是實況 10/20 12:09
→ Yan239: 主的一種新詮釋，而只上傳影片的則是Youtuber > 影片勢 > 10/20 12:09
→ Yan239: 虛擬影片勢 這樣 直播勢跟影片勢本來就是分開不同屬， 10/20 12:09
→ hayate232: 網路上還是有翻譯備份 10/20 12:09
→ Yan239: 不能因為都套皮就混同種 10/20 12:09
推 arrenwu: @Vulpix 以現在的使用上 算 10/20 12:09
→ dasuininder: 講人家買廂型車還會被白眼 10/20 12:09
→ arrenwu: 你只要有自己的頻道然後定期上傳就稱得上Youtuber了 10/20 12:10
→ dasuininder: 另外我文內提到的Vtuber概念和實況主是不一樣的 10/20 12:10
→ Xavy: 還真的有バーチャル生主 10/20 12:11
推 hayate232: 廂型車和休旅車明明就不同的東西.. 10/20 12:11
推 david0129: 叫虛擬油土伯可以嗎 10/20 12:11
→ arrenwu: 以目前Hololive的成員來說，VTuber是實況主的子集啦 10/20 12:11
→ dasuininder: Vtuber指的是那個角色，而不是專指後面的人 10/20 12:11
→ hayate232: 廂型車的變種可以是小巴也可以是露營車.. 10/20 12:11
→ hayate232: 但休旅車就是休旅車 10/20 12:11
推 Heron0028: 老實說一開始聽到VT就想說不就跟在nico翻唱的那些歌手 10/20 12:11
→ Heron0028: 差不多概念…(？) 10/20 12:11
→ dasuininder: 八洽路生主已經很久沒人用了啦 10/20 12:11
→ arrenwu: 對 VTuber指的是那個角色沒錯 10/20 12:11
→ Yan239: 你那所謂的概念就跟初音在我心中是真的一樣，主觀意識，不 10/20 12:11
→ Yan239: 討論客觀事實我沒辦法回了，就這樣 10/20 12:11
→ arrenwu: 這裡沒有人在討論"初音在我心中是真的"呀XDDD 10/20 12:12
→ arrenwu: 這裡根本就不討論VTuber的中之人了 10/20 12:13
→ hayate232: 就真的是戌你實況主阿 10/20 12:13
→ hayate232: 虛擬實況主 10/20 12:13
→ dasuininder: 在二次元還要討論三次元概念我也很累… 10/20 12:13
→ arrenwu: 你把VTuber想成通過圖靈測試的AI套皮表演都行 10/20 12:13
→ hayate232: 你要講虛擬偶像也沒錯，但真的虛擬偶像 我看只有那幾個 10/20 12:13
→ lpdpCossette: 架不架空經營方式不同啊 10/20 12:13
→ Yan239: 一直想否認不是實況主，可是不管怎麼看，就是實況主的一種 10/20 12:13
→ afking: 虛擬YT活動者( 10/20 12:14
→ dasuininder: 把V看成獨立的角色不是很簡單嗎？就和初音一樣 10/20 12:14
→ arrenwu: 這裡沒人否認hololive這群是實況主吧 10/20 12:14
→ lpdpCossette: 怎麼能這麼紅 不就是套皮拉拉隊xd 10/20 12:14
→ afking: 因為會實況也會拍影片 10/20 12:14
推 sinonbulls77: 我覺得要用 Roselia和RAS的角度看，一個平常不會看 10/20 12:14
推 SOSxSSS: 新聞主播也是實況主，川普上次直播過所以也是實況主 10/20 12:14
→ sinonbulls77: 演唱會的宅宅會去看他們的演唱會。一個平常不會看實 10/20 12:15
→ Yan239: 吳宗憲也是聲優，兔田也是聲優 10/20 12:15
→ arrenwu: 網路新聞主播 是實況主這點沒啥問題吧 10/20 12:15
→ afking: 認真說，我覺得虛擬偶像比較好 10/20 12:15
→ arrenwu: 兔田不是聲優 那是虛擬角色 10/20 12:15
→ afking: 比較全面的講法 10/20 12:15
→ sinonbulls77: 況會去看v的實況的宅宅，都很有趣的現象 10/20 12:15
→ dasuininder: 都已經有專有名詞了不懂為什麼還要硬分，不累嗎 10/20 12:15
→ arrenwu: 兔田的中之人才是聲優 10/20 12:16
→ JesterCheng: 用初音來解釋的話 初音是V P是中之人 只是融合了 10/20 12:16
→ arrenwu: 我不太懂為什麼你會講出「兔田是聲優」這種講法 10/20 12:16
→ dasuininder: 兔田是角色啦，裡面的人叫什麼名字我不知道 10/20 12:16
→ arrenwu: 那講法就好像在說藤岡弘是假面騎士一號一樣 10/20 12:17
推 hayate232: Vtuber 就虛擬實況主阿，還是說改用英文就比較潮.. 10/20 12:17
→ SOSxSSS: 所以現在有那位具有二次元領域權威的規定，二次元相關角 10/20 12:17
→ SOSxSSS: 色扮演不能是實況主嗎 10/20 12:17
→ arrenwu: 但假面騎士一號是本鄉猛，不是藤岡弘 10/20 12:17
→ hayate232: 不然就改成虛擬youtuber 阿 10/20 12:17
推 poeoe: 兔田是二次元角色啊 怎麼會是聲優 10/20 12:17
→ arrenwu: 說兔田是實況主倒是沒有問題 10/20 12:17
→ dasuininder: 一般看Vtuber也是看角色，沒事看中之人幹嘛 10/20 12:18
→ dasuininder: 並不是所有人都對三次元有興趣 10/20 12:19
→ dasuininder: 兔田是實況主這個我認同 10/20 12:19
推 r5588801: ACG都是二次元相關事物 多加個二次元實況主也不為過吧= 10/20 12:19
→ r5588801: = 10/20 12:19
推 Tr3vyy: Vtuber=Virtual youtuber 直譯就虛擬youtuber 要改什麼www 10/20 12:19
→ lpdpCossette: 這經營方式差別的討論是滿有趣的 像十年前im@s 765 10/20 12:21
→ lpdpCossette: 則是架空和套皮並行 中之人和虛擬角色連結緊密 10/20 12:21
推 NicoNeco: 原因還是HOLO挖掘到了最好賺錢的經營模式吧? 10/20 12:22
→ dasuininder: 虛擬偶像我覺得也是一種很棒的東西，個人很愛 10/20 12:23
→ NicoNeco: 所以你才會有Vtuber又變成了 2D偶像團體 的錯覺 10/20 12:23
→ dasuininder: 但三次元偶像就不喜歡了 10/20 12:23
→ NicoNeco: Vtuber應該還是指 像原本一樣 用虛擬形象當up主傳影片 10/20 12:23
推 arrenwu: 三次元偶像...的市場還是比較大吧XDDDD 10/20 12:24
→ dasuininder: Vtuber就是活在二次元內的居民啊，現在進行式 10/20 12:24
→ hayate232: 而且HOLO的虛擬偶像和秋康元的還是差很多.重心還是 10/20 12:24
→ hayate232: 在實況上 10/20 12:24
→ NicoNeco: Hololive 彩虹社 這些 只是在創立新的虛擬偶像團體 10/20 12:24
→ dasuininder: 雖然市場大，但就是不喜歡三次元啊…我也沒辦法 10/20 12:24
→ ghostxx: V是它的形象、外觀、視覺表現，實際上就是實況主的工作 10/20 12:24
→ hayate232: 只有少部分 像時乃空 那種才是全職偶像.. 10/20 12:24
→ hayate232: 時乃空打遊戲 人設從來沒變過，反觀期他的一直變 10/20 12:25
推 guogu: 我是覺得叫虛擬實況主沒啥問題 之前也是有用vliver 10/20 12:25
→ guogu: 來稱呼 只是大家還是習慣用vtuber所以繼續用而已 10/20 12:25
→ dasuininder: 如果翻中文的話，就虛擬實況主吧 10/20 12:27
→ dasuininder: 反正我就是會認定初音是真實存在於二次元內的人就是 10/20 12:28
→ dasuininder: ，對我來說Vtuber也是一樣真實存在於二次元世界裡 10/20 12:28
→ hayate232: Vtuber 是少數能在實況打贏Twitch的分歧 別這樣好嗎 10/20 12:28
→ hayate232: 只是youtube版權毛很多，尤其日本那邊 要玩SEGA遊戲難 10/20 12:29
→ hayate232: Vtuber是youtuber 在實況能贏Twitch的方法 10/20 12:29
推 arrenwu: 不然勒 難道初音是三次元的喔XDDD 10/20 12:29
→ dasuininder: 有人覺得初音不存在啊，我難過 10/20 12:30
推 Vulpix: 那只要是虛擬的YTer不就是VTer…… 10/20 12:30
推 ayubabbit: 初音只是軟體 10/20 12:31
→ dasuininder: 再簡單一點來說就是二次元角色能做到更多三次元做不 10/20 12:31
→ dasuininder: 到的事，這點很棒 10/20 12:31
→ dasuininder: 肯定，虛擬youtuber只要宣告就是Vtuber 10/20 12:32
推 rabbit61677: Virtual Youtuber最多人第一次聽到不就絆愛提的 10/20 12:36
→ poeoe: 以市場區隔觀點來看 二次元偶像/Vtuber其實大有可為 看好現 10/20 12:36
→ rabbit61677: 她為什麼不說自己是Youtuber就好，本質還是有差異 10/20 12:36
→ poeoe: 在只是產業剛開始成長期而已 10/20 12:36
推 Kenqr: 有的vtuber很融入角色 比較偏二次元 10/20 12:37
→ Kenqr: 也有沒在管角色設定的 這種就跟一般實況主沒啥差別 10/20 12:37
推 anumber: 推ころな 奶子超大 10/20 12:38
推 dc871512: 想當初第一部的子安DIO剛出時，一堆人拿OVA的舊版DIO嗆 10/20 12:39
→ dc871512: 說子安配很差，每篇都能看到的程度 不誇張 10/20 12:39
推 dc871512: 而且都會拿舊版OVA的wryyyyyyyyy來比，說比較有魔性 10/20 12:40
→ rabbit61677: 就創作的分支我覺得沒這麼難懂，不要只想否定 10/20 12:42
→ rabbit61677: 自己不喜歡的東西，實況主也不是頂端，上層 10/20 12:42
→ rabbit61677: 可以用表演工作者來統括，VT是從表演者延伸出來的 10/20 12:42
→ rabbit61677: 根本沒有誰高誰低的問題，布袋戲也有金光跟霹靂兩派 10/20 12:42
→ rabbit61677: 有人說霹靂是金光下面嗎?不就布袋戲的創作分支 10/20 12:42
→ rabbit61677: 有些人覺得部份vt跟真人實況主沒差別 10/20 12:45
→ rabbit61677: 我覺得你只是沒想過，如果把那層皮拿掉，由本人 10/20 12:45
→ rabbit61677: 作相同的表演會有多尷尬，沒有這種真人實況主peko 10/20 12:45
推 afking: 認真說，曾經也有Vtuber開現場live本尊出演的 10/20 12:51
→ dasuininder: 子安也是會老的啊 10/20 12:51
→ afking: 連帶面具都沒 10/20 12:51
推 psfjcy: 要那麼智障的通常是男實況主吧，要是一個女的套皮用統神那 10/20 12:51
→ psfjcy: 套一定一堆粉真人不好說 10/20 12:51
→ dasuininder: 本尊出演時就當本尊就好了 10/20 12:52
→ afking: 你說皮拿掉會很尷尬嗎？啊就一般不開視訊的實況 10/20 12:52
推 Yan239: 統神沒實況時也不是那個樣子，原來他也是虛擬實況主，他的 10/20 12:52
→ Yan239: 皮就是統神這個身份這樣的概念嗎 10/20 12:52
→ dasuininder: 但二次元演出和三次元演出我是覺得差很多就是了，所 10/20 12:53
→ dasuininder: 以我才不喜歡三次元偶像 10/20 12:53
→ afking: 本尊出演那個是以Vtuber名義開的，沒有特別改稱呼 10/20 12:54
→ afking: 因為是歌勢 10/20 12:55
→ Yan239: 到頭來還是要分類在實況主啊，你們如果想討論心靈上的定義 10/20 12:57
→ Yan239: 那是我錯，真抱歉，我的理論一直是客觀事實上的分類 10/20 12:57
→ Shift2: 那答案很簡單 你套張皮 自稱是就是 10/20 12:57
→ dasuininder: 要分類的話也不會是排在實況主 10/20 12:58
→ dasuininder: 你要用實況主去套Vtuber本身就是個錯誤了 10/20 12:59
→ Yan239: 他們做的事情就是真人實況主做的事情，這是客觀事實 10/20 13:02
→ dasuininder: 那22/7呢？實況主嗎？ 10/20 13:04
噓 asdfg5435: 都是大叔嗎？ 10/20 13:04
→ dasuininder: 黃金船呢？實況主嗎？ 10/20 13:04
推 SOSxSSS: 彩虹社看太多才比較覺得VT是套皮實況主的味道很重吧 10/20 13:05
→ Yan239: 他們可以分類在別的啊，虛擬XXX，但是那個XXX也有真人XXX 10/20 13:06
→ Yan239: ，這樣很難懂嗎 10/20 13:06
→ dasuininder: Vtuber涵蓋的分支是很廣的，你如果要只拿實況主來套V 10/20 13:07
→ dasuininder: tuber，對我來說就像你要拿仿生人來套靈長類一樣 10/20 13:07
→ dasuininder: 從表演工作者的分支下去分類會比較恰當 10/20 13:08
→ Vulpix: VTuber=virtual YouTuber，這才是定義。 10/20 13:09
推 sa879654631: 直播勢和影片勢本質上就是完全不同的東西，看那個形 10/20 13:10
→ sa879654631: 象的魂是一個人，還是一個被塑造出來的腳本 10/20 13:10
推 greg90326: 三大要素 10/20 13:10
→ jackydie1007: 為什麼要一直用UP主這個詞 10/20 13:10
→ greg90326: 1.必須有虛擬身份 10/20 13:10
→ greg90326: 2.必須是youtuber 10/20 13:10
→ greg90326: 3.必須自稱Vtuber 10/20 13:10
→ greg90326: 全符合了就是啊 很難嗎 10/20 13:10
→ dasuininder: 嗯，就是這樣而已 10/20 13:12
推 Nuey: UP主到底是啥== 這支語搞不懂明確定義 只透過上傳影片經營? 10/20 14:06
推 fight40520: 可以不要偷黑我們家紗路嗎？她這麼可愛怎麼會有大ㄐㄐ 10/20 14:11
→ fight40520: 就算有也會是可愛的小ㄐㄐ 10/20 14:11
→ as3366700: 中國那邊不論做影片還是開實況通通叫UP主 10/20 14:11
→ Nuey: 了解 感謝解釋== 這問題困擾滿久的 10/20 14:14
推 Vulpix: 就……上傳者。 10/20 15:22
→ Vulpix: uploader這樣的概念吧。 10/20 15:23
推 valorhu: UP主算支語喔?不是從うp主來的嗎? 10/20 15:40
推 e04su3no: 所以套個萌皮喝酒聊天做飯也算ACG囉？ 10/20 15:56
噓 qo753123: 支語 10/20 16:06
→ dasuininder: UP主是日語來的，被人均精日的中國抄去用的 10/20 17:53
→ dasuininder: 水管上一個角色在喝酒和動畫裡一個角色在角色在喝酒 10/20 17:55
→ dasuininder: 有差別嗎？都是一個角色在喝酒，我是這樣認為 10/20 17:55
→ dasuininder: 如果真的要規定只能有配音，角色動作由另外的人來演 10/20 18:00
→ dasuininder: 出才能算A的話，V界裡也有很多，所以Vtuber涵蓋的範 10/20 18:00
→ dasuininder: 圍其實是很廣的，但也不一定要侷限在Vtuber這個詞內 10/20 18:00
→ dasuininder: ，重點是絆愛在2016年提出的「Virtual」概念，一個存 10/20 18:00
→ dasuininder: 在於二次元內的假想虛擬世界 10/20 18:00
推 ttk620: hololive三期強烈的人設和團體感，這個最早發展成功的是 10/20 18:28
→ ttk620: 另一家.LIVE喔，但holo塑造的更好更穩就是了 10/20 18:28
→ liment: V跟三次元中之人的相依性高到我個人還是無法單獨視V為二次 10/20 18:49
→ liment: 元 10/20 18:49
推 inmatao: 結月緣可惜了，當初不少用她形像的麥塊影片 10/20 20:06
→ dasuininder: .live真的很可惜啊 10/20 21:50
→ dasuininder: 不過現在的偶像部其實也很不錯啦 10/20 21:52