→ laladiladi: 好的就好 誰來都行10/22 16:02
推 jojojen: 簡單，等納智捷出冥戰錄默娘聯名痛車10/22 16:03
※ 編輯: astrayzip (111.243.207.115 臺灣), 10/22/2020 16:03:20
推 durg: 答案是台灣人不想要國產漫畫，也不想要國產車10/22 16:04
推 Vulpix: 去過水鍍金吧，你看如果有Jump前段班的臺灣原作+畫師，10/22 16:05
→ Vulpix: 臺灣人還不買爆。然後紅回來以後話語權也會上升。10/22 16:06
推 laladiladi: 就錦上添花 能讓人多付一點 但要先付第一筆阿10/22 16:06
→ Orianna: 大概2000以後 答案就那個啊 台灣人不喜歡台灣漫畫10/22 16:07
推 durg: 不用到jump前段啦，台灣能靠漫畫吃飯的，至少有彭傑，韋宗10/22 16:08
→ durg: 成和黑青。其中兩個是去日本搏殺存活下來的10/22 16:08
推 ayubabbit: 台灣人比較喜歡圖文作家10/22 16:08
→ Orianna: 2000前 還能紅young guns 頑劣家族 烏龍院被翻拍電影10/22 16:08
→ ayubabbit: 不過20年前的Miss 阿性我印象賣很好10/22 16:08
→ Orianna: 2000後 答案還能有什麼？又不是突然我們不會畫畫了10/22 16:08
推 Vulpix: 但就還不到買爆的程度吧。10/22 16:08
我覺得回來發展也不見得買爆吧
Vofan接了不少國內案子好像沒因此有人是因為他畫過化物語買爆那些東西
→ ayubabbit: young guns還能拍電影10/22 16:08
→ Orianna: 阿性很猛啊 學校大家嘻嘻哈哈傳閱10/22 16:09
→ ayubabbit: 但市場就是不大就是10/22 16:09
推 jimmyVanClef: 不是想不想要國產漫，是有沒有適合台灣人口味的國10/22 16:09
→ jimmyVanClef: 產漫，需求一直都在，端出人家要的就賺錢，很難理10/22 16:09
→ jimmyVanClef: 解嗎？10/22 16:09
→ jimmyVanClef: 台灣人沒那麼愛吃主打國產的雞血產品10/22 16:09
→ Vulpix: 你說的那幾部真的都滿好看的。但其實1990後漫畫真的就漸漸 10/22 16:10
推 RW2010: 台灣產業太糟 一些有機會的漫畫家到最後都跑到國外去... 10/22 16:10
推 durg: 以創作者是說，能存活的強者自己會找到出路，不要限制他們10/22 16:10
→ durg: 的創作自由就好。10/22 16:10
→ ayubabbit: 海賊王全盛時期好像也才賣30萬10/22 16:10
推 rp20031219: 國產兩個字不是財富密碼10/22 16:10
→ Vulpix: 冷下來了，我本來以為是我長大的關係，但發現漫畫從沒有從10/22 16:10
→ ayubabbit: 跟是不是國產沒啥關係10/22 16:10
→ bnn: 需求一直都在啊 海角七號前台灣人也覺得不看國片啊10/22 16:10
※ 編輯: astrayzip (111.243.207.115 臺灣), 10/22/2020 16:10:54
→ RW2010: 而且台灣也不鼓勵漫畫這個行業...10/22 16:10
台灣作品可沒出多少周邊，45億裡面那些可都是日漫周邊
你算一下五億出版的6%只剩多少…
碎肉中的碎肉啊，是我也不鼓勵在台灣當商業漫畫家
→ safy: 我到現在還是沒看過海角七號阿... 10/22 16:11
→ Vulpix: 我同學之間消失，消失的是臺灣原創XD 北方密使什麼的不也 10/22 16:11
→ Vulpix: 很好玩嗎？ 10/22 16:11
推 jimmyVanClef: 如果一直喊國產吹台灣就有用，重甲雞神就不會是那 10/22 16:11
→ jimmyVanClef: 精美票房了 10/22 16:11
推 durg: 需求和國不國產沒關係，大家只需求好東西。 10/22 16:12
→ bnn: 重點一直都是是誰的作品 不是是哪國的作品 10/22 16:12
※ 編輯: astrayzip (111.243.207.115 臺灣), 10/22/2020 16:12:46
推 kaj1983: 最後一句中肯 10/22 16:12
推 ayubabbit: 台灣人很愛買周邊 很不喜歡買漫畫10/22 16:13
推 RW2010: 台灣真的需要大量的好劇本 電影 連續劇 漫畫 動畫 現在其10/22 16:13
推 jimmyVanClef: 產業發展沒什麼好鼓勵的，別用法規打壓就很好了，政10/22 16:14
→ jimmyVanClef: 府鼓勵只會發錢，而且是超沒效率或發給廢物的那種10/22 16:14
→ jimmyVanClef: 做法，相信我政府補貼產業九成九只會扶植出垃圾10/22 16:14
→ RW2010: 實很嚴重的缺乏新創的題材10/22 16:14
5億的6%只有3000萬啊
養國產漫畫產業
每個人年薪30萬
只夠養100個人
商業上只有養活不到100個人去創作的空間
當然難有新創空間可言
→ Orianna: 以前東西真的好看的說10/22 16:14
→ ayubabbit: 當年言情小說賣超好 說崩盤就是崩盤10/22 16:15
→ RW2010: 早期台灣的劇本爆強啊 雖然寫的人都是瓊瑤這些人 10/22 16:15
→ RW2010: 但是讀者就是吃他們那套 10/22 16:15
→ ayubabbit: 這套就是能賣啊 但是還是崩了 10/22 16:16
推 durg: 好東西的定義，又是隨著時代在一直提升基本強度。台灣最後 10/22 16:16
→ durg: 選擇不在漫畫產業投資，多少也是不想重新建立產業規模，更多 10/22 16:16
→ durg: 是創作者要自行前往海外。 10/22 16:16
→ ayubabbit: 印象好像是出版社想要拿更多錢 10/22 16:16
→ RW2010: 現在就真的很弱....10/22 16:16
※ 編輯: astrayzip (111.243.207.115 臺灣), 10/22/2020 16:16:49
→ ayubabbit: 九本刀全盛時期也超賺 但也就這樣10/22 16:17
→ RW2010: 你說的是漫畫 但我說的是整體的創作產業10/22 16:18
→ a034506618: 但是產業要發展，就是要多一點重甲基神那種產品在市10/22 16:18
→ a034506618: 場，並讓他們活下去，之後才可能端出更好的產品，這就10/22 16:18
→ a034506618: 還是要講回產業保護和台灣市場了10/22 16:18
→ RW2010: 或許可以學韓國 讓在家裡帶小孩的媽媽們來創作 聽說很多韓10/22 16:18
推 durg: 過去的作品好，是因為只有好作品才會被記得。但是回想也沒10/22 16:19
→ durg: 屁用，時代過了就是過了。10/22 16:19
→ RW2010: 劇的劇本都是這群媽媽們想出來的10/22 16:19
→ Orianna: 是啊 問題是 最近台灣漫畫 10年內 有什麼是大家以後還記10/22 16:20
→ RW2010: 我還是覺得這跟政府有沒有心去扶持這個產業有關10/22 16:20
因為國產作品只有五億的6%的3000萬
所以政府給的補助可多了
今年就給了7000萬
比出版漫畫本身賺的錢還多
→ Orianna: 得的？ 10/22 16:20
→ Orianna: 不能講沒有 但覺得 就是少啊10/22 16:20
推 durg: 別再扯創作產業啦，台灣就沒那個資源去產生產業規模，也沒這10/22 16:21
→ durg: 必要花這筆錢啦。10/22 16:21
→ RW2010: 以前K-pop根本搬不上檯面 人家去美國取經 現在K-pop整個打10/22 16:21
推 jimmyVanClef: 重甲雞神那種詭異的創作理產物念硬是讓政府補貼活起10/22 16:21
→ jimmyVanClef: 來根本是災難，你給重甲雞神的每一分錢都是拉開了10/22 16:21
→ jimmyVanClef: 其他沒被補貼到的作者在成本上的鴻溝，這樣你還覺得10/22 16:21
→ jimmyVanClef: 該去補貼嗎10/22 16:21
→ RW2010: 入美國的音樂產業 沒道理韓國做得到 台灣卻沒辦法10/22 16:21
→ RW2010: 我說扶植不是補貼 該做的是派專家去日本或者美國10/22 16:22
→ RW2010: 了解人家日本跟美國的漫畫產業是怎麼建構起來的10/22 16:23
→ RW2010: 然後學習人家是怎麼培育漫畫家跟編輯 把經驗帶回來 10/22 16:23
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:23:39
→ RW2010: 給台灣的企業10/22 16:24
→ Orianna: 我們政府給很多錢了 用撒的 隨便偶像劇給百萬到千萬10/22 16:24
推 durg: 以台灣現在的現狀，若有那筆資金去建立漫畫產業規模，更可10/22 16:24
→ durg: 能是拿去做長照補助或是安寧戒護10/22 16:24
→ Orianna: 冥戰錄 一年50萬給作者 然後出版社大概另外還有10/22 16:24
→ Orianna: 我們什麼都缺 最不缺補助（但怎麼不去補助小魔女啊10/22 16:25
→ RW2010: 不衝突啊 本來就可以並進的10/22 16:25
→ RW2010: 是台灣政府只想用最簡單的方式 期盼產業自己做起來10/22 16:26
→ RW2010: 但目前為止 這種偷懶的方式已經證明沒啥屁用 10/22 16:26
推 rp20031219: 看你怎麼想 重甲這種失敗品堆久了 10/22 16:26
→ rp20031219: 要嘛有人總結出經驗真的化糞為花 要嘛徹底死絕 10/22 16:26
→ rp20031219: 重點就是不要讓同一批人重複吃著那堆補助 10/22 16:26
推 jimmyVanClef: 你的扶植流程要錢的吧？本來是民企出的改成政府出 10/22 16:26
→ jimmyVanClef: 的，那不就是補貼？ 10/22 16:26
→ jimmyVanClef: 再來，政府搞娛樂很在行？很懂商業？政府找的娛樂 10/22 16:26
→ jimmyVanClef: 商業專家會是什麼專家我真的不敢期待 10/22 16:26
→ RW2010: 其實目前IT產業已經有學習的模式了 只是沒有用在 10/22 16:27
推 durg: dpp也不是傻瓜。補助偶像劇至少拍出來可以去東南亞再賺一輪 10/22 16:27
→ durg: ，漫畫補助到現在也就支持了一個韋宗成。沒新成果dpp是不可 10/22 16:27
→ durg: 能再增投入的 10/22 16:27
→ rp20031219: 現在的狀況是有一群本該是創作者的人吃著輔助 10/22 16:27
→ rp20031219: 吃到變成公務員心態了10/22 16:27
→ ghostxx: 裕隆是產業末端，它前面是原料零組件，而ACG前面是什麼?10/22 16:27
→ RW2010: 其他業界而已 工研院進行研究 然後把研究成果跟外部企業合10/22 16:28
→ Orianna: 其實不少名不見經傳的啦 雖然我也讀不出這批人值得不值得10/22 16:28
→ Orianna: 拿錢 文化部網站有名單和金額10/22 16:28
→ RW2010: 作 變成一個新創產業 這一直以來都有在做10/22 16:28
推 Khatru: 問題是假設要學韓國好了，他們自己人也覺得很畸形啊！例10/22 16:29
推 durg: 讓創作者自由發揮，有本事的人自己會去找出路。自己殺不出10/22 16:29
→ durg: 來的，那本來就不用期待了。10/22 16:29
→ Khatru: 如一堆人跑去當偶像練習人，沒能出道或是沒名氣的，之後 10/22 16:29
→ Khatru: 就真的只能打工而已 10/22 16:29
→ RW2010: 另外一點就是目前政府的補助一直都是被少數的人吃光 而不 10/22 16:29
推 ClawRage: 平常沒在看 真要討論就說都不知道誰在畫 有毛用 10/22 16:29
→ RW2010: 是分給另一些真的有在創作的人 夢想家就是一個例子 10/22 16:30
→ ClawRage: 也只有我會發國產卡通文 10/22 16:30
→ RW2010: 一些跟政府關係良好的創作人懂得怎麼從政府那裏弄錢 10/22 16:31
推 rp20031219: 補助的管道都被把持住了 10/22 16:31
→ ClawRage: 然後就只會討論成輔助都是官商關係良好在吃前 10/22 16:31
文創這塊補助倒是阿貓阿狗想請都請得到
沒有內定問題
只是請起來有夠麻煩就是
推 durg: 那不是畸形。而是創作業和娛樂業，運動界一樣，千人投入一人 10/22 16:32
→ durg: 登頂，其他九百人的人生報廢換一個人功成名就。 10/22 16:32
推 rp20031219: 發的文九成都是釣魚文現在又要裝清流= = 10/22 16:33
推 Khatru: 我記得有篇有說其實還是有補助到不錯的作品，只是大家喜 10/22 16:34
→ Khatru: 歡拿那些有關係的人討論，不去討論其他人的作品10/22 16:34
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:34:50
推 durg: 一直覺得有些人只會吃補助是事實。但事實是原本絕大部分創作 10/22 16:34
→ durg: 者都是紅不起來二流三流 10/22 16:34
推 ClawRage: 就酸葡萄討論心態啊 10/22 16:35
推 l22573729: 怎麼每過一陣子就一直在吵這種無解的問題？10/22 16:35
→ l22573729: 當年想發展的時候沒用政策保護/積極發展，等現在市場10/22 16:35
→ l22573729: 已經被幹成別人的形狀以後發展什麼都太晚了10/22 16:35
→ l22573729: 政策保護不會沒用，裕隆就算沒能做出大家接受的國產車10/22 16:35
→ l22573729: ，他都能創造一年50億的產值10/22 16:35
一個月啦，搞汽車一年只有五十億去自殺算了
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:36:06
→ durg: 建立創作產業，就是有環境讓大批二流三流能混飯吃，看看中10/22 16:36
→ durg: 間能不能淘到金子，是這樣的事。10/22 16:36
推 l22573729: ㄛ一個月10/22 16:37
噓 a27358942: 怎麼會一直拿代工產業和文創產業比啊10/22 16:37
→ a27358942: 下次乾脆講台gg產值比台灣遊戲業產值好了10/22 16:37
推 a034506618: 因為很多人異想天開想要台灣發展ACG，並且拚過中國和 10/22 16:38
→ a034506618: 日本 10/22 16:38
推 ClawRage: 因為你在C討論版 你在機車討論版就開始檢討 10/22 16:39
→ ClawRage: 光陽三陽山葉 OOXOXOXOXOXO 10/22 16:39
→ ClawRage: 一樣 國內人罵國產業最兇 專黑輔助金卡進口貨10/22 16:39
噓 DONX4: 台灣人很聰明的,能代理漫畫銷售為啥要去賭文創 10/22 16:40
→ DONX4: 台灣文化就這樣 很理性很聰明 專賺快錢不當傻子去創作 10/22 16:41
→ lbowlbow: 樓上，那不叫理性聰明，那叫投機…… 10/22 16:42
→ rp20031219: 不是 還是有很多你口中的傻子默默在搞創作10/22 16:42
噓 zy116pj: 裕隆50e納智捷佔多少？這樣比喔10/22 16:43
你確定要用純國產去比嗎…
這樣國產漫畫剩3000萬的可悲數字耶
→ rp20031219: 只是你只關注到那些投機分子就搖搖頭判台灣文創死刑10/22 16:43
→ rp20031219: 那當然就更無解啊10/22 16:43
推 DuckZero: 數字就是這麼真實啊...嘴炮再多就是這樣啦10/22 16:43
推 zxcmoney: 看了一下 裕隆拿百億補助款，然後賺50億?10/22 16:44
月月月月月
月營收啦
年營收超過五百億好嗎
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:44:29
推 iwinlottery: 能穩賺的房地產幹嘛要做別的 等房地產沒得賺才會去 10/22 16:45
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:45:05
→ iwinlottery: 投資別的 10/22 16:45
推 ClawRage: 就是拿百億大家才會提裕隆啊 就上面某人提的原因 10/22 16:45
噓 jeff0806f: 又要拿國產綁架國人了? 做不出好東西還敢要人掏錢? 10/22 16:46
推 DuckZero: 補助7000萬產值才3000萬根本兩倍多了www10/22 16:47
→ ClawRage: 裕隆真的是當年靠政商關係走來的10/22 16:48
噓 pleaseask: 不是加上國產兩個字人家就要買單10/22 16:48
推 nalthax: 那個時候說怕中國盜版，沒人願意投入，言情小說、漫畫、10/22 16:48
→ nalthax: 文學出版品都一樣。後來變成台灣出版社去中國談版權，這10/22 16:48
→ nalthax: 裡的書照樣愛出不出，電子書愛做不做 10/22 16:48
推 zxcmoney: 這種時候就只覺得台灣真正需要的是早點通過安樂死 10/22 16:50
推 Khatru: 而且汽車工業也跟國防工業息息相關，政府再怎樣也都會補 10/22 16:50
→ Khatru: 助的 10/22 16:50
→ Jimmy030489: 書市一年產值跟7-11一個月一樣10/22 16:50
推 coca5108000: 早期明明就有不少台漫，折紙戰士啥的，我小時候看強10/22 16:51
→ coca5108000: 棒強棒或快樂快樂還不少10/22 16:51
→ coca5108000: 啊就真的好作品不多+大家也不喜歡，自然就漸漸沒人要10/22 16:51
→ coca5108000: 畫10/22 16:51
→ coca5108000: 沒有人硬拿國產逼人買啦，但沒錢賺又要求國產也是同10/22 16:53
→ coca5108000: 樣道理10/22 16:53
推 nalthax: 文創要過政府審查之前，要先通過圈內人士鑑定。但是政府10/22 16:53
→ nalthax: 會找的圈內人士，大概就是常常領補助又無法接受別人的意10/22 16:54
→ nalthax: 見跟觀點的那種，一般來說，碰幾次壁之後，這些參加競爭10/22 16:54
→ nalthax: 的人就會走了。 10/22 16:54
然後那個補助也不是很好用
拿到的錢限制用途不少又要弄報告
真的有心創作的反而要額外花一堆時間搞跟創作沒關連的雜事
導致很多人也不怎想去請
所以跟專吃政府補助過活的競爭的人就更少了
推 coca5108000: 啊就真的acg界消費不到那個地步，要求台灣要有人燃燒10/22 16:54
→ coca5108000: 資金熱情變魔術出來太難10/22 16:54
→ nalthax: 人才的時間、金錢、心血跟人生是有限的10/22 16:55
→ ghostxx: 當時汽車產業連帶拉拔零組件跟原料產業，養活不少家庭10/22 16:56
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 16:56:20
→ dieorrun: 有人願意做的時候給點支持就好了 整天想東想西的10/22 16:59
是啊
多買國產就對了
不過要真心欣賞覺得喜歡才買
不要為了支持國產而支持
這樣只會讓作品長進不了
※ 編輯: astrayzip (101.137.62.170 臺灣), 10/22/2020 17:02:35
推 ab4daa: 台灣人不想要垃圾10/22 17:16
推 sket119: 每次發文問有沒有台漫的都想叫他去查金漫獎10/22 17:44
推 alinwang: 綁架國產?不要拿國外頂尖比較來說爛扯後腿就阿彌陀佛了.10/22 17:44
推 egg781: 央槓那時候很有機會做起來,那時候錯過~現在很難了啦10/22 17:50
推 laugh8562: 臺灣漫畫主流就是那些youtube上故意把人物畫很醜，整 10/22 18:01
→ laugh8562: 天發幹片的那一群啊 10/22 18:01
推 scotttomlee: 6%…比我想像的多，比大多數手遊機率都還高了，這樣 10/22 18:03
→ scotttomlee: 想其實還不錯? 10/22 18:03
→ igtenos1985: 連鋼彈Ace月刊都養不活10/22 18:56
推 hayate65536: 簡單來說，大家不因為靠國產情懷就砸錢，要出現好作 10/22 19:09
→ hayate65536: 品本來就很難。大家又只想支持好作品，沒錢怎麼產作10/22 19:09
→ hayate65536: 品？沒好作品又不想買？就是個死循環，所以說中國那10/22 19:09
→ hayate65536: 一套靠賣國產情懷賺的，還賣到真的能產出點東西。台10/22 19:09
→ hayate65536: 灣？放棄吧，誰做誰倒楣，沒有砸錢投資永遠不會有好10/22 19:09
→ hayate65536: 東西拉10/22 19:09
→ hayate65536: 不過弄到像中國那樣嘗到甜頭就原地踏步也是尷尬10/22 19:14
→ hinajian: 你每次都在解釋現狀而已，很難抓重點10/22 19:22
→ hinajian: 就像你媽在你3歲的時候說 這孩子只有別人一半高 砍掉吧10/22 19:24
→ hinajian: 3歲的孩子可能以後會長到七尺 也可能夭折10/22 19:24
→ hinajian: 你發文就單純片面在發洩你的不屑而已 這樣到底有何意義10/22 19:26
補助給幾年了？
你家小孩現在都23歲了還是只有別人1/10高啦
早該砍了
推 C6H8O7: 說真的創作相關真的補助拿太少了 垃圾菌都能上百E了 ACG相10/22 19:30
→ C6H8O7: 關不用多 給個5%就5E了 拿去撒都爽10/22 19:30
→ C6H8O7: 拿去撒至少還會生一堆糞作當肥料10/22 19:30
推 iwinlottery: 糞作至少有產出 補助慣老闆除了回饋執政黨政治獻金10/22 20:13
→ iwinlottery: 什麼都沒有10/22 20:13
→ hinajian: 這篇原PO可是覺得台灣漫畫一毛補助都不值得的自立自強10/22 21:11
→ hinajian: 主義者呢10/22 21:11
補助價碼到比本身產值高持續好幾年都扶不起來的賠錢貨幹嘛扶？
※ 編輯: astrayzip (101.137.191.172 臺灣), 10/23/2020 08:03:15