推 asasas0723: 所以ROA到底找金魚要幹嘛? 聊聊世界觀? 10/22 02:48
推 Shin722: 不 要 破 壞 我 努 力 維 持 的 世 界 10/22 02:49
推 gn00465971: 你這個也有誤譯吧? "言い分"應該是說法 10/22 02:52
→ gn00465971: "雖然是透過營運的轉述， 10/22 02:52
→ gn00465971: 不過我有聽說過夢月前輩的(說法/主張)了" 10/22 02:53
→ gn00465971: 寫要求我是覺得太強烈 10/22 02:53
→ gn00465971: 然後後面換個方式寫會比較好懂 10/22 03:01
→ gn00465971: "另外我不知道是誰說妳抄襲，但ROA沒有用過「抄襲」 10/22 03:01
→ gn00465971: 這個字眼回報營運" 大概這樣 10/22 03:02
→ iamnotgm: 樓上正確 翻的時候腦子轉不過來 看來我該睡了 10/22 03:04
→ gn00465971: 所以從圖內資訊整理有可能性 是ROA跟營運回報 10/22 03:04
→ gn00465971: 用字並非如此 但是營運方在整理過ROA的內容後 10/22 03:04
→ gn00465971: 對金魚轉述時使用了"抄襲"這個詞來描述 10/22 03:04
→ gn00465971: 所以造成抓得重點不一樣又有點雞同鴨講 10/22 03:05
→ gn00465971: 金魚:前輩妳真的要知道 我沒有抄襲 10/22 03:06
→ gn00465971: ROA:我沒說妳抄襲啊 不是我們來談談啦 10/22 03:06
→ gn00465971: 營運:....她們在吵什麼? <- 罪魁禍首 10/22 03:06
推 jerry931017: 為啥感覺vtb的公司處理糾紛或是公關問題都做的很爛 10/22 03:07
→ jerry931017: 到底... 10/22 03:07
→ gn00465971: 以上我的猜想啦 10/22 03:08
→ iamnotgm: 嘛營運的包是一回事 就為了維持你的角色設定硬要改人家 10/22 03:09
→ iamnotgm: 這麼多年來的講話習慣我覺得還是很無理取鬧就是了 10/22 03:10
推 wei115: 不是，這種事誰也想不到鬧這麼大吧 結果一個公主病一個神 10/22 03:10
→ wei115: 經病搞成這樣 營運也很無奈阿...... 10/22 03:11
→ gn00465971: 我個人是覺得這種事難免... 或者說看過好幾次類似的 10/22 03:14
→ gn00465971: 就對話的傳接球出問題 10/22 03:14
→ gn00465971: 導致主軸失焦 之後討論根本都平行線雙方不愉快 10/22 03:15
→ Xavy: 太郎又出包了 10/22 03:15
→ gn00465971: 用個更87的說法 看過立法院或是部會質詢等應該懂... 10/22 03:19
→ gn00465971: 跳針了這樣 10/22 03:20
推 VttONE: 這種事 大家協調一下不就好 搞到爆炸 10/22 03:22
推 lovez04wj06: 講白一點就是施壓啦，笑 10/22 03:33
推 k12795: 協調好的根本就不會被你聽到就是了 10/22 03:34
推 wei115: 溝通不良造成的結果阿，還是要正視溝通拉.... 10/22 03:35
→ DreamsInWind: 還有營運談了三週 三週到底講了什麼最後變成金魚要 10/22 04:02
→ DreamsInWind: 求公司幫她澄清沒有抄襲? 公告明顯避重就輕 天外 10/22 04:03
→ DreamsInWind: 飛來一筆就多了一個金魚提這個要求公司不能接受 10/22 04:03
→ DreamsInWind: 要嘛金魚真的神經病提要求 要嘛公司自己跟她談抄襲 10/22 04:04
→ bear701107: 想燒營運當然會覺得避重就輕啊y 10/22 04:05
推 kasumi999: 彩虹一直都是不沾鍋,放任,只要不要到犯罪都不干涉吧 10/22 04:36
推 Atima: 這種不就是有壓迫才會導致同事離職??? 10/22 04:38
→ Atima: 阿沒事營運會神經病到去說要你改說話的方式?? 這麼智障?? 10/22 04:38
推 herbleng: 夾在公主病跟神經病中間真的衰 10/22 04:44
→ DreamsInWind: 我認為有避重就輕是因為公告說明經過的第3點第3段的 10/22 04:52
→ DreamsInWind: "在狀況繼續中 金魚坂要求公司澄清不然就不幹了" 10/22 04:53
→ DreamsInWind: 所以公司應該不是傳完一次話就沒事 後面到底怎樣講 10/22 04:55
→ DreamsInWind: 道讓金魚提這個要求並不清楚 當然有可能是粉紅魚反 10/22 04:56
→ DreamsInWind: 應過度 但也可能是公司就跟她"啊你這樣就是抄襲啊" 10/22 04:56
→ Qoogod: 為什麼不會認為是平常吃太多Anti罵她抄襲的棉花糖 沒經驗 10/22 05:05
→ Qoogod: 不懂得無視 反而想要公告澄清 10/22 05:06
推 as3366700: 這公告怎樣都不可能發啊，發了另一邊直接心態爆炸不說 10/22 05:09
→ as3366700: 就整個此地無銀三百兩，引起一堆本來沒必要的臆測 10/22 05:10
推 jan06010504: 那個D開頭的是不是沒看過人家復歸配信在幫營運說話 10/22 05:24
推 watchr: 之前就有人用很精闢的一句話總結了這件事:公主病vs地雷女 10/22 05:45
→ watchr: Roa開頭金魚結尾，整件事運營都很想逃吧wwwww 10/22 05:46
推 herbleng: 我是營運的話一定豆頁痛 10/22 06:21
→ goisjkps: 面試的是不是天天被騙? 不管是ho還是虹 10/22 06:42
→ SSCSFE: roa第一則訊息修改前長怎樣 又到底跟營運講了什麼 10/22 07:17
→ SSCSFE: 我爆米花都買好了 就等誰繼續爆料 10/22 07:17
推 dinosd2: 現在討論什麼都不重要，只要一個地方搞清楚就能確定誰的 10/22 07:56
→ dinosd2: 責任，到底是誰要求金魚坂改口音的，是Roa透過營運轉達?? 10/22 07:56
→ dinosd2: 還是營運突然自發(or收到觀眾來信要求orRoa無病呻吟)? 10/22 07:57
→ dinosd2: 金魚坂被解約是後續行為反覆+洩密爆料，已經沒什麼好討論 10/22 07:58
→ dinosd2: 的地方，但是為何金魚坂要搞成兩敗俱傷，最初事件起點就 10/22 07:59
→ dinosd2: 是改口音這件事而已 10/22 07:59
推 SOSxSSS: 不是很常見嗎，霸凌仔有天被他平常霸凌的人砍的新聞 10/22 08:05
推 a760981: 你遇到神經病就算是世界頂級公關也沒用好嗎？ 到底有沒有 10/22 08:20
→ a760981: 待過公司上班過? 10/22 08:20
推 Yuiwa1996: 我覺得就現有資訊討論就好，揣測營運方「最初說了什麼 10/22 08:23
→ Yuiwa1996: 」、「中間說了什麼」、「最後肯定又說了什麼」只會變 10/22 08:23
→ Yuiwa1996: 成一群人重複在那邊鬼打牆=_>= 10/22 08:23
推 SOSxSSS: 營運抽成就要負責和做事，一開始溝通不良這個鍋推不掉， 10/22 08:31
→ SOSxSSS: 後來金魚不計較應該是代表有改善，至於霸凌仔就呵呵了 10/22 08:31
推 watchr: 不計較是指跟營運方說要引退還三番兩次反悔，搞到連營運方 10/22 08:45
→ watchr: 都看不下去嗎? 10/22 08:45
推 Yuiwa1996: 一般人看了對話內容頂多也是覺得ROA魯小小很公主病而已 10/22 08:46
→ Yuiwa1996: ，根本沒有威脅也沒有逼迫到底是為什麼一直帶「霸凌」 10/22 08:46
→ Yuiwa1996: 的風向啊？ 10/22 08:46
→ twodahsk: 可Roa一開始的要求大家應該都看很多了阿 10/22 08:48
→ twodahsk: 就是那種演藝界的大先輩看到後輩第一次登台後感覺有可能 10/22 08:48
→ twodahsk: 和自己搶人設，所以和上面反應不是嗎 10/22 08:49
→ twodahsk: 對這種行為看不看的慣，就是今天旁人感覺Roa囂張與否的 10/22 08:50
→ twodahsk: 關鍵吧，也許以前Roa待的日本演藝圈是家常便飯也說不定 10/22 08:51
推 mipaup6: 如果訊息沒改，那就只是有點神經質+公主病而已，只是沒想 10/22 08:52
→ mipaup6: 到另一個一戳就爆，但跟霸凌差很多吧 10/22 08:52
→ KITAMACHI: 一堆人講VR關西腔也沒看過楓出來靠北幾句過 10/22 08:53
推 Yuiwa1996: 我覺得以RP勢的角度來理解，比較類似漫畫界前輩發現後 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 輩連載時和自己畫風相似，希望她改回去面試投稿時的畫 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 風。 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 不過我不能理解一直把「當面談談」帶成「釘孤支」是怎 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 樣？ 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 成年人的世界裡，有衝突就找機會當面坐下來把話說開然 10/22 08:54
→ Yuiwa1996: 後協調解決是很正常的事。 10/22 08:54
→ KITAMACHI: 就講九州腔的同事都要把腔調改掉,之前是雪城現在是金魚 10/22 08:54
推 shefu120: 真的是霧裏看花看更花w 10/22 08:57
→ gn00465971: 假設相信金魚的說法 且套你的例子 10/22 09:00
→ gn00465971: 也不是整個畫風都像 就多年習慣上某幾個角度筆觸略近 10/22 09:01
→ gn00465971: 這樣被要求要整個大概也是真的莫名其妙 10/22 09:01
→ gn00465971: *大改 10/22 09:01
推 greed3819: Hololive營運的回合結束了，彩虹社營運，請開始你們的 10/22 09:04
→ greed3819: 表演 10/22 09:04
→ gn00465971: 這事件應該算許多問題陰錯陽差湊在一起炸的結果 10/22 09:04
推 SOSxSSS: 所以營運可能已經有過一次「成功」的口音改進溝通經驗了 10/22 09:05
→ SOSxSSS: ，這次不過是照慣例去聯絡卻踢到鐵板很無辜？呵呵 10/22 09:05
→ KITAMACHI: 想像一下今天進來一個人說我設定關西腔是天界語 10/22 09:05
推 Yuiwa1996: 我個人看也是覺得這要求莫名其妙很公主病，但RP勢通常 10/22 09:05
→ Yuiwa1996: 都對角色設定有偏執狂的傾向所以能理解(不是認同)。 10/22 09:05
→ Yuiwa1996: 但只是這樣就說是「霸凌」也太過了。 10/22 09:05
→ KITAMACHI: 所以其他人請不要用關西腔不然會衝我的RP 10/22 09:06
→ KITAMACHI: 你就知道這是多白癡的要求 10/22 09:06
→ Yuiwa1996: 至於雪城的事件也只是捕風捉影沒根據的事，要提好歹找 10/22 09:07
→ Yuiwa1996: 個當事人說法出來，不然也只是造謠生事而已=_>= 10/22 09:07
推 SOSxSSS: 被其他公司V的侵害反感就算了，自己公司的後輩還這樣搞 10/22 09:08
→ KITAMACHI: 對啦沒根據,只是九州腔的除了ROA之外都要改腔調而已啦 10/22 09:08
→ gn00465971: 照圖內的脈絡 大概是這樣 10/22 09:08
→ gn00465971: ROA-營運:欸不是金魚講話跟角色路線太近了 叫她改啦 10/22 09:09
→ gn00465971: 營運-金魚:ROA說妳抄她 要妳改改口音 10/22 09:09
→ Yuiwa1996: KITAMACHI你是不是沒看內文？ 10/22 09:09
→ Yuiwa1996: 她們之間的具體衝突是「でよ~」vs 「でよぉ~」 10/22 09:09
推 caten: 沒後續爆料我覺得是這樣，金魚初放送完後被請求（要求）方 10/22 09:10
→ caten: 言調整→公開詢問前輩意見決定不予理會→ROA私下DM金魚， 10/22 09:10
→ caten: 金魚說完主張後ROA想要繼續談，金魚不理會報告營運ROA私下 10/22 09:10
→ caten: 聯繫她被公司停止雙方繼續接觸，金魚後續要求公司公告她沒 10/22 09:10
→ caten: 有抄襲否則引退但是彩虹認為這個反而起爭議因此接受畢業→ 10/22 09:10
→ caten: 反覆橫跳 10/22 09:10
→ gn00465971: 金魚-ROA:要找我談可以 但我很在意抄襲這個評價 10/22 09:10
→ caten: 私下DM這個行為在金魚眼裡到底感受是什麼只能問本人 10/22 09:10
→ gn00465971: 我一定會提這個 妳不能冷靜坐下來就夾個人談 10/22 09:10
→ Yuiwa1996: 「でよ」並不是方言 10/22 09:11
→ gn00465971: ROA-金魚:我又沒說妳抄襲 然後以下跳針 10/22 09:11
推 SOSxSSS: 口音相近可以是貼貼營業的一個藉口，結果反而搞霸凌... 10/22 09:11
→ gn00465971: 圖內顯示的情報大概是這樣 10/22 09:11
→ KITAMACHI: 然後金魚說妳是句尾我是接續,ROA繼續嚕啊 10/22 09:11
→ gn00465971: 所以整理起來就變成很像 ROA公主病 10/22 09:13
→ gn00465971: 營運轉達時用詞不當踩到地雷 金魚在這邊算最無辜 10/22 09:13
→ gn00465971: 但是就變成金魚跟ROA之間在意的點跳針談不下去 10/22 09:14
→ gn00465971: 被人家講抄襲會爆氣其實 可以理解 10/22 09:15
→ anumber: 老師反擊 解fo會變順序沒錯 10/22 09:17
推 SOSxSSS: 說到底，妳辛苦建立形象沒錯，難道別人不也是嗎？還是又 10/22 09:20
→ SOSxSSS: 回到了一梯三退的潛規則？那還要談什麼... 10/22 09:20
推 Yuiwa1996: 但金魚說是接續詞，實際上用法也是放在句尾的口癖，和R 10/22 09:20
→ Yuiwa1996: oa的口癖用法相似，要人家改是很機掰沒錯，但這就不是 10/22 09:20
→ Yuiwa1996: 方言也不是腔調的問題。 10/22 09:21
推 jack953866: Roa趕快畢業事情不就落幕了 10/22 09:22
→ jack953866: 畢業，請 10/22 09:22
→ gn00465971: 這就是方言跟腔調問題沒錯啊不然咧 10/22 09:23
→ Shift2: 有沒有方言權威大師出來確定一下真的沒有でよぅ這種鄉音 10/22 09:24
推 caten: 方言這問題應該是營運第一波跟她傳遞雙方的出入，因為金魚 10/22 09:24
→ caten: 徵求前輩意見時的確是方言而不是語癖 10/22 09:24
→ Yuiwa1996: 當面坐下來談不是只有各執己見僵持不下最後不了了之這 10/22 09:25
→ Yuiwa1996: 一種發展好嗎=_>=？ 10/22 09:25
推 MAKAEDE: 是腔調啊 你沒聽過的腔調而已 日文腔調爆幹多種 10/22 09:25
→ Yuiwa1996: 就像其他版友說的，坐下來談一談搞不好都不用改，直接 10/22 09:25
→ Yuiwa1996: 組魔界腔趴也不是不可能。 10/22 09:25
→ Yuiwa1996: 但不願意好好溝通就是什麼發展的可能性都沒有。 10/22 09:25
→ twodahsk: 若是有，那應該是非常特殊，小村子可能出現，和福建一 10/22 09:25
→ MAKAEDE: 應該說大多數日本人都分不出來 除非你是生活在附近的人 10/22 09:25
→ twodahsk: 樣，日本這種多山地形，換個山頭口音就可能微妙不同 10/22 09:26
→ MAKAEDE: 但你要直接說這不是腔調問題我也只能笑笑了 10/22 09:26
→ twodahsk: 金魚不就是因為怕身バレ所以一直不敢說自己住哪 10/22 09:26
推 watchr: 就兩個陰濕女的頂尖對決，這麼說不太好不過畢業一個是好事 10/22 09:26
→ watchr: 畢業兩個就是天大的好事 10/22 09:26
→ gn00465971: 人性真的好恐怖 10/22 09:27
推 SOSxSSS: 蛤？組趴是這樣感覺還要生個十戒來遵守的嗎？不就一句「 10/22 09:27
→ SOSxSSS: 合作約不？」解決就好？ 10/22 09:27
推 Yuiwa1996: = = 10/22 09:27
推 MAKAEDE: ROA中之人都因為腔調被特定出來了...有些真的只有日本人 10/22 09:28
→ MAKAEDE: 才分辨得出的細節 10/22 09:28
推 anumber: 我大佬欸！ 為什麼要我去貼新人 蛤？ 10/22 09:28
→ iamnotgm: 接續詞跟句尾不一樣 這樣說吧 金魚的でよぉ對應的是連 10/22 09:28
→ iamnotgm: 結下一句時用的で Roa的でよ對應的是句子最後的です 這 10/22 09:28
→ iamnotgm: 個文法上用途的差異才是金魚堅持他跟Roa不同的點 10/22 09:28
→ MAKAEDE: "我認為是"前輩獨創的 10/22 09:29
→ Yuiwa1996: 什麼十戒？我不是說了搞不好「都不用改」嗎？ 10/22 09:29
→ gn00465971: 金魚就說她接受ROA把這個當成是原創特色 10/22 09:29
→ gn00465971: 但是金魚怎麼想又不重要 重要的是ROA認為金魚腔就不行 10/22 09:29
→ gn00465971: 撞梗怎樣都要她改 10/22 09:29
→ gn00465971: 你的紅線我看不出畫什麼意思的 10/22 09:30
推 SOSxSSS: 更何況把氣氛弄糟的不就是Roa先去找營運告狀，結果沒有 10/22 09:30
→ SOSxSSS: 一句道歉就要人坐下來談，真的面子很大 10/22 09:30
→ gn00465971: 其實可能 她也不能道歉 10/22 09:30
→ gn00465971: 因為金魚那邊一直在說我沒抄襲 要ROA複誦 10/22 09:31
→ gn00465971: 但ROA如果複誦這點表示認可 她就沒立場要金魚改 10/22 09:31
→ SOSxSSS: 沒錯，惹到瘋狗先軟的就輸了 10/22 09:32
→ gn00465971: 就只是嚇到極點突然飆出來的兒時舊口音 不是路線撞 10/22 09:32
→ gn00465971: 認可這點ROA要怎麼繼續玩 10/22 09:32
→ gn00465971: 我猜是這樣啦 或許吧 10/22 09:32
推 Yuiwa1996: 我畫紅線是表示「でよ」是口癖，不是方言或腔調部份的 10/22 09:33
→ Yuiwa1996: 問題。 10/22 09:33
推 dinosd2: 要人改口音這點Roa已經站不住腳了，從小到大的習慣說改就 10/22 09:33
推 MAKAEDE: 其實理在金魚這邊 但她態度太差+反復跳+洩漏給裁狗=GG 10/22 09:33
→ SOSxSSS: 如果是因為要人改口音才不道歉，也難怪沒人願意退一步 10/22 09:33
→ gn00465971: 啊淦 問不就是ROA把這個當口癖當個人特色 10/22 09:33
推 loveangel718: 這篇翻譯不就是說ROA認為金魚沒抄襲 但是還是要她改 10/22 09:33
→ loveangel718: 就是了 破壞建立的世界觀 10/22 09:33
→ gn00465971: 但是剛好金魚鄉音也有這個就撞到 10/22 09:33
→ dinosd2: 改?更何況還是家鄉的口音，對重視這點的人來說就是踩到雷 10/22 09:34
→ MAKAEDE: 不然ROA要人家改接近潛意識的原生口癖根本在強人所難 10/22 09:34
→ gn00465971: 所以在金魚那邊不就是方言跟腔調的問題是什麼 10/22 09:34
→ dinosd2: 只是後續金魚坂的行動把自己給玩掉了，否則金魚坂真的可 10/22 09:35
→ Shift2: ROA就覺得我是創作的 妳那個怎麼可能是原生的 於是爆炸 10/22 09:35
→ Yuiwa1996: 如果是改那個語調上翹的口音那確實是很機掰，但這也不 10/22 09:35
→ Yuiwa1996: 是不能談的事情。 10/22 09:35
→ dinosd2: 以完全不甩營運跟Roa要求 10/22 09:35
→ MAKAEDE: 金魚就是怕自己是新人+認為運營站在ROA那邊 自己孤立無援 10/22 09:36
→ Shift2: 金魚是真的很有潛力也很懂得給自己造梗，很可惜 10/22 09:36
→ Shift2: 但是畢業來回跳和洩漏情報的人還是請妳另尋高就吧 10/22 09:37
→ twodahsk: 有些人就是感覺不能談阿，你認為講台語就罰錢可不可惡 10/22 09:37
→ gn00465971: ROA沒有說金魚沒抄喔 她只有避重就輕說 10/22 09:37
→ gn00465971: 我沒用"抄襲"這個詞告狀 10/22 09:37
→ gn00465971: 中間都沒有道歉或認同金魚那是鄉音 10/22 09:37
→ MAKAEDE: 所以選擇了最糟的方式->洩漏資料給裁狗 要爆大家一起爆 10/22 09:37
→ gn00465971: 關於這點請見本篇內文的修正 10/22 09:38
推 loveangel718: 只是換個夢幻的詞去說而已 基本上還是要她改 10/22 09:38
→ gn00465971: 呃 針對原本翻譯的修正 10/22 09:38
推 dinosd2: 這件事的鍋營運跟Roa扛定了，只是誰扛比較多而已，彩虹公 10/22 09:38
推 aria0520: 那個語尾的確不是方言 所以金魚其實站不住腳 10/22 09:38
→ MAKAEDE: 其實原PO應該把gn醬的校正修正上去啦 原文的確誤譯了 10/22 09:38
→ gn00465971: 這篇不是純粹分流而已 有指出原本翻譯的兩個錯誤 10/22 09:38
→ dinosd2: 告是Roa要求，Roa跟金魚坂說她沒跟營運要求，現在鬼打牆 10/22 09:39
→ aria0520: din大 那是誤譯 10/22 09:39
→ Xavy: 原PO昨天知道了也還是沒改啊 10/22 09:39
→ aria0520: 這篇就有譯對 你仔細看一下 10/22 09:40
→ Xavy: 他說原本的翻譯誤譯，結果自己翻譯又是一樣的誤譯 10/22 09:40
→ gn00465971: 我用條列的方式寫算了 10/22 09:40
推 Yuiwa1996: 所以「談」不是只有一輸一贏一種結果啊=_>= 10/22 09:40
→ gn00465971: でよ 金魚:偶爾會說 ROA:當成個人特色在說 10/22 09:40
→ gn00465971: 使用時機 金魚:鄉音 ROA:角色塑造用的原創語尾 10/22 09:41
→ gn00465971: 所以金魚哪裡站不住腳... 除非你有辦法證明沒那鄉音 10/22 09:42
→ gn00465971: 原PO其實也沒寫差到哪去 我提的那兩個翻譯 10/22 09:42
→ gn00465971: 一個是我個人覺得翻太過不恰當 另一個是好讀版 10/22 09:42
推 dinosd2: 金魚內文不就講的很清楚了?平常有意識會去壓抑不要講 10/22 09:43
推 aria0520: 我是看日本那邊討論 那地區方言沒有這種語尾 10/22 09:43
→ twodahsk: 開播第一天就被上修正拳，會認為對方沒誠意溝通也是當然 10/22 09:43
→ dinosd2: 但玩恐怖遊戲被嚇到時還是會脫口而出，她也提到是家人就 10/22 09:44
→ dinosd2: 有講過了 10/22 09:44
→ twodahsk: 討論沒有用，今天除非組調查隊去金魚老家確認... 10/22 09:44
→ aria0520: din大看了翻譯問題了嗎 他們沒有鬼打牆 當然roa這個理 10/22 09:44
→ aria0520: 由合不合理就是另一回事 10/22 09:44
推 MAKAEDE: 沒有這種語尾(△) 有但是94.87%的日本人都沒聽過(○) 10/22 09:44
→ twodahsk: 鄉音這種東西就是這樣，以前交通超級不便的時代，兩個 10/22 09:44
→ twodahsk: 村子能夠互相溝通的只有專業的信差和行腳人 10/22 09:45
→ MAKAEDE: 很可惜的金魚就是那5.13% 如果全面相信她DC內的說詞啦 10/22 09:45
→ twodahsk: 不然大概聽得懂對方講話的七成就差不多 10/22 09:45
→ aria0520: 也是 不可能完全排除沒有這種鄉音的可能 10/22 09:45
→ gn00465971: 對啦 我是先假設金魚DC沒有唬爛 10/22 09:45
→ gn00465971: 而且可能範圍也沒到鄉 或許只是家族內口音之類的 10/22 09:45
→ aria0520: 不過看日本討論有些熟九州地區方言的是都說沒這種語尾 10/22 09:46
→ aria0520: 九州方言又剛好是這種語尾有點巧 10/22 09:46
→ gn00465971: 照金魚說法 那個不是語尾 10/22 09:46
→ gn00465971: 然後就魔鬼舉證 10/22 09:47
→ MAKAEDE: 目前日本當地方言大師們的只猜到鹿兒島地區 還沒完全特定 10/22 09:47
推 Yuiwa1996: 我看到gn的翻譯版本了，「要求」的譯文語氣會給人「藉 10/22 09:47
→ Yuiwa1996: 營運施壓」的印象，但「說法」的譯文語氣就是「有這麼 10/22 09:47
→ Yuiwa1996: 一回事」的等級而已。 10/22 09:47
→ gn00465971: 要怎麼證明是真的沒有 不是整個日本討論區等等沒聽過 10/22 09:47
推 watchr: 這種事不就公說公有理、婆說婆有理，金魚那邊也有其他人支 10/22 09:47
→ aria0520: 結果最後發現兩個人是真同鄉（x 10/22 09:47
→ watchr: 持吧我記得？目前為止的結果就是Roa還想進一步協(ㄨㄟ)調( 10/22 09:47
→ watchr: ㄧㄚ 10/22 09:47
→ watchr: )結果金魚先發作了 10/22 09:47
→ gn00465971: 她那邊意思其實是 聽過營運轉述的ROA論述 10/22 09:48
→ gn00465971: 但是營運轉述的時候講錯話丟了一個抄襲的字眼出來 10/22 09:48
→ MAKAEDE: 言い分在這最好的翻譯是"主張"啦 用要求就超譯了 10/22 09:48
→ gn00465971: 金魚就超在意這點 10/22 09:48
→ Yuiwa1996: 對 10/22 09:48
推 aria0520: 主張的確比較達意 10/22 09:49
→ twodahsk: 言い分就主張，或者是"說法"這樣 10/22 09:50
→ gn00465971: 不過那個主張裡面的確是隱含要求的意義在就是 10/22 09:50
→ gn00465971: 所以意思上沒有離太遠 就只是情境上金魚沒講那麼嗆 10/22 09:51
→ Yuiwa1996: 用「要求」看，營運方會變成施壓者。 10/22 09:51
→ Yuiwa1996: 用「主張」看，運營方就只是傳達者的角色而已。 10/22 09:51
→ Yuiwa1996: (′・ω・ˋ) 10/22 09:51
→ Yuiwa1996: 雖然營運方應該是把兩人約出來當面協調的角色才對。 10/22 09:51
→ aria0520: 是 結果最開始誤導很多人的翻譯直接翻成她沒要求就引發 10/22 09:51
→ aria0520: 一堆人誤解 10/22 09:51
→ aria0520: 很多人理解成roa完全否認跟營運有要求/主張 10/22 09:52
→ aria0520: 然後說dc跟營運公告矛盾 10/22 09:52
→ Yuiwa1996: 難怪早上滑下來看一票人直接認為是「施壓」我頭都大了 10/22 09:53
推 loveangel718: 透過上司傳達自己希望對方不講的想法一樣會給壓力好 10/22 09:54
→ loveangel718: 不好... 10/22 09:55
→ gn00465971: ROA對營運施壓->營運消化理解後轉述這件事-> 10/22 09:55
→ gn00465971: 但因為是消化理解後才意譯過去 結果講錯話 10/22 09:56
→ Shift2: 想透過營運沒收對方的口癖 不知道算不算意圖施壓 10/22 09:56
→ gn00465971: ->金魚超爆幹在意"抄襲"這個詞上 10/22 09:56
→ gn00465971: 大概就這樣啦 還是有施壓 10/22 09:56
→ gn00465971: 頂多營運從煮飯變共犯而已 10/22 09:56
推 MAKAEDE: 鄉音被說成パクリ當然爆氣 而且還不是故意說出口的 10/22 09:57
推 loveangel718: 所以我一直覺得到要求營運公告澄清她沒抄襲我覺得還 10/22 09:57
→ loveangel718: 是合理 畢竟私訊裡她也有提到她有聽到那樣的聲音 只 10/22 09:57
→ loveangel718: 是營運也有不幫的合理性不管是不想偏頗或是不想鬧大 10/22 09:57
→ loveangel718: 只是可能金魚覺得不幫澄清很幹而已然後就炸了 10/22 09:57
→ Shift2: 但我不認為營運涉入有很深，或是施壓力度很強 10/22 09:57
→ gn00465971: 畢竟營運也是聽了之後也沒考慮到雙方立場就直接全丟 10/22 09:57
→ gn00465971: 很像是ROA的要求他們都認為正當 10/22 09:57
→ Shift2: 因為官方中間還是給了金魚にじ文學的朗讀工作 10/22 09:57
→ andyboji: 為什麼會覺得沒有口出惡言或動手就不算是霸凌… 10/22 09:57
→ loveangel718: 雖然用不澄清就畢業很白癡 不過她想要一個澄清其實 10/22 09:58
→ loveangel718: 很合理 10/22 09:58
推 Yuiwa1996: 等等，Roa向營運施壓「金魚不改她就畢業」只是裁狗單方 10/22 09:58
→ Yuiwa1996: 面的說詞吧。 10/22 09:58
推 dinosd2: 不是，你講反了，是金魚坂向營運說不公告澄清的話她就要 10/22 09:58
→ MAKAEDE: 要說80倒也不是 就是いちから輕忽事情嚴重+傳達用詞失當 10/22 09:58
→ dinosd2: 畢業 10/22 09:59
→ dinosd2: 所以裁狗那個說法是錯的 10/22 09:59
→ Shift2: 我去官方公告抓個圖+畫重點 你等等 10/22 09:59
→ gn00465971: 所以我上面才說就是各種陰錯陽差一起炸 10/22 10:00
→ gn00465971: 每個人都有責任 10/22 10:00
推 loveangel718: 我是金魚我大概覺得 ROA要你們轉達希望我不要用的說 10/22 10:00
→ loveangel718: 法 你們幫了 我希望你們幫我澄清我沒有抄襲 你們沒 10/22 10:00
→ loveangel718: 幫 大概覺得偏ROA很幹吧 10/22 10:00
→ MAKAEDE: Yuiwa大 這串看下來感覺你也懂日文 直接看運營發的公告吧 10/22 10:00
→ MAKAEDE: 不要再提裁狗的東西了 沒意義 10/22 10:00
推 caten: 個人也是認為營運方應該也是以一般處理方式處理，但是ROA 10/22 10:01
→ caten: 私下DM加上營運不願意公告澄清雙方語調讓金魚變得感情用事 10/22 10:01
→ Shift2: roa用自身畢業相逼是鳴神說法，不用特別相信 10/22 10:02
→ Shift2: 但是她透過營運提出要求是官方認證的事實 10/22 10:02
→ caten: 目前暫時以公告為主就好，除非有後續爆料並且有明確證據 10/22 10:02
→ loveangel718: 我也覺得一開始營運就要嘛你兩邊訴求都達到 要嘛兩 10/22 10:03
→ loveangel718: 邊訴求都不管 直接牽線談 你幫ROA轉達想法 不幫金魚 10/22 10:03
→ loveangel718: 澄清(雖然有其立場不幫澄清公告) 但是這樣金魚那邊 10/22 10:03
→ loveangel718: 就會覺得很幹 10/22 10:03
→ gn00465971: ROA有對營運施壓 營運狀況外隨便處理 金魚炸開 10/22 10:03
→ gn00465971: 大家有份啦 10/22 10:03
→ Shift2: 其實我覺得在金魚最後一次開台有得到兩邊都不幫的結論了 10/22 10:04
推 Yuiwa1996: 我是在回gn大開頭這個「roa向營運施壓」這段。 10/22 10:04
→ Yuiwa1996: 但從營運方的長文公告看，就只是「接獲A的意見，傳達給 10/22 10:04
→ Yuiwa1996: B」而已。 10/22 10:04
→ Shift2: 金魚自己有提到「在官方調解下雙方各退一步」 10/22 10:04
→ gn00465971: 這個基本上就是在施壓了啊... 除非你以為那是純抱怨 10/22 10:04
推 aria0520: 不過幫roa轉達這些都是內部 金魚的要求是躍升到對外 其 10/22 10:05
→ aria0520: 實不太能比 10/22 10:05
→ DreamsInWind: 裁狗說今天晚上繼續啊 就看他還有什麼東西好了 10/22 10:05
→ aria0520: 對等的會是對內的澄清 10/22 10:05
→ aria0520: 雖然沒啥意義 10/22 10:05
→ gn00465971: Shift2劃線的地方也有寫 訂正してほしい 10/22 10:05
推 loveangel718: 所以我說不公告有其合理性 但是金魚會覺得幹啊 她在 10/22 10:05
→ loveangel718: 私訊也提到被說抄襲 想要個澄清其實很合理 10/22 10:05
推 icotes: 沒施壓啦 只是告狀營運後剛好推特YT都不動了而已 10/22 10:06
推 dinosd2: 對內澄清意義不大甚至根本連做的意義都沒有，畢竟是觀眾 10/22 10:06
→ dinosd2: 有這個疑問 10/22 10:06
推 Ray90067: 一晚過去，ROA倒讚來到1.3萬了，再努力一下就能超越麻將 10/22 10:06
→ Ray90067: 鬼了喔，讚啦 10/22 10:06
→ gn00465971: 對內澄清也沒用 我剛剛有說 個人猜ROA立場上不能認同 10/22 10:07
→ gn00465971: 不然就是要把訂正金魚這整件事吞回去了 10/22 10:07
→ twodahsk: 一開始根本就不能提這個要求，如果發現很像，我們來分配 10/22 10:08
→ gn00465971: 雖然的確也是有認同之後乾脆合作開新世界觀的作法 10/22 10:08
→ twodahsk: 一下人設，那一開始應該怎麼講？說我們來僑一下對吧 10/22 10:09
→ twodahsk: 營運也不可能把僑一下這種要求誤會或誤轉達 10/22 10:09
推 loveangel718: 所以我覺得直到想要公告澄清還很合理 後面反覆橫跳 10/22 10:09
→ loveangel718: 自爆就是另一回事了 10/22 10:09
推 dinosd2: 而且金魚坂也從沒把這個口音當成角色特色吧?Roa這樣子鬧 10/22 10:09
推 MAKAEDE: 合作無解啦 ROA那群獨角獸騎士團兇的哩... 10/22 10:09
→ dinosd2: 當然會被覺得無理取鬧啊 10/22 10:09
→ twodahsk: 所以被認為一開始就是上から目線也怪不得旁人 10/22 10:10
→ dinosd2: 然後營運為了這件事還特地幫Roa「轉達」，別怪人家會亂想 10/22 10:10
→ loveangel718: 這件事的起因來講金魚就是受害者 後面自爆就真的自 10/22 10:11
→ loveangel718: 己想不開炸的 10/22 10:11
→ dinosd2: 後面反覆行動+爆料洩密沒什麼好講的，就金魚坂把自己玩掉 10/22 10:11
→ gn00465971: 立場上 轉達什麼當然會被當成營運審過且蓋章認可的 10/22 10:11
→ dinosd2: 現在是要討論前面的行為是出在營運身上還是Roa要扛 10/22 10:12
→ gn00465971: 這個想多真的不奇怪 10/22 10:12
推 MAKAEDE: 洩密看公告上還說洩兩次 第一次是啥啊 沒跟到 10/22 10:12
推 Yuiwa1996: 如果營運有脅迫說「你不照做就把你怎樣怎樣」才算得上 10/22 10:12
→ Yuiwa1996: 施壓吧？ 10/22 10:12
→ Yuiwa1996: 如果只是「透過營運轉達」就是「施壓」，那後續三週金 10/22 10:12
→ Yuiwa1996: 魚坂透過營運轉達給ROA不就也變成「施壓」了嗎？ 10/22 10:12
→ twodahsk: 第一次是直播吧，被問到是不是被營運黑，金魚幫營運說話 10/22 10:12
→ Shift2: 第一次是金魚回歸那次 在過程中明示暗示+畫很像roa的圖 10/22 10:13
→ twodahsk: 但被問到是不是被其他V黑，金魚支支吾吾 10/22 10:13
→ twodahsk: 喔還有畫圖喔，這個好像太過火了.... 10/22 10:13
→ Shift2: 我覺得這部分是有踩到營運的底線 10/22 10:13
→ MAKAEDE: 懂了 感謝回答 10/22 10:13
→ DreamsInWind: 官方公告也沒有回應discord截圖金魚是在初次配信的 10/22 10:15
→ twodahsk: 金魚她接到上面來的通知，其本質是上からのお達し 10/22 10:15
→ DreamsInWind: 隔天就被公司指出"跟既存liver撞到希望改標準語" 10/22 10:15
→ twodahsk: 你營運感覺Roa的要求很奇怪，那你就不應該轉達，這是做 10/22 10:15
→ twodahsk: 上司應該有的責任 10/22 10:16
→ twodahsk: 但你轉達了，代表你就替她要求背書啦 10/22 10:16
→ gn00465971: 所以就 美化營運作為的最好說法是:狀況外 10/22 10:16
→ twodahsk: 這不是朋友之間的傳話，有點像是別人找你長輩對你傳話 10/22 10:17
→ gn00465971: 不會比這個更好了 只有更慘 10/22 10:17
→ twodahsk: 長輩照理說是要照顧晚輩的，但長輩還是傳了，代表長輩也 10/22 10:17
→ twodahsk: 認可傳話的必要性不是嗎？立場不一樣阿 10/22 10:17
→ gn00465971: 對 你這個借我造個句子 10/22 10:19
→ gn00465971: "欸 妳表姐說妳衣服抄她 換一下啦" 10/22 10:19
→ gn00465971: 跟 "欸 妳表姐說妳衣服跟她撞 伯伯想瞭解一下" 10/22 10:20
→ gn00465971: 這兩個語氣有什麼差... 大概就是這次狀況 10/22 10:21
→ DreamsInWind: Roa在8月2日提到的營運溝通三周 三周推回去就是7月 10/22 10:21
→ DreamsInWind: 12到18那周 就是公司最一開始跟金魚講撞腳色要改的 10/22 10:22
→ twodahsk: 而且隔天就直接通知金魚，那就完全脫離了市場調查這部分 10/22 10:22
推 SOSxSSS: 前輩有給建議，把營運說的話當作屁就好，但是不代表沒人 10/22 10:22
→ SOSxSSS: 理營運就可以對自己說話不負責 10/22 10:22
→ DreamsInWind: 時間 那就不會是公告寫的7月下旬Roa要公司幫她轉達 10/22 10:23
→ twodahsk: 如果是一星期後，還可以說公司經過觀察風向和Roa的意見 10/22 10:23
→ SOSxSSS: *營運自己 10/22 10:23
推 Yuiwa1996: 我覺得用長輩晚輩比喻不太恰當，裡面用傳統倫理價值的 10/22 10:23
→ Yuiwa1996: 因素在，不能這樣類比。 10/22 10:23
→ Yuiwa1996: 要比喻的話，就是你工作上的組長傳LINE告訴你，有其他 10/22 10:23
→ Yuiwa1996: 組員對你有意見。 10/22 10:23
→ Yuiwa1996: 然後看公告，金魚坂也是直接回應「這是自小的習慣」， 10/22 10:23
→ Yuiwa1996: 營運轉達回去後也沒要她一定得改。 10/22 10:23
→ gn00465971: 你工作也是有工作倫理啊淦 10/22 10:23
→ twodahsk: 想請你改掉說話方式，那還可以說是Roa和公司一起做出的 10/22 10:23
→ gn00465971: 而且假設兩方都沒唬爛 長輩傳話時還在裡面加料 10/22 10:24
→ gn00465971: 加了一個抄襲的大地雷字眼 10/22 10:24
→ twodahsk: 可是你隔天就傳話，是不是太兒戲了... 10/22 10:24
→ SOSxSSS: 正常人都知道為了這種事出面不合理吧，除非...已經有先 10/22 10:24
→ SOSxSSS: 例了 10/22 10:24
→ twodahsk: 假設DC上的對話全部為真，那代表第一次通知後金魚整整被 10/22 10:25
→ twodahsk: 盧了三星期耶，這很不正常吧 10/22 10:25
→ Shift2: パクリと言われる這部分不一定是官方講的啦 10/22 10:26
→ gn00465971: 反正就... 這齣有點精彩 10/22 10:26
→ gn00465971: 應該就是營運說的了 10/22 10:26
→ gn00465971: その上で、わたしとしましては「方言はパクリ」と言わ 10/22 10:27
→ gn00465971: 金魚接在"聽營運轉述"後面 10/22 10:27
→ gn00465971: 89不離十就營運傳話的時候講的 10/22 10:28
→ gn00465971: 只是相信ROA那邊說法 她沒用過這個詞的話 10/22 10:28
→ gn00465971: 推論會變成是營運自己在消化ROA要求之後講錯話 10/22 10:29
→ Shift2: 我沒有講，我的粉絲都這樣講(?) 10/22 10:29
→ gn00465971: 雖然也只是修辭有包裝跟沒包裝的差別而已 10/22 10:29
→ Shift2: 也對，這邊老實說不是重點 10/22 10:30
推 loveangel718: 運営さんにはでよを使わないでほしいと言われました 10/22 10:31
→ loveangel718: 這個就算是轉達正常人也被施壓到了好嗎？ 上司希望 10/22 10:31
→ loveangel718: 你不要幹嘛 就算說不強求也會有壓力好嗎？ 10/22 10:31
推 Yuiwa1996: 家族倫理和工作倫理差別大到靠北好嗎？ 10/22 10:31
→ Yuiwa1996: 職場上是有見面沒給長輩端茶問禮，就被姨嬸叔伯暗幹沒 10/22 10:31
→ Yuiwa1996: 長幼尊卑家教失敗三年之長這種狀況的嗎？=_>= 10/22 10:31
→ Yuiwa1996: 職場上頂多見面問好而已。 10/22 10:31
推 lovez04wj06: 職場倫理？日本職場倫理病態很奇怪嗎？ 10/22 10:31
→ gn00465971: 好啦好啦隨便啦... 10/22 10:32
→ twodahsk: 是阿，然後組長和你說別的組員對你有意見，之後隔空組長 10/22 10:32
→ twodahsk: 幫忙傳話三周，這樣哪裡正常 10/22 10:32
→ Yuiwa1996: (媽的想到就賭爛，自從上大學到現在工作，過節都不想回 10/22 10:33
→ Yuiwa1996: 老家就是這樣，淦=_>=) 10/22 10:33
→ twodahsk: 一般來說如果組長認為別的組員要求不合理，早就終止了 10/22 10:33
→ Shift2: 好啦好啦，詳情我們也只能看公告摸索 剩下就個人價值判斷 10/22 10:33
推 mipaup6: 營運貿然公告的話只會加深粉絲對立 搞不好會比現在還慘 10/22 10:35
推 SOSxSSS: 沒事，現在可以搞到比當初公告更慘，不用遺憾 10/22 10:36
→ Xavy: 最慘的是兩個都還在 現在離開一個 沒有比較慘 (ㄟ 10/22 10:42
→ Shift2: 我覺得貝叔比較倒楣 10/22 10:43
推 bear701107: 想要有什麼後續就等裁狗爆他之前說的未公開dm 10/22 10:46
→ bear701107: 搞不好一爆 ロア就真的準備畢業了 10/22 10:47
→ bear701107: 我是覺得裁狗手上應該還有一些料啦 然後再加油添醋 10/22 10:47
→ bear701107: 就是要搞營運 看看營運是不是敢在長文公告上說謊 10/22 10:48
推 caten: 我覺得裁狗應該是第三手就是，如果不是金魚改口或是裁狗自 10/22 10:51
→ caten: 己寫作文，他在營運方對金魚的態度跟營運不作為就畢業的對 10/22 10:51
→ caten: 象都有出入 10/22 10:51
推 caten: 除非他超級有把握不然他應該會比對為什麼會出現不對的部分 10/22 10:53
→ caten: 吧 10/22 10:53
推 icotes: 現在roa公布的對話數量和公告說的有誤差 真還有掛的話 就 10/22 10:56
→ icotes: 是沒公佈的那幾則私訊了吧 10/22 10:56
→ Xavy: 數量問題不是已經解決了? 10/22 11:04
推 lovez04wj06: 看看還有多少沒曝光的訊息吧 10/22 11:05
→ Shift2: 還剩(已編輯)這個地雷 10/22 11:06
推 SOSxSSS: 刪除對話好像不會留下紀錄，很方便 10/22 11:11
推 Yuiwa1996: 數量沒問題，官方公告用的是兩人合計9通。 10/22 11:12
推 Yuiwa1996: 8/02配信間3通，配信後5通，8/18再1通。 10/22 11:15
→ Yuiwa1996: 這數量和ROA丟出來的對話紀錄通數吻合。 10/22 11:17
推 SOSxSSS: 營運沒先看過怎麼可能讓她丟出來，有夠天真笑了 10/22 11:18
→ Shift2: 營運有真的好好看過好歹會把(已編輯)P掉吧...? 10/22 11:19
→ Yuiwa1996: 我看了SOSxSSS的幾次推文內容，覺得他是不是沒把公告長 10/22 11:19
→ Yuiwa1996: 文看完啊...... 10/22 11:19
→ Yuiwa1996: =_>= 10/22 11:19
推 bear701107: 把已編輯p掉不就是跟裁狗說我這邊可以打快來打 10/22 11:24
推 MikuNoPantsu: 老實講雙方不是熟人 談的又是爭議性話題 金魚要求要 10/22 11:24
→ MikuNoPantsu: 有公正第三方在場很合理啊 10/22 11:24
→ bear701107: 營運現在就是把事件始末都丟出來讓大家自己去判斷 10/22 11:25
→ bear701107: 就看裁狗會不會拿新料出來說營運說謊 10/22 11:26
→ Shift2: 我是覺得除非金魚現聲，不然營運也不會再回應了 10/22 11:27
→ bear701107: 而都公開的狀況就是ロア持續被燒 因很多人都覺得不妥 10/22 11:27
→ bear701107: 營運這邊有個奸巧不公的地方就是讓金魚沒辦法回話了 10/22 11:28
→ bear701107: 現在金魚要回話多半要透過裁狗 或者開小號爆料 10/22 11:29
→ Shift2: 洩漏情報給狗仔 當日開除沒什麼好說 10/22 11:31
→ aigasamoe: 數量不可能有問題吧 公告的數量就直接寫來源是ロア給 10/22 11:51
→ aigasamoe: 螢幕截圖 這樣還能對不上才真的有鬼 10/22 11:51
→ m96m: 跟公告訊息數比少3條很大可能是那是18號碼又繼續盧談談的訊 10/22 11:57
→ m96m: 息而已，Roa公布的截圖就是直接截兩次螢幕，中間看對話也知 10/22 11:57
→ m96m: 道沒少，後面如果只是她單方面的有空嗎談談其實沒截也沒差 10/22 11:57
推 aria0520: 反過來說 沒p掉編輯代表八成就是本來就這樣了 不然根本 10/22 12:08
→ aria0520: 是讓裁狗再打一次 10/22 12:08
推 cradredtade: 反正死人不會說話的w 10/22 12:42
→ AirPenguin: 她不就說話了才走到這一步 10/22 12:46
推 faratia: 第一句是「雖然只有運營給的消息但也想聽前輩的說詞」吧? 10/22 13:02
→ Shift2: 不對喔 10/22 13:13
→ Shift2: 或者說這篇翻的不對，你的也不對 10/22 13:15
→ Shift2: 把這個聞いてます看成知っています就很好懂了 10/22 13:16
→ Shift2: 這篇的翻法應該要是『(だ)と聞いてます』 10/22 13:17
推 aigasamoe: “雖然只有來自營運的說法，但我有聽過前輩的主張了” 10/22 13:45
→ aigasamoe: 這篇想翻的是這樣吧 巴哈那篇應該是因為下一段對話才 10/22 13:56
→ aigasamoe: 那樣翻 10/22 13:56