推 ClawRage: 比起所謂的人才窮 國力弱才是真的 10/22 09:03
這又是另一個政治問題，
是「爭個人的自由，就是爭國家的自由」是對的呢?
還是「有國家的自由，才有個人的自由」是對的呢?
→ ClawRage: 國家基底厚, 跨國宣傳佔多少優勢 10/22 09:04
→ ClawRage: 現在遊戲不是跟你比內容,是比行銷 10/22 09:04
推 ClawRage: 笑死 這跟自由有什麼鬼關係 10/22 09:07
→ ClawRage: 你回文怎麼會歪成這德行 10/22 09:07
後者就是中共信奉的，所以他們願意犧牲個人的自由
推 AndyMAX: 又來了 產業自己扶不起就想凹政府== 10/22 09:11
所以我們甚麼時候才要捨棄那堆補助政策?
→ AndyMAX: 政府要輔助的也是科技、生醫跟文化 輔助娛樂產業三小== 10/22 09:12
→ ClawRage: 誰在跟你說政府不輔助 10/22 09:13
→ ClawRage: 要我比喻你才懂的話 今天一個外國人 10/22 09:13
→ amsmsk: 政府補助要有賺頭阿 你以為政府的錢自己生出來的喔 10/22 09:13
→ ClawRage: 英國來的 土耳其來的 大家心裡形象建設插在哪 10/22 09:13
→ AndyMAX: 你看中國這些手遊有在推廣中國文化嗎？還不是為了賺錢貼 10/22 09:13
→ AndyMAX: 日皮韓皮== 10/22 09:13
→ ClawRage: 你又知道中共有啥信條了 你是那國人? 10/22 09:15
這是歷史的結論了，清朝改革時同時出現過這兩種說法，他們選擇了後者。
→ ClawRage: 全世界遊戲強國難道才那一個類型? 10/22 09:15
你可以舉其他的方式，或著說服那些遊戲人放棄政治理想。
→ ClawRage: 產業競賽跑輸你可以怪什麼國家自由還人自由 10/22 09:16
推 ClawRage: 你現在到底是在討論遊戲業衰弱還是中共OOXX? 10/22 09:18
提國力弱才是遊戲業衰弱主因不就是你?
→ ClawRage: 還說服哩 10/22 09:18
推 amsmsk: 別說願意犧牲自由拉 錢給下去都可以加班阿 10/22 09:19
→ ClawRage: 我們中國國力弱和他們中共有OOXX政策有關聯? 10/22 09:20
→ amsmsk: 他說的沒錯啊 台灣就是不夠撐起科技業跟娛樂業阿 10/22 09:20
→ amsmsk: 韓國不就比我們強就稱的動了? 10/22 09:20
韓國是卡位的早，他們MMORPG時期舉國佈局發展了，
實際上同期台灣也有認為工業革命之後，娛樂產業才是未來趨勢的說法，
差異是韓國賭下去卡位成功了，還曾吃下亞洲的MMORPG市場，而台灣就那樣。
推 AndyMAX: 一個東歐弱國波蘭做得出巫師三 你一個GDP遠勝波蘭 國力 10/22 09:21
→ AndyMAX: 評比並肩加拿大的台灣什麼都做不出 再把鍋丟給政府== 10/22 09:21
→ ClawRage: 是喔 所以那個波蘭的遊戲產業很蓬勃囉 10/22 09:21
→ ClawRage: 一個賭博賭成功的你當作該國遊戲業強 10/22 09:21
→ ClawRage: 哪雷亞算不算成功的 10/22 09:22
→ amsmsk: 講的台灣GDP都遊戲業稱的一樣 10/22 09:22
推 astrayzip: 無條件基本收入會吃跨國家哦 10/22 09:22
→ astrayzip: 一萬個人有無條件基本收入要三億一年 10/22 09:22
→ ClawRage: 更別說波蘭有歐洲聯盟 10/22 09:22
→ amsmsk: 如果台灣GDP都是遊戲業稱的 沒有巫師三該檢討沒錯啊? 10/22 09:22
→ AndyMAX: 波蘭不蓬勃啊 所以市場經濟決定啊 扯什麼國力 10/22 09:22
→ astrayzip: 一千萬個就要三千億 10/22 09:23
→ ClawRage: 你剛剛的比喻還看不懂? 10/22 09:23
→ astrayzip: 也就是說光台灣一半人口擁有無條件基本收入下 10/22 09:23
→ ClawRage: 一個菲律賓來的人 跟一個美國來的人，大家心裡預設形象 10/22 09:23
→ ClawRage: 插在哪 10/22 09:23
→ astrayzip: 每年就要一個健保等級的支出（健保一年3400億） 10/22 09:24
→ ClawRage: 全球國力商業競爭跑多久了 10/22 09:24
→ ClawRage: 你以為品牌沒價值? 10/22 09:24
→ astrayzip: 每年可以拍超過五十部好萊塢2億美金大片 10/22 09:26
→ astrayzip: 如果為了發展文娛搞無條件基本收入 10/22 09:27
→ astrayzip: 不如拿去砸國外叫他們拍台灣題材作品 10/22 09:27
→ astrayzip: 3400億可以拍一千部你的名字了 10/22 09:27
→ astrayzip: 每年都能蓋25座魏導園區 10/22 09:28
→ astrayzip: 每天上一部重甲機神可以連續上42年 10/22 09:28
→ astrayzip: 拍15000部曲 10/22 09:29
→ astrayzip: 所以無條件基本收入是極度浪費稅收的行為 10/22 09:29
所以靠岸跟重甲機神就是我們要的?
是的話，當然可以說達成了，
麻煩的是，沒人想認真的回答這問題，只會嘴靠岸跟重甲機神。
→ astrayzip: 這還不算因為每個人都有兩萬五導致的物價通膨問題 10/22 09:30
→ astrayzip: 如果台灣人口只有汶萊等級又有石油的話 10/22 09:31
→ astrayzip: 才有搞無條件基本收入的本錢 10/22 09:31
你的基礎是2萬5嗎? 我還以為是2千5，當時試算大概少個0
以台灣的水準來說，倡議無條件基本收入額度是在6千~1萬之間。
推 astrayzip: 我計算結果都列出來了，無條件基本收入很沒屁用 10/22 09:34
→ astrayzip: 重甲一部2200萬，你用3倍錢就能搞到不錯品質日本代工 10/22 09:35
→ astrayzip: 一半人口無條件基本收入你可以每年出產5000部日本動畫 10/22 09:35
推 ClawRage: 你在這邊花一億請日本代工做電影 也是賠啦 10/22 09:36
→ astrayzip: 就算用你提的6000~10000去算 10/22 09:36
→ ClawRage: 又沒有市場基礎 10/22 09:36
→ astrayzip: 每年的預算也能有1000部動畫電影產出 10/22 09:37
→ astrayzip: 一樣不在意賠錢，你覺得每個人發6000能發展一個產業 10/22 09:37
→ astrayzip: 還是集中起來丟給國外專業人士幫我們打工比較實際？ 10/22 09:38
我覺得形成產業比較實際，但每個人政治目標不同，
所以我們該怎麼說服政府，砍掉國產車的產業補助政策，改讓我們買進口車?
推 slygun: 遊戲不是文化？說這話的怎麼不吃屎 10/22 09:41
推 astrayzip: 那搞無條件基本收入就是沒用的，形成不了產業 10/22 09:43
→ astrayzip: 台灣的低收入戶跟大學生產出了啥嗎 10/22 09:43
→ astrayzip: 他們每個月都有6000~10000的非工作所得 10/22 09:44
我記得一堆人在這社會安全網以外變成遊民了
噓 ClawRage: 奇怪 車業可以砍 然後轉來幫你形成遊戲業???? 10/22 09:44
→ ClawRage: 這是甚麼搞笑論點 10/22 09:45
重點不就是賺錢? 不賺錢都一起砍不對嗎?
→ astrayzip: 現在想發展國產娛樂就想要爭光而已 10/22 09:47
→ astrayzip: 你有無條件基本收入等級預算真的該像我講的 10/22 09:47
→ astrayzip: 直接拿去砸日本美國企業當爸爸 10/22 09:48
→ astrayzip: 台灣人最吃日本美國東西，剛好全世界也吃好萊塢電影跟 10/22 09:48
→ astrayzip: 日本動畫 10/22 09:48
→ astrayzip: 每年在好萊塢電影、日本動畫大量曝光台灣下 10/22 09:48
→ astrayzip: 效果原本從頭發展不知道搞不搞得起來的產業實際 10/22 09:49
→ dieorrun: 到底為啥老愛在這種有很好沒有也沒差的東西上爭這個XD 10/22 09:49
→ astrayzip: 真的有心要搞創作的不用無條件基本收入也會搞 10/22 09:50
所以怎樣才可以不吃飯也不會餓死?
推 amsmsk: 其實台灣遊戲業產值還輸國慘車 要怎麼說服人家啦 10/22 09:50
推 ClawRage: 因為人人心中都有自己規劃就會成功的藍圖 10/22 09:50
→ ClawRage: 指導特別熱烈 10/22 09:51
那到底是想清自實行? 還是只是想講?
→ dieorrun: 文化娛樂產業吃機緣吃行銷比其他有的沒的重要多了 10/22 09:51
推 astrayzip: 嗯，汽車零件產業的產值是1800億等級 10/22 09:53
→ dieorrun: 然後這東西要靠政府只能說注定失敗 10/22 09:53
→ astrayzip: 遊戲業產值是600億等級 10/22 09:54
→ astrayzip: 而且均薪遊戲業慘很多 10/22 09:54
推 astrayzip: 另外就是漫畫業產值50億，周邊佔90%漫畫本體只有5億 10/22 09:57
→ astrayzip: 動畫業產值約70億 10/22 09:58
→ astrayzip: ACG三個加起來是國慘車跟汽車零件產業的1/3 10/22 09:58
→ d185422: 波蘭南韓是有台積電嗎？就每個國家產業重心不一樣 10/22 10:09
重點不就是說服人，有陸製遊戲玩就不錯了，不用拼國產
→ dieorrun: 不用在那邊自己紮個草人 10/22 10:14
→ d185422: 波蘭捷克資訊業不算弱國，肝便宜養成好的歐盟版台灣，但 10/22 10:14
→ d185422: 他們沒有米國爸爸撐大的硬體電機業，所以國力就是那樣， 10/22 10:14
→ d185422: 說波蘭國力後面軟體都能怎樣怎樣是倒果為因，他們最好的 10/22 10:14
→ d185422: 電腦人才沒有更賺錢的產業能去才塞在資訊娛樂業裡 10/22 10:14
→ dieorrun: 中國還不是一堆垃圾頁遊堆屍起來的 我們就沒那個環境 10/22 10:16
當時就是中共政府砸錢堆屍阿，韓國也是砸錢啊，
而我們不願意砸錢堆，
之後中國.韓國的優勢衍伸到手機遊戲後需要砸的錢膨脹到現在的程度，
開始有人說不值得了。
推 astrayzip: 你覺得會餓死，但同人場的一堆都用業餘創作 10/22 10:22
→ astrayzip: 很多漫畫家也有其他接案設計收入 10/22 10:22
→ astrayzip: 小說作家也很多都不是全職 10/22 10:23
→ astrayzip: 要創作不用無條件基本收入 10/22 10:23
→ dieorrun: 錯了 不是政府砸錢堆屍 是他們市場大到可以用垃圾堆屍 10/22 10:23
→ astrayzip: 砸錢堆屍不能用政府錢砸 10/22 10:24
→ astrayzip: 要用民間錢砸 10/22 10:24
→ astrayzip: 然後你要民間投資就要拿出成績 10/22 10:25
→ astrayzip: 問題台灣ACG產值就不高，利潤也低 10/22 10:26
→ astrayzip: 投資人又沒看國產作品情懷幹嘛花錢幫你創作者圓夢賠錢 10/22 10:26
於是這理念就是賺錢形成財務槓桿要更賺，而藍海市場永遠是別人開拓，
當然這樣沒甚麼不好，就是認清這樣的政治取捨的上的代價。
然後說服ACG群眾，這就是被放棄的產業。
※ 編輯: zxcmoney (114.26.157.76 臺灣), 10/22/2020 10:30:02
推 astrayzip: 原本就是該放棄 10/22 10:31
→ astrayzip: 你不扶持也是有每年百億等級產值的東西 10/22 10:32
→ astrayzip: 放著自生自滅就好 10/22 10:32
→ astrayzip: 強硬用手段揠苗助長可對產業不健康 10/22 10:33
→ astrayzip: 高機率在政府錢燒完後又掉回市場該有的規模 10/22 10:33
→ dieorrun: 也沒人在那邊放棄 還不是三不五時就零星的人在做 10/22 10:34
→ dieorrun: 有很好 沒有也沒差 應該不難懂吧? 10/22 10:35
→ dieorrun: 倒是一票自己根本就不打算做的 整天在那邊嘴正在做的 10/22 10:36
推 astrayzip: 就順其自然就好，一堆ACG公司不靠補助可生出不少東西 10/22 10:37
→ astrayzip: 反過來政府補助出來的也沒看到有啥長進可言 10/22 10:37
→ astrayzip: 補助讓新技術投入降低成本？沒有 10/22 10:37
→ astrayzip: 讓新創公司成功活過草創期？沒有 10/22 10:38
→ astrayzip: 讓創作內容更加豐富多元？反了，拿補助的反而被箝制 10/22 10:38
→ dieorrun: 連成品品質都不見得贏那些獨立製作 10/22 10:38
→ astrayzip: 那這麼多年下來不就告訴我們了嗎，補助真的沒啥幫助 10/22 10:39
→ dieorrun: 輔助基本上就和買樂透一樣 除非你錢多到能包牌 10/22 10:39
→ astrayzip: 對，除非政府直接兩百億四百億全壓一家 10/22 10:40
→ astrayzip: 直接用生財團巨獸心態去搞，但這樣就變貪污圖利了 10/22 10:40
所以我們怎麼說服政府放棄產業補助?
※ 編輯: zxcmoney (114.26.157.76 臺灣), 10/22/2020 10:41:21
→ astrayzip: 不然那種10%、20%的補助對扶產業真的沒啥幫助 10/22 10:41
→ astrayzip: 然後你有兩百億四百億與其扶產業還不如丟給國外大廠 10/22 10:41
→ astrayzip: 直接當投資回收可能還比較多 10/22 10:42
→ dieorrun: 怎麼說服 有沒有賺錢 賺多少啊 不就那麼簡單而已 10/22 10:42
→ astrayzip: 不用說服啊，文化部原本就是設來把你的錢丟水溝用的 10/22 10:42
→ dieorrun: 至於文化產業的輔助就是買樂透的小錢而已 10/22 10:43
→ astrayzip: 反正很多人覺得錢丟水溝很開心不反感 10/22 10:43
推 AndyMAX: 電子業 石化業 汽車等 幾乎製造業都有政府補助 10/22 11:06
→ ghostxx: 如果ACG產業鍊扶的起就不會選舉一到就喊電競元年了 10/22 11:08
推 kingion: 別說政府輔助，甚至有政府入股(公股)。不是重點發展行業 10/22 11:08
→ kingion: 也就是這樣了，先天體質再強都沒用 ex.台灣演藝圈 10/22 11:10
推 astrayzip: 台灣補助對完善產業一直都是雞肋等級 10/22 11:11
→ astrayzip: 甚至養出一批靠啃雞肋維生的沒競爭力傢伙 10/22 11:12
→ kingion: 但台灣博奕類電玩是真的強，這塊也是少數對岸打不進來的 10/22 11:13
→ AndyMAX: 事實上很多被扶植起來的產業 你還覺得跟政府沒關係 畢竟 10/22 11:19
→ AndyMAX: 已經健全了 10/22 11:19
→ artpoet: 台灣博弈強是因為對岸法律不允許，換錢不方便= = 10/22 11:28
→ artpoet: 而且平台外的博弈也都是對岸的天下 10/22 11:29
→ astrayzip: ACG可是扶了二十年了 10/22 11:29
→ astrayzip: 扶這麼久還沒辦法自力更生你覺得有必要再丟錢下去嗎 10/22 11:29
→ astrayzip: 這二十年ACG反而一堆公司沒靠扶自己爬 10/22 11:30
→ astrayzip: 爬得比扶得更高更遠 10/22 11:30
推 artpoet: 沒辦法自立更新就是因為市場被不公平競爭給佔據呀 10/22 11:32
→ artpoet: 所以與其丟錢，不如創造可以自力更生的本土市場環境 10/22 11:33
→ artpoet: 因為政府再怎麼丟錢，跟對岸市場提供的盈餘還是天差地遠 10/22 11:33
推 habbit33: 韓國也補助甚至大力扶植娛樂產業 韓國的國力比台灣弱嗎 10/22 15:24
→ habbit33: 你個垃圾台灣還敢瞧不起娛樂產業啊 10/22 15:24