推 shinobunodok: 答案是韓國人09/06 00:33
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→ oldriver: 不是 日本人知道什麼是WOW嗎? 10/23 14:26
推 Yanrei: 當年的WOW的確是很大的一個OLG歷史分水嶺 10/23 14:27
→ max83111: 至少吉田是知道的 不過WOW的玩家同意他的看法嗎w 10/23 14:27
推 shinobunodok: FF14浴火重生的2.0就大量的「參考」了當時的WOW啊 10/23 14:27
→ hoe1101: 吉田一直都很捧WOW跟DIABLO啊 10/23 14:27
→ k83nk7agkc: 吉田接受第一件事就是叫大家去玩WOW啊 10/23 14:27
推 Lex4193: 吉田直樹自己就是山口山玩家阿 10/23 14:27
→ max83111: >WoW讓玩家能夠選擇時間的使用 尤其這句 10/23 14:27
推 rogerkidd: wow的確是改變mmorpg的歷史作品啊，跟他現在怎麼樣沒 10/23 14:28
→ rogerkidd: 什麼關係 10/23 14:28
推 li1015: 吉田的的團隊一定懂呀 XD 10/23 14:28
推 tsukasaxx: 他說的是當初的WOW，而不是現在2020的WOW 10/23 14:29
→ aggressorX: 日本人有人玩WOW嗎XDDD 10/23 14:29
→ kindaichi21: 吉田接大案子前 打WOW的時數可能屌打一大堆阿宅 10/23 14:29
→ cat05joy: 有阿 美服 10/23 14:29
推 yellowhow: 當初的WOW真的是，但之後的嘛... 10/23 14:30
→ yellowhow: 日本人有喔，只是相對的少很多而已 10/23 14:31
推 gunng: 當年每個號稱要打倒wow的草都快兩公尺了 10/23 14:31
推 Yanrei: 雖然我現在對WOW的聲望是紅色的，不過當年的突破絕對是無 10/23 14:31
→ Yanrei: 庸置疑 10/23 14:31
→ Lex4193: 很多日本早期遊戲製作人都是歐美GAME玩家阿,松野泰己也是 10/23 14:32
→ Lex4193: 歐美遊戲老玩家 10/23 14:33
推 Koyomiiii: 要不是吉田把wow好的地方抄過來 根本沒現在FF14 10/23 14:34
推 yellowhow: 是阿，然後BZ變成那副德性，真是始料未及 10/23 14:34
推 jileen: 這要加個前提，[當年的]wow，現在的wow就是想辦法拖長玩家 10/23 14:35
→ jileen: 在線上的時間，裝備沒抽到正確的就是沒人權，跟抽卡有他媽 10/23 14:35
→ jileen: 的87%像 10/23 14:35
→ Koyomiiii: 前幾次更新一直在修改遠古設計 最近在招UI設計人員了 10/23 14:35
→ Koyomiiii: 就知道當初系統UI有多爛 10/23 14:35
推 Lex4193: BZ是高處不勝寒,開創者的後果就是再也找不到參考對象 10/23 14:35
→ Lex4193: 否則一開始BZ遊戲不也是改良別人點子起家的 10/23 14:36
→ safy: 吉田現在還是WOW玩家吧, 只是他有多少時間可以玩而已 10/23 14:36
→ Koyomiiii: 現在遊戲還有進步空間 像是新內容攻城戰不人性組隊 就 10/23 14:37
→ Koyomiiii: 看他們怎麼做了 還有最近覺得他們有在想推大型多人副本 10/23 14:37
→ Koyomiiii: 攻城戰算是測試 10/23 14:37
→ Koyomiiii: 他現在還要FF16 沒時間玩了吧 頂多吉田散步實況出來放 10/23 14:38
推 Yanrei: 他現在FF14玩的比較多了吧，記得他戰鬥技術頗高，不曉得 10/23 14:38
→ Yanrei: BZ那邊有多少人能穩穩的全破自己設計的高難度關卡 10/23 14:38
→ Koyomiiii: 風 10/23 14:38
推 yellowhow: BZ比較像是被鳩佔鵲巢吧，當主導的不是開發人員那派的 10/23 14:38
→ yellowhow: 變成利益為主自然會就爛掉，但不一定會虧錢就是了 10/23 14:38
→ yellowhow: 就看BZ這招牌可以撐多久才會被玩家捨棄 10/23 14:38
→ jileen: 現在的共视就是只准你按照他們的方法玩，對玩家有好處就是 10/23 14:39
→ jileen: 瞬間修正，對玩家有壞處的就是死皮賴臉說我們修不好(指指9 10/23 14:39
→ jileen: 版，安度因被綁票導致聯盟玩家不能去進行8版區域任務的bug 10/23 14:39
→ jileen: ) 10/23 14:39
→ Koyomiiii: BZ感覺就是內鬥嚴重 人來來去去的 不像吉田這裡都老班 10/23 14:39
→ Koyomiiii: 底 10/23 14:39
推 YoruHentai: the 得體 10/23 14:39
→ safy: 這周四就已經更新可以打8版區域了吼.... 10/23 14:40
推 Teng0615: WOW目前做對的一件事就是 開始賣時裝了 10/23 14:40
推 Lex4193: SE內鬥也很嚴重阿,是兩敗俱傷跌落谷底才發現腳踏實地的 10/23 14:40
→ Lex4193: 吉田的可貴吧 10/23 14:40
→ safy: BZ整個公司全球員工有幾人? 怎麼會扯到內鬥嚴重 10/23 14:41
→ Lex4193: 日本文化:找一批遣隋使遣宋史和留學生去國外吸收先進文化 10/23 14:41
→ Lex4193: 消化吸收後作成自己的東西賣給國內吃 10/23 14:42
→ safy: 離職員工頂著BZ光環找其他工作, 講的好像不能離職一樣... 10/23 14:42
→ Lex4193: 日本消費者很多都不玩國外遊戲沒錯,但製作遊戲的很多都玩 10/23 14:42
推 Koyomiiii: 至少北暴離開那時就是大亂鬥 留下來就是那個嗆大家沒手 10/23 14:42
→ Koyomiiii: 機嗎的那個 10/23 14:42
→ safy: 歐美的工作態度是擇優而居, 是日式才談公司是個大家庭 10/23 14:43
推 Yanrei: WOW初期有大內戰過一次的樣子，後面疚不曉得了 10/23 14:44
推 henry1234562: 但賣時裝似乎被歐美噴的挺嚴重的 10/23 14:44
→ WiLLSTW: 遊戲業來來去去應該不關國家 就算是日本 神主牌以外的也 10/23 14:44
→ WiLLSTW: 是來來去去的感覺 10/23 14:44
→ Koyomiiii: 時裝有什麼好罵的 不是都賣坐騎很久了嗎？ 10/23 14:44
推 oscarss07: 暴雪剛開始的WoW的確不用任何人評論 光是成績就能說明 10/23 14:44
推 Lex4193: 老闆凹員工都愛談感情,談錢傷感情,可是談感情傷錢阿 10/23 14:44
→ safy: 你要說大作發表講手機是不得體沒錯, 但BZ為什麼不能做手遊 10/23 14:44
→ lomorobin: 重點還是BZ後來營運遊戲的方式，不管哪一款最終都走向 10/23 14:45
→ lomorobin: 我教你這樣玩就給我這樣玩。 10/23 14:45
推 XIUXIAN: 可能是因為時裝不好看才會被罵。 10/23 14:46
→ Lex4193: 很多人就忽略一點,對歐美來說大作應該是要在電視或PC上的 10/23 14:46
→ Lex4193: 掌機或手機的大作聽起來就很漏氣 10/23 14:46
推 Yanrei: 這次主要是他們那時裝太囧吧…XD 10/23 14:46
→ safy: 問題是你拿FF14來看的話, FF14也是一樣的套路阿... 10/23 14:47
推 shinobunodok: 要做手遊沒有錯 但是你不要在99.9%都是你BZ的PC玩 10/23 14:47
→ shinobunodok: 家的場合當壓軸講啊 他們要的是暗黑破壞神四或暗黑 10/23 14:47
→ shinobunodok: 二重製什麼的 10/23 14:47
推 DuckZero: 他就暴雪鐵粉啊，當年上任FF14元老派系的成員還拿這點 10/23 14:47
→ DuckZero: 攻擊他呢... 10/23 14:47
→ matrox323: 能以自己能遊玩的時間量遊玩XDDDDD 10/23 14:47
→ shinobunodok: 全世界都知道 不要說你BZ不知道 10/23 14:47
→ safy: 你如果是把FF14和WOW放在一起,其實很多對BZ不滿的說法套用 10/23 14:47
→ Yanrei: WOW還有一個問題是他們幾個主要編劇好像也互捅的很嚴重 10/23 14:47
→ safy: 在FF14身上都是說得通的 10/23 14:48
→ WiLLSTW: 也不止歐美啦 你在一個主客群不是手機的展場放手機遊戲壓 10/23 14:48
→ WiLLSTW: 軸本來就白痴 10/23 14:48
→ matrox323: 以前公會主坦玩到送醫院...整天在線上 10/23 14:48
推 xxx60709: 重點壓軸然後是授權支廠手遊還沒PC，被噴爆奇怪嗎 10/23 14:48
→ xxx60709: 老任之前也是寶可夢新作在那邊故弄玄虛，出來也被噴爆 10/23 14:48
推 XIUXIAN: 我覺得暗黑三就應該資料片先繼續出啊，結果出了一個資料 10/23 14:48
推 cloki: 最少4.0之前都是靠成績說話,後面就...算了 10/23 14:48
→ Yanrei: 所以版本間的劇情銜接還有人物性格會一直亂跳，甚至莫名 10/23 14:48
→ Yanrei: 就神隱跟便當 10/23 14:48
→ XIUXIAN: 片之後就不管了，然後去搞D4跟DM？！ 10/23 14:49
→ cloki: 但是真的沒必要把WoW對OLG業界的影響完全否定 10/23 14:49
推 jileen: 沒人說不能作手機遊戲啊，但是也沒人說你可以拿MIC的東西 10/23 14:49
→ jileen: 換皮放壓軸 10/23 14:49
→ shinobunodok: FF14現在劇情是真的從2.0一路貫通到5.0 WOW每換一 10/23 14:49
→ shinobunodok: 個版本就像換了個編劇一樣....不對他真的換了 10/23 14:49
推 Shinpachi: 暴雪內鬥嚴重的是開發部跟動視的行銷部，因為行銷插手 10/23 14:49
→ Shinpachi: 遊戲內容 10/23 14:49
→ lomorobin: DiabloM一直都沒有問題，有問題的是發表的時間點。 10/23 14:50
→ XIUXIAN: D系列跟SC系列根本是他們自己選擇不要的，而不是像WOW 10/23 14:50
→ XIUXIAN: 是玩家評價很爛。 10/23 14:50
→ Yanrei: 以前SQEX也做過這種事啊，然後一樣也是被噴爆XD 10/23 14:50
推 xxx60709: SC系列一個這麼好的世界觀寫死劇情超級蠢的... 10/23 14:50
→ Yanrei: 整天給你一個大作系列新作的倒數，然後出來是手遊or移植 10/23 14:51
→ Yanrei: 到手機…… 10/23 14:51
推 yellowhow: DM也不是沒問題，畢竟開發聞名的也跟人玩大陸換皮外包 10/23 14:51
→ xxx60709: SE後來變成形象都變成”凡倒數必手遊”，就知道多北七 10/23 14:51
→ yellowhow: 這當然也會讓粉絲不滿，特別是那場會去的很多是鐵粉 10/23 14:51
→ jileen: 然後新版本還把一個原本是Playboy性格的男角色拿去跟聯盟 10/23 14:52
→ Yanrei: 做這種事被噴是天經地義的XD 10/23 14:52
→ jileen: 的特務頭子湊對做CP了，明明8版的時候還在那邊跟你聊美眉 10/23 14:52
→ jileen: 聊的很高興的男人，突然轉身去搞基…… 10/23 14:52
推 diefish5566: WOW就布袋戲啊 新編劇上來先把舊人愛角殺的殺黑的黑 10/23 14:53
→ matrox323: 肖爾直接沒理由被掰彎XD有夠廢 10/23 14:53
推 geniuseric: WOW本來就是重新定義MMO 10/23 14:54
推 Yanrei: 所以說他們編劇間感情一定很糟 10/23 14:54
→ Yanrei: 根本以互相捅對方為樂 10/23 14:54
→ Lex4193: 我覺得這篇講得不錯 10/23 14:56
推 HanadaIru: 結果青出於藍 10/23 14:56
推 sundazlas: wow本來就是分水嶺等級沒什麼好質疑的，不然其他遊戲還 10/23 14:56
→ sundazlas: 在農野豬三億隻 10/23 14:56
推 XIUXIAN: 另外我認為D系列跟SC系列本來就不一定要出同類型的續作。 10/23 14:56
→ XIUXIAN: RTS遊戲沒市場了，SC系列劇情可以改做其他類型的遊戲啊。 10/23 14:56
→ XIUXIAN: 但他們就單純認為SC系列沒價值了，直接切掉一大IP。 10/23 14:57
推 arzon: 當年的WOW的確值得這麼誇阿 而且以前美版有一定人數的日本 10/23 14:58
→ arzon: 玩家 10/23 14:58
→ safy: 我覺得這個只是民間的幻想, 哪個內部幹部說過這些話 10/23 14:58
→ max83111: 當年魔獸也是從RTS被搬上MMORPG去 10/23 14:58
推 Yanrei: 這個大概就是被併購後沒辦法的事吧，上面的人覺得這部分 10/23 14:59
→ Yanrei: 的獲益太低，轉頭就是大筆一揮直接整個專案砍掉 10/23 14:59
推 fkukg52155: 吉田看到現在的山口山都不生氣的嗎… 10/23 14:59
→ anumber: 他現在沒時間關注wow了阿 10/23 14:59
→ safy: 因為我本身就是雙棲玩家, 最近也正在打WOW前夕 10/23 14:59
→ safy: 吉田不太可能沒時間關注, 只是他可能不會去打秘境或團本 10/23 15:00
→ WiLLSTW: SC很適合做個劇情向單機FPS說 可惜沒啥賺頭 10/23 15:00
→ Yanrei: 你看FF14的設計走向就可以推測他對現在WOW的評價了 10/23 15:00
→ safy: 吉田之所以能搞定FF14是因為他一直都在關注目前世界產品 10/23 15:01
推 anumber: 還好他沒抄神器系統(咦 10/23 15:01
推 Lex4193: WOW就算走歪了也能見不賢而內自省也 10/23 15:01
→ safy: 如果都放棄關注,自己做自己的,那不就是FF14 1.0的狀況嗎 10/23 15:02
→ Lex4193: 避開不該碰的地雷 10/23 15:02
推 Koyomiiii: 攻城戰就很有團本的感覺 雖然蠻陽春的而且有入場限制 10/23 15:02
→ Yanrei: 如果他覺得現在的WOW超棒，根本神設計，你現在FF14就是大 10/23 15:02
→ Yanrei: 祕、每日、神兵農到死 10/23 15:02
推 shinobunodok: 吉田現在去玩WOW前夕前的八版大概只會苦笑啦 不過 10/23 15:02
→ shinobunodok: 現在也進入前夕了 9.0不知道表現會不會比較好 10/23 15:02
→ Yanrei: 順便再來角色鎖抽橘裝，沒抽到你就重練一隻XDD 10/23 15:03
→ safy: 攻城戰跟進攻前線其實也是有一點像拉... 10/23 15:03
→ mealoop: 那時候泡菜game都練等練到死 就wow有比較好的滿等內容 10/23 15:03
→ shinobunodok: 而且以FF14的劇情品質來看 我不相信他從六版一路玩 10/23 15:03
→ shinobunodok: 到八版的話 會沒有任何意見 10/23 15:03
→ max83111: 那個時後的泡菜遊戲還要在路邊搶怪呢... 10/23 15:04
→ shinobunodok: 日韓那時候大多都是純農的G 真的會路邊搶怪或拖火 10/23 15:05
→ shinobunodok: 車去撞人 10/23 15:05
推 xxx60709: WOW的地圖線性任務也要到3.0之後才比較流暢，2.0之前一 10/23 15:05
→ xxx60709: 堆叫你無意義來回跑的 10/23 15:05
→ safy: 劇情有沒有意見也不能怎麼樣啊, 你又不會抄劇情.... 10/23 15:06
推 Yanrei: 接下來6.0會告訴你某大屁股其實是為了拯救世界，所以才到 10/23 15:06
→ Yanrei: 處燒殺擄掠，他是唯一能拯救這世界的the one 10/23 15:06
→ max83111: 副本制遊戲忘記是不是WOW開始發揚光大的 之後泡菜也很多 10/23 15:06
→ mealoop: 不過以經典版來講 有出團的野外也是在搶元素就是惹 10/23 15:06
→ max83111: 改用這種形式的遊戲 搶怪亂象就少了 10/23 15:06
→ mealoop: 無印農這些真的不是很友善 有每日任務後才比較像有選擇 10/23 15:07
推 shinobunodok: 主要是任務導向變多吧？農怪反而是專門要去農某個 10/23 15:08
→ shinobunodok: 稀有掉落物 而不是練等級 10/23 15:08
→ safy: 吉田沒講的東西,就當作是未知狀態就好了,沒必要幫他腦補 10/23 15:08
→ mealoop: 像現在打AQ 都要喝自抗水 NAXX就更兇惹 單純出團才上線絕 10/23 15:08
推 dasuininder: 吉田ァーーー！ 10/23 15:08
→ gundam01: 副本制就是在副本門口兩陣營對殺XD 10/23 15:09
→ mealoop: 對撐不起出團物資 10/23 15:09
推 xxx60709: Carbot有婊過殺了一堆狼都沒牙齒的蠢事w 10/23 15:09
推 Yanrei: 當年那樣雖然以現在眼光來說很農，但跟同世代的遊戲比起 10/23 15:09
→ Yanrei: 來已經超不農了XD 10/23 15:09
→ shinobunodok: 以前是拔幾天一下午的草 然後一個副本喝光光 10/23 15:09
推 gor35764: 也不全是讚美 他有提到WOW回鍋時打副本完全跟不上別人腳 10/23 15:10
→ gor35764: 步體驗很差 所以有調整FF14高難副本的門檻 10/23 15:10
→ safy: 以前FF14也差不多吧, 2.0 波魯摩魯的根 根本貴到不行 10/23 15:10
→ shinobunodok: 和同世代的比 純打怪G大概練一整個下午大概0.5%左 10/23 15:10
→ shinobunodok: 右的經驗值吧？ 10/23 15:10
→ dasuininder: 美服日本人不少，我是說以前，吉田本身還是EQ老玩家 10/23 15:11
推 Yanrei: 後來版本的WOW根本完全不適合在中途回鍋 10/23 15:12
→ safy: 9.0前夕回鍋很快阿...XD 10/23 15:12
→ Yanrei: 要你就是從頭農到尾，再不然就是版本末跟前夕上去給親友 10/23 15:12
→ Yanrei: 帶著爽裝而已 10/23 15:12
→ safy: 我玩一下那個新手村, 教學教得真的算不錯了 10/23 15:12
推 jileen: 因為沒農／抽到正確的艾甲吧，然後職業也不是戰僧賊德的話 10/23 15:13
→ jileen: 連5人都會被嫌棄，指指那個黑色牧師和手指很痛苦的術士 10/23 15:13
→ safy: 劇情派的你看看劇情就登出也沒差啊 10/23 15:13
推 anumber: wow都是版本末期大放送跟資料片初期野豬裝才好追趕 10/23 15:13
→ safy: FF14你想要變強你要付出的努力也不會比WOW少多少 10/23 15:13
推 shinobunodok: 六版你要回鍋還蠻快的 不好回鍋主要是七版後 10/23 15:14
→ safy: 9.0前夕現在你要練一隻到50等大概1x小時就結束了 10/23 15:14
推 Yanrei: 七版就是前後世代的WOW分水嶺吧 10/23 15:14
推 frostdumplng: 希望9.0能有好起色 10/23 15:14
→ WiLLSTW: 主要FF14的優點是不打高難本也有一堆事可以做 極金蝶 極 10/23 15:14
→ WiLLSTW: 裝潢之類的 10/23 15:15
→ shinobunodok: FF14要變強其實蠻廢人的 每天打個殲滅就好 也不用 10/23 15:15
→ shinobunodok: 想 反正每版代幣裝都接近版本零式頂裝 10/23 15:15
→ safy: 第二隻從LV10-50只要練40個等級, 一張地區隨便打完都給10等 10/23 15:15
→ shinobunodok: 只是如果你是廢人玩家 有沒有頂級代幣裝或零式裝 10/23 15:15
→ shinobunodok: 好像也沒什麼差別就是了 10/23 15:15
→ Yanrei: FF14改版回鍋根本簡單到不行，就跟以前舊WOW一樣 10/23 15:16
→ safy: FF14是戰鬥以外的事情很多可以玩, WOW是BZ的策略問題 10/23 15:16
推 anumber: 現在想想mp改成固定10000大概也是抄wow 10/23 15:16
→ safy: 你只是要看劇情,排隨機打英雄 WOW幾乎劇情都能看完 10/23 15:16
→ safy: 只是因為你如果不變強, 你這遊戲不解成就, 那就很無聊而已 10/23 15:17
→ shinobunodok: 那個劇情不看也沒差...唉...我原本很喜歡劇情 10/23 15:17
→ Yanrei: 不過WOW重視劇情的人數我是有點疑惑啦XD 10/23 15:18
→ Yanrei: 感覺大部分都SKIP派吧，過程到那裡殺幾隻而已 10/23 15:18
推 jileen: 講看看劇情就登出的 好意思講劇情喔 你現在回鍋 你找得到 10/23 15:19
→ jileen: 祖達薩團嗎 還是你找得到願意帶新人 去看艾薩拉的團? 如果 10/23 15:19
→ jileen: 有人六版沒完 他回去打得到地獄火壁壘嗎 他看得到 老地獄 10/23 15:19
→ jileen: 吼 大喊指揮官萬歲嗎 他找的到人到了七版給他打萬神殿嗎找 10/23 15:19
→ jileen: 不到他媽的找不到 10/23 15:19
→ shinobunodok: 我不知道其他人 但是我就是其中一個重劇情的 六版 10/23 15:19
→ shinobunodok: 開始讓我玩的很痛苦 七版好一點 八版又一坨屎 10/23 15:19
→ Yanrei: 畢竟大部分玩家都是以衝滿等級為目標 10/23 15:19
→ WiLLSTW: 問題大概就我看網路上的討論只能得出劇情很爛的結論 那我 10/23 15:19
→ WiLLSTW: 想看劇情當然跑去大家評價好的其他遊戲 10/23 15:19
→ jileen: 把以前的東西通通當垃圾給丟掉了 然後跟他說回鍋很好很好 10/23 15:20
→ jileen: 回鍋，可以看劇情，看個鳥啊? 10/23 15:20
→ Yanrei: 除了幾個主要任務外，幾乎都skip過去吧 10/23 15:20
→ shinobunodok: 如果單純要看劇情的話 FF14強迫你線性練等照著主線 10/23 15:20
→ shinobunodok: 跑 這點我覺得比WOW好很多 當然反之自由度就下降不 10/23 15:20
→ shinobunodok: 少了 10/23 15:20
→ Yanrei: 然後聽到登登！ 接受任務的音效XD 10/23 15:21
→ safy: 萬神殿等到9.0應該就能單刷了吧(maybe) 10/23 15:21
→ WiLLSTW: 是說wow沒有像ff14每日那種讓老手每天一場隨機排到缺人的 10/23 15:21
→ WiLLSTW: 團的機制喔 10/23 15:21
→ shinobunodok: 再鹹魚的玩家一定只要他不買直升包 他一定打過尼德 10/23 15:21
→ shinobunodok: 霍格 打過大屁股+神龍等等等 WOW你敢肯定新人打過 10/23 15:21
→ shinobunodok: 阿薩斯？ 10/23 15:21
→ safy: FF14還不是一樣, 現在有多少人看過石之家以前長怎麼樣 10/23 15:22
→ shinobunodok: 沒有 WOW除了時光 幾乎是全方面的放棄舊副本 10/23 15:22
→ safy: 現在劇情簡化以後, 誰誰誰來沙之家一趟還不是也被改了 10/23 15:22
→ jileen: 你去請寫的再好團隊副本作的怎麼epic在， 你的新人，你回 10/23 15:23
→ jileen: 過的老人玩的到嗎?玩不到!看得到嗎，是啦，看得到啦可以去 10/23 15:23
→ jileen: 水管上看影片，反正看過了當個雲玩家就好了， 那爲什麽要 10/23 15:23
→ jileen: 去遊戲裡面花錢充儲值月卡咧 10/23 15:23
→ shinobunodok: 如果你是說1.0被衛月砸爛的 那我也沒看過 但是2.0 10/23 15:23
→ shinobunodok: 開始的 你都體會的到吧 10/23 15:23
推 anumber: 時光漫遊要滿級還期間限定== 10/23 15:23
→ WiLLSTW: 簡化其實沒有很多 叫你去沙之家也沒有少 10/23 15:23
推 Yanrei: 石之家那個開拓影響很小吧，感覺兩個不太一樣 10/23 15:23
→ shinobunodok: 簡化你還是要去沙之家啊 比較少去而已 10/23 15:23
→ safy: 所以吉田這訪談不就說沒有什麼好比較的嗎 10/23 15:23
→ WiLLSTW: 主要是砍多餘的打幾支 撿幾個大便 10/23 15:23
推 frostdumplng: 沒有什麼好比較的XDDD 是啦沒錯 10/23 15:24
→ safy: 復興石之家 3.0那個伊什麼城的 4.0的那個城鎮都一樣阿.. 10/23 15:24
→ Yanrei: 話說1.0衛月結束那個影片真的超神，如果我是老玩家，當年 10/23 15:24
→ Yanrei: 一定超期待2.0 10/23 15:24
→ shinobunodok: 像WOW我就不懂為什麼要刪除幽暗城之戰 給後面的玩 10/23 15:24
→ shinobunodok: 家體驗不好嗎？ 10/23 15:24
推 IB1SA: 回憶很美好 現不期不待惹 當免費仔有動畫看就好惹 10/23 15:25
→ safy: 既然已經有明顯喜惡,那不管怎麼情況你會做的都只有否定而已 10/23 15:25
推 ilris: 謝謝FF14，讓我玩到FF14 10/23 15:25
→ Yanrei: 4.0的城鎮復興可以做呀，沒有因為版本而消失 10/23 15:25
→ safy: 一開始城鎮和現在長的又不同XD 10/23 15:26
→ Yanrei: 伊修嘉德將來就不曉得了 10/23 15:26
→ shinobunodok: 不要預設別人立場 WOW好的地方我還是會護航 再怎麼 10/23 15:26
→ shinobunodok: 說這遊戲也玩了十來年 ...只是現在我找不到 10/23 15:26
→ safy: 伊修嘉德復興也是阿, 新玩家能看到像廢墟的地區嗎 10/23 15:26
推 Koyomiiii: 復興...那慣老闆狐狸要放人了沒（苦 10/23 15:27
→ Yanrei: 4.0城鎮復興你剛進去就還是一片荒涼廢墟呀 10/23 15:27
→ shinobunodok: 伊修加德應該就不能給你玩了 大概就任務流程給你 10/23 15:27
→ shinobunodok: 然後瞬間蓋好 10/23 15:27
→ safy: 我看也沒多少人體驗過黑森林斬鐵劍吧 10/23 15:27
→ Yanrei: 只是過程變得很簡單，不像現在伊修嘉德這樣要大家集氣 10/23 15:28
→ WiLLSTW: 應該復興繳納商品機制會留著吧 10/23 15:28
推 ilris: 希望FF14的TAB好用一點(亂入 10/23 15:28
推 jerryliau: 玩家www第一www主義 10/23 15:29
→ Koyomiiii: 伊修加德第一次有趣而已 剩下就是生產練功區 對新手有 10/23 15:29
→ Koyomiiii: 善但不覺得是是什麼重要和有趣的東西（苦 10/23 15:29
→ max83111: 4.0是說多瑪飛地嗎 那個有保留喔 10/23 15:29
→ safy: 保留歸保留 我是說有些回憶的東西是已經回不來的 10/23 15:30
→ safy: FF14本身就有一堆機制就是這樣,只是有人覺得"阿那個無所謂" 10/23 15:30
推 shinobunodok: 多瑪飛地可以解 10/23 15:31
推 Yanrei: 就像上面講得，伊修嘉德跟多瑪這個跟主線沒太大影響，所 10/23 15:31
→ Yanrei: 以就算體會不到吧，其實我覺得是還好 10/23 15:31
推 antinua: WOW想回頭看劇情明明就很難，關鍵劇情根本就沒了。 10/23 15:31
→ max83111: 那個就當作那時玩家才有的獨特回憶了吧 10/23 15:31
→ safy: 還是要講嗎? 1.0還是沒了阿 整個都消失了,關鍵劇情呢? 10/23 15:32
推 kasumi999: WOW也是參考了EQ很多東西,真是自己當上龍頭後就走偏了 10/23 15:32
→ shinobunodok: WOW很習慣過版本刪除關鍵劇情就是 10/23 15:32
推 Yanrei: 但如果把WOW套進FF14，大概就像你根本沒碰到水晶勇士隊叛 10/23 15:32
→ safy: WOW砍劇情不能原諒 FF14劇情沒了,能理解,無所謂 10/23 15:32
→ safy: 我只覺得比這個很沒意義, 沒有要說誰比較好 10/23 15:33
→ Yanrei: 變就進入3.0了，然後也沒接觸到龍詩戰爭，就又進4.0了 10/23 15:33
→ Yanrei: 4.0幾乎沒跟大屁股有啥接觸，接著又一口氣衝進了5.0 10/23 15:33
推 e04su3no: WOW目前我覺得贏FF14就無接縫地圖、衣櫃塑型、伺服器判 10/23 15:33
→ Yanrei: 然後水晶塔...這個人是誰？ 10/23 15:33
→ e04su3no: 定 10/23 15:33
推 anumber: 不然你全叫吉田開經典服阿 阿 這個問過他了www 10/23 15:34
→ anumber: 去叫 10/23 15:34
→ max83111: WOW的衣櫃是怎麼樣? 沒存放上限嗎 10/23 15:34
→ safy: 吉田也要肯開阿www 10/23 15:34
→ WiLLSTW: 其實我不太知道大家講的Wow砍的劇情是哪種等級說 有人可 10/23 15:34
→ WiLLSTW: 以講解一下是1.0那種黑歷史還是3.0教皇廳那種還是路上沒 10/23 15:34
→ WiLLSTW: 什麼重要的主線小副本（像16等那三個） 10/23 15:34
→ safy: WOW的衣櫃只是類似圖鑑的概念,所以沒有上限問題 10/23 15:34
→ Yanrei: WOW從7版之後的做法，我感覺就是選擇了其中一邊的玩家 10/23 15:35
推 kasumi999: 經典服的話好基友會活者嗎www 10/23 15:35
→ e04su3no: 拿到衣服就可以塑型，無須保留該衣服 10/23 15:35
→ safy: WOW的憤怒之門事件 到瓦里安進攻幽暗城是很重要的劇情 10/23 15:35
→ max83111: 哇 吉田你學一下阿 400格不夠放拉 10/23 15:35
推 shinobunodok: WOW的衣櫃 你有這件衣服 他就自動加進去 這點真的 10/23 15:35
→ shinobunodok: 屌打FF14的化妝台 10/23 15:35
→ Yanrei: 所以其實也不能說他們是完全錯誤，就只是我剛好是另一邊 10/23 15:35
推 anumber: 幻影衣櫃400真的不夠== 10/23 15:36
→ e04su3no: 而且可以隨時看目前有拿過哪些衣服，記得也沒有限定塑型 10/23 15:36
→ e04su3no: 地點 10/23 15:36
→ hoe1101: 收藏櫃跟投影台真的該整合 10/23 15:36
→ safy: 但現在你沒辦法陪瓦里安進攻幽暗城 10/23 15:36
→ max83111: 說起來GW2的衣服也是解鎖收藏後丟掉也能投影... 10/23 15:36
→ antinua: WOW版本末期的劇情都砍了是哪裡不能講，根本看不懂呀 10/23 15:36
→ shinobunodok: 而且WOW的衣櫃 你沒有拿到的 他也會以灰色呈現 然 10/23 15:36
→ shinobunodok: 後你還可以試穿 10/23 15:36
推 Koyomiiii: 塑型真的不行 慘 400早就塞暴了 10/23 15:36
→ max83111: 吉田!!!! 10/23 15:36
→ safy: 所以珍娜的惡夢回憶,關於瓦里安的一些抱怨,玩家沒辦法理解 10/23 15:36
→ Yanrei: 你如果過季了，WOW的劇情很多會直接消失 10/23 15:37
→ Yanrei: 然後另一部分是即便他依然存在，但你根本沒辦法去玩 10/23 15:37
→ WiLLSTW: 聽起來很讚誒wow的機制 吉田ァ 10/23 15:37
→ Yanrei: 例如說像是團隊副本相關的劇情 10/23 15:37
→ safy: 另外就是暴風城奧尼克西亞的事件, 還有安琪拉相關三龍線 10/23 15:37
推 anumber: 不過我猜ff14原本資料庫就沒紀錄圖鑑 不好改 10/23 15:37
→ Yanrei: 除非你滿等之後回頭自己去單刷，這就是另外的情況了 10/23 15:38
→ Yanrei: 兩邊的差異大概就像FF14是當作一個完整的遊戲在製作 10/23 15:39
推 shinobunodok: 單就玩外觀這點 FF14真的是被WOW完虐啦 不過這個衣 10/23 15:39
→ shinobunodok: 櫃也是後來才改的 改了以後我就把除了有紀念價值的 10/23 15:39
→ shinobunodok: 裝備全丟了 倉庫空間自由了 10/23 15:39
→ Yanrei: 然後WOW則是重視End Game，前面的都只是過度 10/23 15:39
→ max83111: 簡單的看來大概是WOW沒有針對不同進度的玩家設計NPC的狀 10/23 15:40
推 xxx60709: 所以BZ很聰明，直接把WOW劇情搞爛，等到沒人會在乎劇情 10/23 15:40
→ xxx60709: 就沒有砍劇情的問題了（欸？ 10/23 15:40
→ safy: WOW前夕的立場, 新加入的玩家本身就只是個新兵而已 10/23 15:40
→ max83111: 態吧 所以劇情過去後才加入的玩家沒辦法重現當時的場景 10/23 15:40
→ shinobunodok: 好像有道理 把劇情寫成一坨屎 就不會有人想看劇情 10/23 15:41
→ shinobunodok: 了 10/23 15:41
推 anumber: 可是wow明明有鏡像這種技術阿 10/23 15:41
→ xxx60709: 有啦，鏡像就是拿來區別接任務改變的世界 10/23 15:41
→ safy: WOW就是把劇情當成期間限定的概念去逼人上線阿... 10/23 15:41
推 zgmfx10a: FF14的化妝台有個關鍵問題是裝備有染色 wow可能就好幾件 10/23 15:41
推 Yanrei: WOW劇情我覺得還是編劇內鬥的影響啦XDD 10/23 15:41
→ zgmfx10a: 同模組不同色的 除非打算取消染料和同模組要零式/上級裝 10/23 15:41
→ zgmfx10a: 備才能染色的設計… 10/23 15:42
→ max83111: 所以說9.0的新玩家玩不到1~8版的劇情 沒錯吧 10/23 15:42
→ safy: BZ: 我做染色劑的話那套裝就不能打混了 10/23 15:42
→ lovelylion2: wow的造型可以自由染色再來跟我說屌打14 = = 10/23 15:42
推 Koyomiiii: 一堆1等製作裝就是可染色版 10/23 15:42
→ Yanrei: 那種感覺大概就像大師兄一改版就犬死，娜娜莫突然黑化背刺 10/23 15:43
→ safy: 9.0不能玩到1.0的劇情, 2.0~8.0大概都損失了約10%內容 10/23 15:43
→ Yanrei: 然後大屁股其實是艾歐澤亞唯一的救世主 10/23 15:43
推 qoh: 我想上面說的屌打是塑形"介面"XD 10/23 15:43
→ qoh: FF14的介面真的很鳥，不知道日本工程師的腦袋在想啥 10/23 15:44
→ Yanrei: 每一版的編劇都互相以摧毀對方的角色為樂XD 10/23 15:44
→ lovelylion2: 14衣櫃會那麼多限制就是因為染色啊 10/23 15:44
→ qoh: ^某些地方 10/23 15:44
→ safy: 9.0新創腳色在世界觀裡面也只是一個新兵,不是7.0大領主 10/23 15:44
→ Koyomiiii: 標準日本UI 每次玩日game頭都很痛 10/23 15:44
推 anumber: 友よ洗白有可能嗎 10/23 15:44
→ Yanrei: 用WOW的標準去洗白就沒問題啦XD 10/23 15:45
推 Delisaac: 講回1.0就沒意思了吧 啊就是個被砍掉重練的版本啊 10/23 15:45
→ lovelylion2: 講14的介面也要先想想它是以手把操控為前提在設計喔 10/23 15:45
→ lovelylion2: ，WOW能用手把嗎? 10/23 15:45
→ Yanrei: 他早就看穿了無影的陰謀，一切都在他的計劃之中 10/23 15:46
→ Koyomiiii: 大屁股根本癡漢 馬的我還玩女角體會到什麼叫騷擾（X 10/23 15:46
→ safy: WOW可以用手把了....XD 你有裝UI的話 10/23 15:46
推 shinobunodok: 啊對 說到UI WOW要改什麼設定例如聲音大小就很好找 10/23 15:46
→ shinobunodok: FF14不知道藏到哪裡有夠難找 10/23 15:46
推 xxx60709: 說到編劇打架，卡爾洛斯最神奇，兩個地圖可以方針完全相 10/23 15:46
→ xxx60709: 反，一邊怪部下沒斬草除根，另一邊怪部下殘殺平民 10/23 15:46
→ Yanrei: 艾歐澤亞聯軍跟東方都是白癡，妨礙了他守護世界的計畫 10/23 15:46
→ lovelylion2: 靠玩家自製addon就別拿來講了吧 10/23 15:46
→ lovelylion2: WOW的介面這麼好為什麼打開實況一大堆裝addon的? 10/23 15:47
→ safy: 你要用內建也可以啊 自己改而已 10/23 15:47
推 shinobunodok: n說癡漢的話 3.0我們真正的好友 他才是超級癡漢吧 10/23 15:48
→ shinobunodok: 你玩女角的話 還有那個什麼神殿決鬥裁判 幹說女 10/23 15:48
→ shinobunodok: 人和小孩可以找代打 幹我的角色也是女的啊 10/23 15:48
→ Yanrei: 卡爾洛斯就跟基拉巴尼亞某女差不多吧，後續砍劇本 10/23 15:48
→ safy: 這就是沒用UI 自己用手把玩的阿 看你要不要做而已 10/23 15:48
→ Yanrei: 然後定位就變得很詭異 10/23 15:48
推 qoh: 我收雇員時朋友邀請隊伍不能進組這應該不是手把原罪吧XDD 10/23 15:49
推 Koyomiiii: 基友很善良 我覺得可以（？ 10/23 15:49
→ qoh: 我知道有些地方是為了要妥協手把跟鍵盤但是有的地方真的鳥XD 10/23 15:49
推 shinobunodok: 手把按鍵就那麼少 你要給包容！ 10/23 15:50
→ Koyomiiii: 就 當他改吧（躺 他們有在找設計師了 10/23 15:50
→ safy: WOW的UI只是修改按鈕介面讓你看的更直覺而已 10/23 15:50
推 ilris: 投影台可以變800嗎 10/23 15:50
→ Koyomiiii: *等 10/23 15:50
→ shinobunodok: 我覺得要變成WOW的超級衣櫃短時間內不太可能就是 10/23 15:51
→ qoh: 投影台真的不夠用 我商城的東西都沒地方放了... 10/23 15:51
推 Yanrei: 可以不用做到像WOW那樣，一拿到就內建，但至少把容量擴充 10/23 15:51
→ qoh: 想到wow好處大概是分身可以當倉庫XD 10/23 15:51
→ lovelylion2: 拿類比控游標撿東西叫做用手把玩，笑了 10/23 15:52
→ ilris: 投影台變800，TAB好用一點不必讓我TAB到天邊qq........ 10/23 15:52
→ max83111: 花錢開格我也願意 不過他們沒做大概真的有什麼難處吧 10/23 15:52
→ WiLLSTW: 大屁股搞不好意外的很乖 只想跟光戰打架這樣（X 10/23 15:52
→ Yanrei: 投影台應該是很多玩家頭痛的地方XD 10/23 15:52
推 shinobunodok: 大屁股可能還真的只是要和朋友幹架一場而已 10/23 15:53
→ ilris: 可能跟魔獸第一格包一樣XDD 10/23 15:53
→ Yanrei: 我只玩補所以Tab影響比較小XDD 10/23 15:53
→ ilris: 我當時為了解牙狼戰場，打戰場覺得這TAB實在是!!!!!!!!!!!! 10/23 15:54
→ WiLLSTW: 最後變成打爽了雲遊四海 然後沒事就想找你打架 極本就不 10/23 15:54
→ ilris: 有夠難用的啦啊啊啊為什麼要TAB天邊的人啊我是近戰啊啊啊啊 10/23 15:54
→ WiLLSTW: 是詩人講故事 而是他變強又回來找你幹架 10/23 15:54
→ ilris: 雖然他TAB還有不同的方式(藏在按鍵設定裡) 但還是不好用 10/23 15:55
→ Yanrei: 他Tab兩種模式都很爛XD 10/23 15:55
→ safy: 就算你笑, WOW可以用手把可以玩也是事實阿... 10/23 15:56
推 tyifgee: 他參考的是某個版本吧 現在的根本就.. 10/23 15:57
→ lovelylion2: 我在講14的UI設計以鍵盤/手把兼用為出發，你跟我說W 10/23 15:57
→ lovelylion2: OW原生介面能用手把硬上是有什麼意義? 10/23 15:57
推 ilris: TAB真的是超級難用希望有機會改善嗚嗚XD 10/23 15:57
推 Yanrei: 之前不是有預告說9.0會開發手把操控方式?? 10/23 15:57
→ Yanrei: 後來不曉得結果如何，感覺應該會有點辛苦 10/23 15:58
→ WiLLSTW: 硬改的話LOL也可以用手把打喔（？ 10/23 15:58
→ Yanrei: 以WOW的環境來說，大概只適合非常輕量的玩家 10/23 15:58
推 Koyomiiii: 有 我記得有提到 只是非手把玩家都不記得就是了 10/23 15:58
→ ilris: 不過FF14因為5章劇情太香了，全部都是我的翅膀，我選擇留下 10/23 15:59
→ Koyomiiii: 選怪真的難選 後來我都直接仇恨列表選了... 10/23 15:59
推 VVinSaber: 日本人肯定有玩吧 線上老婆的作者描述的網遊內容很有 10/23 15:59
→ VVinSaber: 料呢 10/23 15:59
推 shinobunodok: 玩補要TAB什麼 直接神聖對面就好 10/23 16:00
→ WiLLSTW: 我不敢玩坦就是因為常圈不到怪 10/23 16:00
→ WiLLSTW: 其他還可以設個macro直接指向自己隊友的指向怪 10/23 16:00
→ lovelylion2: 坦沒差啊，範圍技猛按就好(X 10/23 16:00
推 Yanrei: 坦你就AE下去啊(誤 10/23 16:01
推 anumber: 嘎逼要當全公俠了嗎 怕 10/23 16:01
→ shinobunodok: 坦沒差阿 範圍技能A下去全部都打你啊 10/23 16:01
推 jileen: 都可以用方向盤和踏板玩了(三版奧法)，為什麼手把不行 10/23 16:01
→ Yanrei: FF14真的很適合當全公俠XDD 10/23 16:01
→ shinobunodok: 如果沒打你就是你...沒開坦姿 10/23 16:02
→ mealoop: 手把不可能 9.0一堆老招加回來根本不夠用 10/23 16:02
推 ilris: 平常其實沒什麼感覺，但打戰場在人群就會覺得TAB真的@#$@$@ 10/23 16:02
→ mealoop: 不知道手把支援做出來幹嘛的 10/23 16:02
→ ilris: 這是公 這是公 這也是公.jpg 10/23 16:02
→ WiLLSTW: 沒 我是想做比較複雜的操作做不太到 像是兩個坦分開坦兩 10/23 16:02
→ WiLLSTW: 隻小怪 10/23 16:02
→ Yanrei: 我也是覺得WOW要用手把實在太困難，等著看看有什麼黑科技 10/23 16:03
→ safy: 手把有沒有差這個就只是一個舉例而已,像我玩FF14是用鍵盤 10/23 16:04
推 Koyomiiii: 反正就期待樓 還是覺得手把玩遊戲舒服 10/23 16:04
→ safy: 討論這個很像小朋友互相嗆自己爸爸有什麼, 有這必要嗎... 10/23 16:04
→ Yanrei: 像我連大屁股都覺得真的可以友よ XD 10/23 16:05
→ Yanrei: 到目前為止真的超級不爽的大概就朝陽XD 10/23 16:05
推 anumber: お・か・ね 10/23 16:06
→ safy: 你現在可以COS朝陽去做壞事(X 10/23 16:06
推 i92219: 所以wow到底還是不是全世界最多人玩的MMORPG?? 10/23 16:06
推 diefish5566: 我玩占星真的覺得Tab是垃圾... 10/23 16:07
推 Koyomiiii: 真的來吵架的來了 10/23 16:07
→ Yanrei: 肯定是吧，只是距離縮短非常多了 10/23 16:07
→ diefish5566: 我覺得WOW就只贏在Raid和戰鬥節奏了 10/23 16:08
→ bseiqwkbk: WOW是不是遊戲人數最多這我也不知道，但我個人給他的 10/23 16:08
→ bseiqwkbk: 評價，對個人來說，真的是劃時代的突破 10/23 16:08
→ diefish5566: 我補坦要切目標發卡要切目標重力就要按Tab...最後發 10/23 16:09
→ diefish5566: 現滑鼠點都比較好 10/23 16:09
→ Yanrei: WOW當年真的是世界規模等級的突破啊，毋庸置疑 10/23 16:09
→ safy: 你用googlen搜尋 mmo active players 2020 就知道了阿... 10/23 16:10
→ max83111: 那個情況其實手把還比較好解決 手把的目標有那種放一次 10/23 16:10
→ lovelylion2: 占星我建議發卡全部改用<mo> 10/23 16:10
推 anumber: 你可以寫個目標的目標巨集阿 10/23 16:10
推 jileen: 按照wow的做法就是之後海德林會跑出來說朝陽被大家誤會了 10/23 16:10
→ jileen: ，其實他當時都是為了拯救世界，才會折磨露兒，他都是不得 10/23 16:10
→ jileen: 已的，如果月讀不在那邊降臨，按照原本的歷史，她會在光戰 10/23 16:10
→ jileen: 去第一世界之後才覺醒，導致三國同盟被毀滅，朝陽是用心良 10/23 16:10
→ jileen: 苦。 10/23 16:10
→ max83111: 招就會回到你原本鎖定的目標身上的用法 很適合占星 10/23 16:10
→ diefish5566: 就不能讓我目標坦放重力=以坦為中心嗎 QQ 10/23 16:10
→ safy: Old School RuneScape 這個台灣完全沒辦法紅就算了 10/23 16:10
推 Yanrei: 等等，怎麼變成朝陽了XDD 10/23 16:11
→ Koyomiiii: 有個macro指令叫mo 很好用 放在目標上面就能選目標（就 10/23 16:11
→ Koyomiiii: wow治療插件 10/23 16:11
→ Yanrei: 然後海德琳應該是要變成反派才對啦 10/23 16:11
→ Koyomiiii: runescape還是不懂在玩什麼...現在還一堆人 10/23 16:11
→ Yanrei: 最後會被救世主大屁股一劍刺穿 10/23 16:12
→ diefish5566: 喔喔 回去玩玩看 10/23 16:12
推 safy: 現在不就告訴你海德琳和索迪亞克只是兩個蠻神而已 10/23 16:12
→ safy: WOW現在也是告訴你宇宙六大勢力, 燃燒軍團只是個中BOSS阿 10/23 16:13
推 anumber: 現在搞不好真的要raid海德琳欸(? 10/23 16:13
→ lovelylion2: 其實全部需要指定隊友的技能都可以用<mo>代替，記得 10/23 16:13
→ lovelylion2: 要重複寫N行減少延遲 10/23 16:13
→ diefish5566: 大屁股爬起來之後的戲份都歹戲拖棚 10/23 16:13
→ Yanrei: 然後大屁股獲得了光之力量後，自願負責看守索迪雅克 10/23 16:14
→ safy: 同時玩兩個MMO真的是蠻浪費生命的 =.= 10/23 16:14
→ safy: 幸好我現在換電腦了可以雙開 .... 10/23 16:14
→ jileen: 然後還要給你任務去跨越時空看朝陽當年出生的景象，以及他 10/23 16:14
→ jileen: 因為多瑪人身份受到排擠霸凌的場面，還有夜露當上多瑪總督 10/23 16:14
→ jileen: 之後仗勢欺人的表現，讓玩家知道夜露才不是什麼楚楚可憐美 10/23 16:14
→ jileen: 少女 10/23 16:14
→ max83111: 玩一個時間就不夠用了 10/23 16:14
→ Yanrei: 接著宇宙中真正的威脅開始入侵，沒想到在這時娜娜莫突然 10/23 16:14
推 tsukasaxx: 我玩坦玩起來感覺很像WOW3.0時的坦 全拉在一起AE就行了 10/23 16:15
→ Yanrei: 背刺了光呆跟曉一行人 10/23 16:15
→ safy: FF14現在不就是那個黑蒂斯被洗白嗎.. 10/23 16:15
→ Yanrei: 原來娜娜莫一直都是那詛咒力量的信徒 10/23 16:16
推 diefish5566: 我WOW玩法師來FF14戰鬥真的難過 明晰護腕爆發期爽度 10/23 16:16
→ diefish5566: 沒得比 10/23 16:16
→ safy: FF14最爽的不就是比誰先偷到LB3開大嗎(X 10/23 16:17
→ jileen: 因為我其實沒有很討厭那個腦筋大屁股……要論煩躁度絕對是 10/23 16:17
→ jileen: 朝陽那個混帳比較強 10/23 16:17
→ WiLLSTW: 我覺得アシエン要說洗白也是沒有 他們只是貫策自己的信念 10/23 16:17
→ WiLLSTW: 而已 做過的髒事還是存在 10/23 16:17
→ WiLLSTW: 我們只是理解了他們作法的理由 10/23 16:18
推 Yanrei: 占星那個LB3真的是太imba了，強烈要求白魔應該也要buff 10/23 16:18
→ Yanrei: 白魔向來閃瞎的特效不可以輸人啊 10/23 16:18
推 XIUXIAN: 夜露本來就很黑啊，很多玩家討厭他。 10/23 16:18
→ XIUXIAN: 另外無影沒有洗白啊。 10/23 16:19
→ WiLLSTW: 也有玩家打完哈帝斯還是不爽他 我打完FF大學長一樣對他做 10/23 16:19
→ WiLLSTW: 過的事情不爽 10/23 16:20
→ Yanrei: 夜露跟無影的故事處理很好吧，我不覺得有那種硬要洗白感 10/23 16:20
→ max83111: 只是從 神經病宗教團體 變成 為了自己人奮戰的英雄而已 10/23 16:20
→ max83111: 到現在還是覺得拉哈布雷亞很可惜 沒另外兩個收的漂亮 10/23 16:20
推 Koyomiiii: 無影也有分派系 現在出現的就不是什麼好東西 感覺不會 10/23 16:21
→ Koyomiiii: 洗白（？ 10/23 16:21
→ max83111: 明明他的地位也夠高 結果玩家對他的印象大概都是神經病 10/23 16:21
推 diefish5566: 夜露我打完我也覺得這應該的 沒什麼惋惜感 10/23 16:21
→ Yanrei: 搞不好6.0最終決戰跟什麼宇宙大帝對決時，然後又出現一個 10/23 16:21
→ diefish5566: 拉哈布雷亞至少還有人每天聽他演講 10/23 16:21
→ Yanrei: 戴面具的男人，彈個手指，夏亞颯爽登場 10/23 16:21
→ Koyomiiii: 什麼 你們還有專屬討伐BGM我只有電影城30秒？ 10/23 16:22
→ WiLLSTW: 從上面的講法聽起來wow的問題比較像編劇用劇本在內鬥造成 10/23 16:22
→ WiLLSTW: 的體驗割裂問題 10/23 16:22
→ diefish5566: 我之前月讀開了一次星天開門 然後自己就被圈圈炸了 10/23 16:22
→ max83111: 另外兩個有變身和八人討滅還有超讚的專用BGM 就你一個 10/23 16:22
→ lovelylion2: 石川的劇本都是反派方在比慘的，巴哈，亞歷山大，om 10/23 16:22
→ lovelylion2: ega，古代人，大概只有水晶塔的ザンデ不是 10/23 16:22
推 shinobunodok: 黑帝斯洗白？5.0劇情再去看一遍 他只是換個立場的 10/23 16:22
→ shinobunodok: 光戰而已 10/23 16:22
→ diefish5566: 根本看不到地板 10/23 16:22
→ max83111: 塞在一般副本QQ 10/23 16:22
→ Yanrei: 來吧，十四人議會的戰友們，就只在這唯一的一次再度集結 10/23 16:23
→ Yanrei: 拉哈布雷亞再帥氣的甩個披風跟面具變成光戰模式 10/23 16:23
→ safy: 所謂的洗白不是指壞事被否定, 而是只它們的出發點是良善的 10/23 16:23
→ Yanrei: 配合BGM，潮度馬上就起來了 10/23 16:23
→ shinobunodok: 阿不對 哈帝斯啦 10/23 16:23
→ ChiehGG: wow也要花費很多時間來遊玩R 只是以前是花很多時間練功 10/23 16:23
→ ChiehGG: Wow的時間花在別的地方 10/23 16:24
→ anumber: "還好當初有這個面具啊 不然我就死了" 10/23 16:24
→ safy: WOW也不可能因為薩總要幹暗影界就馬上變白 10/23 16:24
推 diefish5566: 拉哈布雷亞有種後來才補設定的感覺 10/23 16:25
→ mapulcatt: wow本來就可以完全照自己的步調玩 時間少也有時間少的 10/23 16:25
→ mapulcatt: 玩法 10/23 16:25
→ Yanrei: 就只有在這個超越時間與空間的異地中，才能夠達成的奇蹟 10/23 16:25
→ safy: WOW現在前夕練等是真的蠻快的,前夕之前我有實際重練一次 10/23 16:25
→ shinobunodok: 非黑即白也太可笑 哈帝斯就只是換個立場的光戰而已 10/23 16:26
→ shinobunodok: 他要奪回他的家園 光戰要守護現在的家園 阿爾菲諾 10/23 16:26
→ shinobunodok: 也這樣嘴過哈帝斯 我們做的事情是完全一致的 10/23 16:26
→ safy: 現在大概回10個任務就1個等級, 不用400個任務就滿等了 10/23 16:26
→ Yanrei: 我個人是比較喜歡這種風格的人物設計啦 10/23 16:27
→ safy: 但你要怎麼說呢, 非黑即白這件事情大家都懂, 但是怎麼說服 10/23 16:27
→ shinobunodok: 你要說洗白那我們大概要請出我們的光與暗之子 那個 10/23 16:27
→ shinobunodok: 才叫洗白 10/23 16:27
→ safy: 玩家去理解那是另一回事, FF14是把這段講的很好沒有錯 10/23 16:27
→ safy: 伊利單那也稱不上什麼白, 他殺死的夜精靈又沒少過 10/23 16:28
→ Yanrei: 那位大大根本連書都吃掉了XD 10/23 16:28
推 bladesinger: wow當年確實完成度改變MMO生態，但是這讚美跟現在的 10/23 16:28
→ shinobunodok: 舔雞蛋懶啪的都可以變成抵抗燃燒軍團的 10/23 16:28
→ safy: 但你覺得他會白的原因, 是因為他挺身而出對抗更巨大的邪惡 10/23 16:28
→ bladesinger: wow無關 10/23 16:28
→ lovelylion2: 說起來14早就換過編劇了啊，3.0為止是前廣主筆，3.X 10/23 16:28
→ lovelylion2: 開始織田和石川輪流寫，還有一個松野寫支線寫得很高 10/23 16:28
→ lovelylion2: 興 10/23 16:28
→ Yanrei: 不只啊，蛋蛋是洗到連他過去的行為都是為了拯救世界 10/23 16:29
→ Yanrei: 玩家們反而是妨礙他的白癡XD 10/23 16:29
推 XIUXIAN: 要說洗白，比起那些角色，我覺得FF14有刻意在洗白艾歐澤 10/23 16:30
→ safy: 要拯救世界 玩家不想當犧牲品阿XDD 10/23 16:30
→ XIUXIAN: 亞，然後把帝國寫很黑啦。 10/23 16:30
→ Yanrei: 然後要拯救世界，你還得先認錯，然後去想辦法復活他 10/23 16:30
→ safy: 你看艾薩拉現在搞那麼多事情還不是為了要解決我們的大章魚 10/23 16:30
→ Yanrei: 因為只有他才能拯救這個世界XDDDD 10/23 16:30
→ Yanrei: 我剛正想講愛薩拉XD 10/23 16:30
→ Yanrei: BZ現在編劇都是來這一套 10/23 16:31
→ safy: BZ式的洗白就是搞個更強大的敵人出來讓雙方合作阿 10/23 16:31
→ WiLLSTW: 帝國神經病真的多= = 10/23 16:31
推 shinobunodok: 等等 別太著急 你怎麼知道大章魚不是在幫我們 10/23 16:31
→ Yanrei: 帝國會黑很正常吧，一開始玩家角度他們就是侵略者 10/23 16:31
→ Yanrei: 後面補一些劇情才告訴你，其實帝國軍中也是有好人 10/23 16:32
→ safy: 只是MMORPG的立場, 部落和聯盟都是貫徹自己正義,不認對方 10/23 16:32
→ safy: 然後一個反派就出來讓大家合作, 過一個版本又被搞再分裂 10/23 16:32
→ Yanrei: BZ不是搞強大敵人讓你們合作啊，是他本來就是好人 10/23 16:32
→ max83111: 不過帝國也曾經是被欺凌的人就是了 10/23 16:33
→ WiLLSTW: 聽起來就是文筆沒辦法駕馭自己的概念 那這樣被罵不是很正 10/23 16:33
→ WiLLSTW: 常 10/23 16:33
→ Yanrei: 是你們這群敗吃看不清真相才在那搞事 10/23 16:33
→ WiLLSTW: 劇情不是看結果 過程也很重要 10/23 16:33
→ safy: 上古之神可能是好人 你們都錯怪幕光議會了阿 10/23 16:33
→ Yanrei: 然後這世界註定就是只能靠這個the one才能夠拯救 10/23 16:33
→ safy: 眷戀區區的肉體而不想要得到真正唯一的寧靜 10/23 16:34
→ Yanrei: 然後他之前的燒殺擄掠都是為了這世界好，雖然可能連編劇 10/23 16:34
→ Yanrei: 也不曉得為什麼做這些事會對世界好 10/23 16:34
→ safy: 可是在奇幻文學的設定來看,非人側的道德邏輯認知就非正常 10/23 16:36
→ safy: 他們這群妖魔鬼怪認知的善本來就不可能符合人類社會認定 10/23 16:36
推 babuturtle: BZ開發部有沒有自己表演過打最高難度副本啊 10/23 16:36
→ babuturtle: (在沒有外部輔助的狀況下) 10/23 16:36
推 Yanrei: 再過一版就跟你說希瓦娜絲也是為了世界好 10/23 16:37
→ safy: 希瓦那斯搞不好真的是為了世界好XDDD 10/23 16:37
推 jileen: 7版那個伊利丹劇情根本智障好不好 如果說你編劇寫成 夜精 10/23 16:38
→ jileen: 靈部隊 打不贏惡魔，但是伊利丹發現了一個術式，如果集結 10/23 16:38
→ jileen: 眾人的生命與魔力可以把惡魔推回去封印。於是眾人齊心協力 10/23 16:38
→ babuturtle: 也不用真的打贏 就至少自己設計出來的副本自己團隊 10/23 16:38
→ jileen: ，就連身受重傷無力再戰的戰士都心甘情願的奉獻生命 才把 10/23 16:38
→ jileen: 惡魔擊退 最後只剩下身為施法者 的伊利丹 瀕死。 因為沒有 10/23 16:38
→ jileen: 人能證實他的說法 才導致 明明是擊退惡魔的英雄卻變成了殺 10/23 16:38
→ jileen: 害同伴的罪人。 10/23 16:38
→ safy: 那些死掉的人都只是進入暗影界,為了打倒暗影界的毒瘤 10/23 16:38
→ babuturtle: 能穩過前半之類的 10/23 16:38
→ Yanrei: 薩斯也是為了世界好，其實是烏瑟內心早就已經被侵蝕了 10/23 16:39
→ safy: 我是不覺得伊利丹有什麼被洗白的成分就是了, 那魯既然只是 10/23 16:39
→ jileen: 結果玩家看到的是 伊利丹到處亂跑 打怪打一打沒魔力了，欸 10/23 16:39
→ jileen: 這邊有剛好有個E罐(同伴)呢， 於是他順手就把E罐給吃掉了 10/23 16:39
→ jileen: ， 還跟你說E罐就是要被吃的啊不然咧 10/23 16:39
→ WiLLSTW: 我覺得「為了拯救世界」重複使用本來就是失敗劇本的作法 10/23 16:39
→ Yanrei: 9.0就是重駐巫妖王頭盔跟霜之嘆息，合而為一 10/23 16:40
→ safy: 六大陣營之一, 那魯指定的光與影也不代表就是絕對的善 10/23 16:40
→ Yanrei: 然後生與死之子再度拔起那把劍 10/23 16:40
→ safy: 伊利丹就是吃啊,所以他一直都沒有絕對白過啊... 10/23 16:41
→ safy: 不就用眼睛打爆壓克力板了 10/23 16:41
→ safy: 只是他身為我們最強大的盟友, 故事不讓他背叛我們而已 10/23 16:41
推 jileen: 玩家怎麼覺得不重要啊bz是要你覺得伊利丹就是絕對白， 不 10/23 16:42
→ jileen: 管你信不信 總之 我大暴雪寫出來的就是絕對真理 10/23 16:42
→ safy: 你看希瓦那斯就是真的背棄部落(雖然是因為被打嘴砲) 10/23 16:42
→ safy: BZ也沒說是絕對吧, 只是你要這樣解讀而已 10/23 16:42
→ safy: 伊利丹明明給人的感覺就是做自己的8+9.... 10/23 16:43
→ safy: 因為你前提是他被洗白,所以你對他一些行為才會不能理解 10/23 16:44
推 Yanrei: 早期的蛋是亦正亦邪，後來就整個是白的啦 10/23 16:44
→ safy: 如果你一開始就只是把他當成是8+9, 那他就只是剛好同陣線 10/23 16:44
→ Yanrei: LED版被KO之前也把他搞得有點邪門 10/23 16:45
→ safy: 同陣線只能算是這次事件上是白的, 過去又不是 10/23 16:45
→ Yanrei: 所以被蛋蛋KO更是理所當然 10/23 16:45
→ safy: 黑暗神廟那時候搞死多少德萊尼和獸人, 那時候就是黑的阿 10/23 16:45
→ safy: 只是剛好同陣線就是白的, 聯盟和部落不就常常這樣搞 10/23 16:46
→ Yanrei: 2.0那一段被吃書了啊 10/23 16:46
→ safy: 那段跟吃不吃無關 你人就是死了阿... 10/23 16:47
→ safy: 他把神廟改建變成黑暗神廟的當下就搞死一堆得來尼了 10/23 16:48
→ safy: 難道這些德萊妮會說, 其實他是白的, 不要計較死人啦 10/23 16:49
→ safy: 那魯價值點這麼高嗎 10/23 16:49
推 Yanrei: 這就我上面講的啊，編劇自己改到都錯亂了 10/23 16:50
→ safy: 我是覺得別把太多事情用二分法去分就不會有這問題啦... 10/23 16:51
推 jileen: BZ 就是這樣搞了啊，派聖光代言人的壓克力板下來跟你說， 10/23 16:52
→ jileen: 你以前做錯了，蛋哥是深謀遠慮的，都是冒險者壞他好事 10/23 16:52
→ safy: 對死者來說,不管你理由是什麼,都絕對稱不上是白的 10/23 16:52
→ safy: 就算是這樣你也不能說BZ是錯的, 只是跟觀眾想看的不同而已 10/23 16:53
→ safy: 畢竟前面就有設定伊利丹魔化就是要對抗上古之戰 10/23 16:53
推 Yanrei: 他原本早期就是亦正亦邪，為了自己重視的東西而行動 10/23 16:56
→ Yanrei: 在這情況下戰敗後進入2.0，會有那些行為也不是很奇怪 10/23 16:57
→ Yanrei: 問題是進7.0之後，把他的過去都改得深謀遠慮高瞻遠矚 10/23 16:57
→ safy: 主要是官方設定說 OOO從小就是一個要當皇帝的命格 10/23 16:57
→ Yanrei: 他那些行動全都是為了要拯救世界、反抗燃燒軍團 10/23 16:58
→ safy: 然後OOO仍然選擇自己做自己想做的, 官方意圖是這樣子 10/23 16:58
→ Yanrei: 他命中注定就是拯救世界的光與闇之子，然後大家都要跟他 10/23 16:58
→ Yanrei: 道歉，這就很莫名其妙了 10/23 16:58
→ safy: 沒人跟他道歉吧, 重點是整個劇情都跟你說要跟他一起行動 10/23 16:59
→ safy: 才能拯救愛則拉斯 10/23 16:59
→ safy: 問題是真正拯救艾則拉斯的講來講去還是我們這群大領主... 10/23 17:00
→ safy: 7版最大的問題就是人人都是大領主,大領主滿街跑 10/23 17:00
→ safy: 每個職業大廳都最吹你是最屌最強最猛的 10/23 17:00
→ safy: 然後滿滿最猛最屌最強的大領主拯救世界, 整碗還給伊利丹拿 10/23 17:00
→ safy: 武器還要拿去當雙氧水替艾則拉斯消毒... 10/23 17:01
推 Yanrei: 你如果沒有補上那一堆他高瞻遠矚的反抗計畫 10/23 17:01
→ Yanrei: 純粹就是回歸他原始的性格，那就沒這麼大的問題 10/23 17:02
→ safy: 但其實這問題很複雜, 首先看原本小說的人解讀就不太一樣 10/23 17:03
→ safy: 然後很多人其實也沒真正的看完伊利丹相關的小說,只看介紹 10/23 17:04
推 Yanrei: 這個就標準後續補設定洗白啊XD 10/23 17:05
→ safy: 但是介紹本來就很難帶客觀立場,也很難鉅細靡遺解釋性格部分 10/23 17:05
→ Yanrei: 你在2.0的時候如果有任何伏筆那就算了XD 10/23 17:05
→ safy: 你要說是洗白嘛...就只是回歸到他原本就是要對抗惡魔的部分 10/23 17:05
→ safy: 因為WOW4.0的時候劇本創作有大洗牌阿,不可能寫好未來幾十年 10/23 17:06
→ safy: 劇本, 包含7版的翡翠夢境早在1.0的時候就有說要做了 10/23 17:06
→ safy: 頂多有一個大方向, 例如伊利丹VS燃燒軍團 這樣的主題 10/23 17:07
→ safy: 寫劇本的也只能想辦法去把這段劇情描述到讓人能接受而已 10/23 17:08
→ safy: 然後7版的劇情很多人不能接受, 吹捧太誇張了 10/23 17:08
→ safy: 但4.0開始任務線其實就有稍微帶到,包含費伍德森林的劇情 10/23 17:09
推 Yanrei: 就像你前面講的，他做了那麼多燒殺擄掠的事情 10/23 17:10
→ Yanrei: 7.0硬要洗白然後捧成救世主，自然就會有強烈的突兀感 10/23 17:10
→ safy: 然後時光之穴的上古之戰, 其實BZ從2.0開始就有解釋伊利丹 10/23 17:10
→ Yanrei: FF14 5.0就是一個很好的反面案例，他不特別硬去捧黑帝斯 10/23 17:10
→ safy: 和惡魔之間的敵對關係 10/23 17:11
→ Yanrei: 就只是告訴你「他們也有自己的心願」，只是跟我們衝突 10/23 17:11
→ Yanrei: 沒有是非對錯的問題，玩家就不會有那種強烈的洗白感 10/23 17:11
→ safy: 但這邊要算談古了, 2.0的演出就是他只蹲在神廟而已 10/23 17:11
→ safy: 結果沒什麼存在感, 到3.0的時候你看阿薩斯到處出現放話 10/23 17:12
→ safy: 那扯到7版的伊利丹, 因為主要的戲份幾乎都是靠周圍去吹捧 10/23 17:14
→ safy: 伊利丹的戲份是宮殿打完幹掉古爾丹之後,但追捧都吹到頂了== 10/23 17:15
→ safy: 你不要去看那堆吹捧, 只看伊利丹的行為, 其實就沒什麼白不白 10/23 17:16
→ safy: 一臉就是在場各位都是廢物, 聽我的幹翻燃燒軍團就對了 10/23 17:16
→ a2334436: 吉田是超級wow粉 還說暴雪如果找他去做魔獸他絕對跳槽 10/23 17:36
推 Kowdan: 吉田打零式共鳴篇的傷害有伺服器96%(越高越好) 10/23 17:38
→ lovelylion2: BZ粉是真的(好幾年在blizzcon現場抓到野生吉田過) 10/23 17:43
→ lovelylion2: 跳槽那就單純媒體問幹話他也回講幹話而已 10/23 17:44
推 Zoro80298: 山口山無印時期的確是當時網遊標竿 10/23 17:45
推 Kowdan: 山口山後來還加上公司的問題，不然當時不管是遊戲還是公司 10/23 17:46
→ Kowdan: 都很好，現在遊戲不提，公司已經那樣了 10/23 17:46
→ igtenos1985: 笑死，隨機副本、隨機團隊根本是笑話 10/23 19:01
→ igtenos1985: 親手摧毀玩家的社群，邁向速食文化 10/23 19:02
→ hoe1101: 人人都大領主大英雄不是問題啊，問題是你劇情要正常 10/23 19:09
→ Rivendare: 魔獸還要談遊戲性的問題 台服經過蟲災基本上能玩的比 10/23 19:43
→ Rivendare: 國外少太多了 隨機隨團排不到 預組半夜早上幾乎沒團 10/23 19:44
→ Rivendare: 更不用說PVP都死幾年了 台服遊戲體驗直接少美服快一半 10/23 19:44
→ WiLLSTW: 半夜沒團很正常吧。。 10/23 19:45
→ Rivendare: 然後當然營運方是最大問題 擺爛N年造就現在XD 10/23 19:45
→ Rivendare: 美服24小時預組都有東西 10/23 19:45
→ Rivendare: 沒玩過美服大概只會覺得沒人正常 顆顆 10/23 19:46
→ Rivendare: 而且美服人數已經也比以前少惹 都還可以屌虐台服死水 10/23 19:46
推 Rivendare: 基本上同時雙開玩 是覺得兩款都有大贏對方的部分啦 10/23 19:51
→ Rivendare: 但就MMORPG人數也影響整體遊戲體驗 只能說台服WOW很慘 10/23 19:52
→ igtenos1985: 速度速度 合劑在燃燒 一堆蝗蟲 10/23 20:27
推 gm79227922: FF14劇情推進是學GW2 所以沒WOW那種破碎的缺點 10/23 20:59
→ fantasyhorse: WOW當年真的好玩,玩到差點變繭居XD 10/23 21:55
→ fantasyhorse: 可惜認識的朋友退坑厚, 就沒那種感覺了QQ 10/23 21:55
→ fantasyhorse: 後面隨機團隊厚真的變速食感, 玩沒多久就棄坑了 10/23 21:57
→ SCLPAL: 那時候剛好考完大學,同團宅友一部分打WOW,另一部分入偶大 10/25 00:37
→ SCLPAL: 坑,到現在WOW那半剩一點人還在玩QQ 10/25 00:37