推 DuckAdmiral: 氣刀體一致都忘了是不是 10/29 00:31
推 wl2340167: 原前迴左右 10/29 00:35
→ NoOneThere: 刺槍不如匕首? 你大概不知道冷兵器攻擊距離有多重要 10/29 00:36
推 hedgehogs: 前進突刺！刺！ 10/29 00:38
推 jupto: 槍管的鋼材幾乎是最頂級的 除非是什麼神兵利器不然白刃戰刀 10/29 00:38
→ jupto: 砍斷了槍管可能都還能順暢擊發 10/29 00:39
推 chinnez: 火槍要怎麼卡彈啊 不是能滾進去就能射得出來嗎 10/29 00:39
→ hedgehogs: 火槍剛製造時可不是這樣 10/29 00:39
→ NoOneThere: 而且人家都大刀都砍上來了, 誰還在擔心槍管會壞?XD 10/29 00:40
推 defenser: 你不知道刺刀的發明就是火槍打到沒子彈後，把短刀塞到槍 10/29 00:45
→ defenser: 管裡當冷兵器用嗎？ 10/29 00:45
推 Yanrei: 有沒有戰術大師要來討論一下騎兵無用論XD 10/29 00:58
→ owo0204: 騎兵無用論真的笑死 10/29 01:02
→ owo0204: 冷兵器之王被說成垃圾 10/29 01:03
→ jupto: 我只是看不出它效率哪裡高而已啊 它機動性確實很強只是戰場 10/29 01:09
推 BlackCoal: 騎兵無用記得不是到一戰機槍出來嗎？南北戰爭時騎兵還 10/29 01:11
→ BlackCoal: 是很有用呀 10/29 01:11
→ jupto: 上機動性往往能用陣型補足 10/29 01:11
推 Yanrei: 我對這話題很有興趣，所以想多聽聽不同的想法 10/29 01:11
推 owo0204: 其實我覺得要看時代跟地區，不同時代地區騎兵的功能完全 10/29 01:12
→ owo0204: 不同，你指的是什麼時代哪個地區的什麼騎兵？ 10/29 01:12
→ owo0204: 如果不限定的話，蒙古馬弓屌打過全世界，可以證明騎兵有 10/29 01:13
→ owo0204: 多猛了 10/29 01:13
→ jupto: 我是有聽過一種說法蒙古馬弓並非主力而是搭配步兵使用輔助 10/29 01:19
→ jupto: 軍種 10/29 01:20
→ owo0204: 機動力 衝擊力 10/29 01:23
→ owo0204: 如果步兵戰是正面拼拳 10/29 01:23
→ owo0204: 騎兵隊相當於一把靈活的尖刀 10/29 01:23
→ owo0204: 想像一下交戰到一半被敵方騎兵從側面或背後撞進來那有多 10/29 01:24
→ owo0204: 可怕 10/29 01:24
推 Yanrei: 上面說的機動性可以用陣形補足，大概是什麼情況？ 10/29 01:27
→ jupto: 但是相對的騎兵培養成本也高啊 而且也有對應的防禦手段 10/29 01:28
推 tom27751989: 騎兵無用論可以看巴爾札的軍靴 10/29 01:28
推 owo0204: 游牧民族的騎兵是沒成本的 10/29 01:28
→ owo0204: ：） 10/29 01:29
→ jupto: 多半騎兵立功是在奇襲 只是感覺發揮作用的時間跟培養時間不 10/29 01:29
→ jupto: 成比例而已 10/29 01:29
→ owo0204: 就是那段時間一錘定音，騎兵就是強在這啊 10/29 01:30
→ owo0204: 古人沒有傻到培養沒屁用的兵種啦，而且還是古今中外一起 10/29 01:31
→ owo0204: 養 10/29 01:31
→ owo0204: 騎兵這麼貴還有人要養代表就是真的強 10/29 01:31
推 Yanrei: 所謂的有效防衛手段，通常都有很限定的時機與地形之類因 10/29 01:42
→ Yanrei: 素吧？ 10/29 01:42
→ Yanrei: 騎兵的影響力大概要到拿破崙時代之後，才開始顯著的下降 10/29 01:44
→ Yanrei: 吧，但也只是下降，而不是完全無用化 10/29 01:44
→ jupto: 一般來說 長槍兵 弓兵 對騎兵都有蠻大威脅吧 我反而覺得騎 10/29 01:47
→ jupto: 要無雙比較吃時機與地形 像是步兵陣型被破壞或是偷襲陣型的 10/29 01:48
→ jupto: 薄弱面之類的 10/29 01:48
→ YuzanJhang: 火槍的槍管為了承受擊發時的壓力用的是鋼材，而且管 10/29 01:52
→ YuzanJhang: 壁不是薄薄一層，很硬 10/29 01:52
→ YuzanJhang: 你想把槍管弄凹 除非你是天生神力不然很難 10/29 01:57
推 Yanrei: 騎兵的機動力可以有效的影響你的行進跟布陣，所以你所謂 10/29 02:02
→ Yanrei: 有效的防禦陣形，更需要時機跟地形之類的搭配 10/29 02:02
→ Yanrei: 而且你要面對的也不是只有直直衝鋒的騎兵，整體部隊的陣 10/29 02:04
→ Yanrei: 形要怎麼調整，都會容易陷入被動 10/29 02:04
噓 bushcorpese: 火槍裝刺刀，只拿刀的只會被捅爆好嗎 10/29 02:09
推 AdmiralAdudu: 我不懂戰爭和兵器 但歐洲重裝騎士直直衝過來步兵應 10/29 02:10
→ AdmiralAdudu: 該是絕望到不行吧? 10/29 02:10
→ jupto: 要看刀的長度 冷兵就是比誰長沒什麼好說 火槍就算上刺刀它 10/29 02:12
→ jupto: 本身也不是設計給你當茅用 所以長度不一定勝過所有的刀 10/29 02:13
→ jupto: 不知道歐洲重騎士對上步兵槍陣效果如何 10/29 02:16
推 YuzanJhang: 如果歐洲重騎兵遇到的步兵是馬其頓方陣 大概會先被捅 10/29 02:18
→ YuzanJhang: 爆吧 10/29 02:18
推 sdd5426: 騎兵是在西歐輕裝化 不是消失 那是因為西歐貴族階級崩解 10/29 02:49
→ sdd5426: 導致找不到那麼多騎馬武藝好的人組建重裝騎兵部隊 不是騎 10/29 02:49
→ sdd5426: 兵沒用好嗎 在東歐那種貴族活得好好的地方就還一堆重裝騎 10/29 02:49
→ sdd5426: 兵 10/29 02:49
→ sdd5426: 馬其頓方陣也要有輔助軍 不然那麼笨重騎兵繞側面就死了 10/29 02:50
推 tang0715: 刺刀根本是近距離冷兵器的大成作品 怎麼可能無用 刺刀術 10/29 03:59
→ tang0715: 的演進可是很嚴謹的從刺槍術和劍術融合 從前膛槍時代一 10/29 03:59
→ tang0715: 步一步發展過來的 發展時長和系統性科學性都是人類武術 10/29 03:59
→ tang0715: 史上罕見的 10/29 03:59
→ tang0715: 不要懷疑 你在新訓的時候覺得很蠢的一二一二真的是在冷 10/29 04:02
→ tang0715: 兵器史上非常強大的近距離戰技了 10/29 04:02
推 tang0715: *刺槍術和槍術 10/29 04:20
噓 cksxxb: 槍管被刀打凹？你學過熱處理嗎？槍管管壁比不是水管不會凹 10/29 06:31
→ cksxxb: 只會整支彎，而且刀會先壞 10/29 06:31
→ cksxxb: 沒子彈就退下補給？那幹嘛不衝鋒前存檔就好？我打仗還給你 10/29 06:31
→ cksxxb: 回家補給啊？ 10/29 06:31
→ satheni: 上刺槍就跟拿佩刀起來砍一樣啊，都快被打死了還挑東挑西 10/29 07:04
推 nakomone: 上刺刀不如匕首？你要不要先問問美軍軍官有沒有用 10/29 07:08
推 hit0123: 機動力可以用陣型捕齊？原來步兵排好隊就跑的比馬快了 XD 10/29 08:17
推 hedgehogs: 居然真的召喚出騎兵無用論的人，怎不投稿到學術界發揚 10/29 08:22
→ hedgehogs: 那偉大的論述 10/29 08:22
→ npc776: 有摸過槍管的人不會講這種話 那個金屬密度拿鋼筋砸都沒用 10/29 09:27
推 a383854381: 什麼叫划算，打贏才叫划算。 10/29 09:51
→ jupto: 划算是看它在戰場上發揮作用的時間與它的成本比 如果不划 10/29 09:57
→ jupto: 算有機會換掉就會馬上換 比較明顯的就是現代軍隊裡找不到與 10/29 09:57
→ jupto: 騎兵同樣定位的軍種 10/29 09:57
→ npc776: 就機械化步兵R幹(ry 10/29 10:02
推 d630200x: 騎www兵www無www用www論www 10/29 10:04
→ npc776: 騎兵不可能無用啦 但是運用方法是不是真的連人帶馬撞下去 10/29 10:05
→ npc776: 比較持保留態度... 10/29 10:07
推 Yanrei: 時代與科技差異這麼大，兵種的性質也會跟著改變 10/29 10:12
→ a383854381: 坦克跟機械化步兵不就是各取代騎兵的某個面向了嗎 10/29 10:13
推 jupto: 應該說找不太到對應騎兵概念的現代軍種 最接近應該是機械 10/29 10:17
→ jupto: 化步兵沒錯 只是機械化步兵交戰還是步兵形式為主跟騎兵那 10/29 10:17
→ jupto: 種衝撞的戰鬥方式還是有差 10/29 10:17
推 Yanrei: 招你這說法，基本的各式步兵也都不存在啦XD 10/29 10:18
→ a383854381: 阿現在也沒有長矛兵跟劍盾兵了啊，是不是這兩種兵種也 10/29 10:20
→ a383854381: 是不划算的兵種才會消失 10/29 10:20
推 jupto: 現代步兵與古代步兵比較像是武器升級吧 戰場定位還是不變 10/29 10:24
→ npc776: 射程跟殺傷力都突飛猛進阿 以前穿全甲能抵擋傷害 現在士兵 10/29 10:26
→ jupto: 騎兵的對應就沒這麼直覺勉強算是把功能分散到各種步兵兵種 10/29 10:27
→ jupto: 裡 10/29 10:27
→ npc776: 誰在那邊穿全套防具的 交鋒的正面也變長 古代不會看到壕溝 10/29 10:28
→ npc776: 那種互相龜著僵持誰衝誰就吃機槍的膠著畫面 因為機槍殺人 10/29 10:29
→ npc776: 的速度跟弓矢比實在太快 沒有軍隊能扛這種死傷 10/29 10:31
→ a383854381: 最接近就坦克啊，正面突破跟快速穿插包圍 10/29 10:38
→ npc776: (′・ω・‵)<話說原本不是武士刀嗎(ry 10/29 10:40
推 ISNAKEI: 騎兵就強在移動能力阿 10/29 10:49
推 jupto: 對坦克印象是正面交鋒的主力與步兵混搭 坦克會用於對敵軍 10/29 10:55
→ jupto: 側面or後方的機動突擊嗎? 10/29 10:55
→ npc776: 你搞錯關鍵字 那個叫步兵戰車 俗一點叫裝甲運兵車 10/29 11:04
→ npc776: 傳統重戰車對側面伏擊 地雷等威脅反應遲鈍 裝步是用小口徑 10/29 11:06
→ npc776: 火炮搭配裝載的步兵聯合作戰 機動 靈活 死角少 雖然火力跟 10/29 11:08
→ npc776: 裝甲都不如重戰車 但是是陸軍主力 10/29 11:09
推 jupto: 這樣懂了 古代騎兵是變成裝步 這樣合理 10/29 11:12
推 Yanrei: 騎兵的印象不該只有重甲然後硬A上去啦……XD 10/29 11:12
推 jupto: 騎兵主要不就 突擊的槍騎兵 和游擊的弓騎兵 嗎？ 10/29 11:16
→ npc776: 還有騎馬步兵阿....快速移動到定點然後下馬作戰.... 10/29 11:17
→ npc776: 你被流行文化那些重騎衝鋒的畫面洗腦了 馬是貴重的 騎馬的 10/29 11:19
→ npc776: 騎士都是貴族 打個比方你不會想在現實開著超跑去跑越野賽 10/29 11:21
→ jupto: 下馬作戰的我是沒當他們是騎兵 畢竟戰場上他們跟步兵也沒 10/29 11:24
→ jupto: 啥分別吧 10/29 11:24
推 Yanrei: 之前就有講過了，騎兵功能不是只有衝鋒硬A上去啊 10/29 11:39
→ Yanrei: 騎馬步兵算是比較早期的版本，但也就更強調騎兵這個兵種 10/29 11:40
→ Yanrei: 為什麼會出現，以及他的重要性 10/29 11:40
→ Yanrei: 你一直強調布陣就可以處理所有的威脅，但布陣是要跟敵方 10/29 11:41
→ Yanrei: 來互相對應的 10/29 11:41
→ Yanrei: 在觀察彼此部署之後，要怎麼調整才會對己方有利 10/29 11:42
→ Yanrei: 騎兵的機動性跟破壞力就在這種關鍵點會凸顯出來 10/29 11:44
→ jupto: 我所指的騎兵比較集中在馬上作戰的兵種 那種單純靠馬的機 10/29 11:54
→ jupto: 動力調度的騎馬步兵或偵查為主的斥候騎士當然有它的價值 10/29 11:54
→ jupto: 而且現代戰場上要找到對應也非常容易 10/29 11:54
推 Yanrei: 現代戰場很多東西都已經改變了，花時間去套用其實沒太大 10/29 11:59
→ Yanrei: 意義啦 10/29 11:59
→ Yanrei: 其實就找幾場經典戰役，然後看裡面騎兵的運用，就可以理 10/29 12:00
→ Yanrei: 解他的存在意義啦 10/29 12:00
→ sasa22444: 你個位啊 活老百姓 10/29 12:01
→ satheni: 有幾個作品的表現，在佈陣都完成後反而是騎兵最有效的時 10/29 12:24
→ satheni: 間，所以騎兵都會留到後面 10/29 12:24
推 sameber520: 騎兵開始無用也是機槍出來後當主力成本效益不合 10/29 13:40
→ Justice5566: 大刀打的贏火槍 那義和團怎麼沒打贏洋人啊 10/29 14:11
→ Justice5566: 怎麼一堆人的物理學還停留在義和團等級 10/29 14:11
→ Justice5566: 連19世紀臺灣原住民都知道火槍比獵刀強 10/29 14:12
→ Justice5566: 然後2020年一堆人還在那邊刀比獵槍強 10/29 14:13
推 your025: 騎www兵www無www用www論 10/29 14:21
→ satheni: 標題都說了是單發火槍了，刀子當然有一戰的空間 10/29 14:22
→ satheni: 只是用acg來討論槍劍誰強本身就很愚蠢，像梁山伯的時雨一 10/29 14:23
→ satheni: 刀斬斷戰車裝甲你覺得槍能比嗎？ 10/29 14:23
推 mn435: 增加長度可以降低危險 頂多換槍而已 10/29 14:34
推 Justice5566: 19世紀臺灣原住民拿的也是單發火槍啊 10/29 15:08