Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

[fish770130 (catfish)]

提供一下自己的意見:

Q:VTuber算不算有ACG點?
A:廣義來說算,最早絆愛文並沒有像現在一堆人質疑ACG點
  所以會質疑VTuber文有沒有ACG點的原因是因為現在廢文太多, 想找個理由禁
  而且就算定義套皮實況主沒ACG點好了, 依照哈波和金庸文的做法來看
  要扯上ACG何其容易


Q:所以是廢文太多的問題?
A:是, 因為每天一堆V有這麼多趣事和八卦可以分享, 每人貼一篇+回文就洗版了


Q:那怎麼辦?
A:基本上這個問題與其說是ACG點定義問題,不如說是版風問題
  關鍵在版主&洽民想要一個怎樣的C洽
  要我說的話我是支持採取某種措施禁止單一主題過多廢文的


Q:具體來說該怎麼做?
A:嚴格限制:禁止所有VTuber文章
      優點:版主管理單純
      缺點:其他擦邊球主題會被有心人事發文挑戰, 自由度低

  寬鬆限制:開放版眾檢舉ACG點薄弱的文章
      優點:給予各種擦邊球議題適當自由
      缺點:版主會過勞死

　一天限制Ｎ篇文：不建議，每天定額就會有搶發文把配額用完的問題，吵不完

　一天一人一篇文：依照我的經驗最後還是會洗版


Q:可是我就是想聊V啊?
A:有專版VTuber版，雖然因為各種原因被戲稱為Lulu或彩虹版（詳細緣由我不太清楚）
　但這不構成不能在那邊討論Holo的原因
  至於該版版風問題和版主問題，那是想討論V的人和版主的問題
　要做的應該是努力改變該版版風，就像現在反對V文的人做的事一樣
  或者乾脆創一個Holo專版

Q:可是在C洽聊感覺比較熱鬧啊?
A:這也就是為什麼會有今天的亂象的原因
  不在V版聊是因為根本沒幾個人會陪你聊，想聊的多數人都在C洽
  所以解法就是C洽做出限制+VTuber改變版風，把人流引過去


Q:就算禁了V，還是會有其他廢文跑出來啊?
A:如果是這樣的話，那今天這個問題就不該稱之為"該不該禁VTuber文"
  而是"該如何處理廢文"。而這個，一直都是C洽版主的工作



作為一個Holo民兼ねね推，我還是滿期待可以看到不管是C洽還是VTuber
兩邊的版風都能有所改變

以上一點意見

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孝年不識仇滋味，愛上齁樓，愛上齁樓，為抖ＳＣ呀哈囉
而今識盡仇滋味，幹你壓狗，幹你壓狗，一袋米要扛幾樓

                                                辛棄坑《孝子們·火山道中壁》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604021913.A.C20.html
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:41:08
推 palapalanhu: 廢文太多你我都推了一把
推 arrenwu: 但你要想喔，這類廢文，其實一直都有，以前也有在洗
→ arrenwu: 怎麼今天holo不到一個月會變成廢文太多有問題？
推 roea68roea68: 問題就是憑甚麼要引流要改變 你認為是ACG又要回專版
→ roea68roea68: 那每個東西都可以喊滾回專版
我支持引流+改變所以我發文陳述意見啊
你也可以發文支持維持現狀啊, 也可以發文支持所有擦邊都回專版啊
沒有哪邊才是對的這種說法
→ ThreekRoger: 因為holo紅阿 樹大必有枯枝 粉絲多必有白癡阿 廢話
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:45:29
→ frank8233: 因為粉多啊，要不然開專版是怎麼來的
推 aa091811004: 感覺會進入大家回專版的迴圈（汗
→ sole772pk37: 討論回專版大家都得滾
推 jacklinjia: 開專版=粉多 那怎麼一堆版人氣都個位數
→ sole772pk37: 不如建設好發文分類的制度
推 syc0924: 不需要回專版 但支持洗版的所有話題都限縮發言
其實問題的本質就是單一主題過多廢文
如果今天是哈綴文洗版，相同的問題還是會被提出來
→ swardman4: 不算 喜歡看的人硬要凹而已 看V想跟同好一起high
推 arrenwu: 一個東西爆紅 總是會有廢文大潮 過了就好了
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:47:26
→ arrenwu: Holo洗板到被人賭爛的文章，你們從9/27開始看那些文章
→ swardman4: 很多地方 我搞不懂聊天室他們就發夠文了為啥要打擾其他
→ arrenwu: 會突然有一大堆回文不就知道了？
推 jerrysaikou: 現在剛好紅VT而已 想想去年的五等分
→ swardman4: 不看的人
推 jim924211: 我覺得統一用行為來判斷，做沒acg點的事就out
→ jim924211: 然後所有聲優或相關從業人員比照辦理
→ jim924211: 然後一天限制文章數，但是如果該日限制額滿
→ jim924211: 透過申請制來臨時提高發文量
推 doremon1293: 隨便 標準公平就好 要嘛大家一起滾回專板 要嘛一起開
→ doremon1293: 放
推 sweetgold: 絆愛在一堆ACG作品都有客串阿ACG點超足夠
→ sean6717: 五等分是漫畫 但現在vtuber連洽點都有疑慮
推 e04su3no: 過去有同主題廢文長期洗成這樣嗎
老實說我認為不太可能有"等熱潮過去就平息了"這件事
因為現狀就是VTuber每天都有新東西可以聊，而且短期內會一直持續下去
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:50:03
→ zoids0308: 去年五等分也沒現在誇張
推 arrenwu: 長期？holo洗板是有多久XDDDD
→ e04su3no: 五等份有到佔版面超過10%嗎？我是不清楚
→ diablo2cat: 也會有小粉紅的帳號故意亂的吧？
→ sweetgold: 而且C洽的討論力度比場外全肯定holo大樓還少，ptt不開
→ sweetgold: 放註冊就是在等死啦，看八卦常駐人數只剩多少而已
→ arrenwu: 狂洗超多的都是些仇粉紅文 叫大家ban這種又不要
→ e04su3no: 夠久了，不然會現在突然這麼多人反彈？
→ jim924211: 然我絕對不支持滾回專版，因為這樣會變成無限上綱
→ jim924211: 西恰從此空蕩蕩，但是可以善意導流，透過發p幣
→ jim924211: 等等方式在專版舉辦活動，藉此慢慢引流
善意引導也不錯
但是具體要怎麼做我倒是沒什麼想法
所以才提版規限制的部分
推 JPIGHEAD: 提供一下版主意見 https://i.imgur.com/8Wwc41A.jpg
→ arrenwu: 廢話 三天兩頭就一堆仇中文洗板 我都反感
推 jerrysaikou: 一個月就長期 五等分每週一情報串還各種窗簾呢
推 a1234555: 五等分全盛時期可以洗到版面只剩10%
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:51:34
→ jerrysaikou: VT我怎麼看都比西洽ACG標準高好幾階啦 看看金庸
推 jacklinjia: 五等分後期洗的也很誇張阿
→ e04su3no: 以holo粉的人數想去改變VT版風根本不是問題，VT版是彩虹
→ e04su3no: 版根本幹話，剛剛去看一下就算是彩虹文一天也沒幾篇
→ arrenwu: 你可以找露西亞刪推那鳥事 為什麼能一下又洗起來？
推 rabbit61677: 重點是要建立標準而不是特例，這次吵幾天
→ rabbit61677: 下次別到主題又要吵幾天，幹嘛不趁這機會設標準認定
→ arrenwu: 本質上就不是在爭論holo 而是兩岸事宜
→ arrenwu: 重點是針對問題建立制度沒錯
acg點標準其實超難設
未來只要Holo出了遊戲或動畫，依照金庸邏輯就可以正當討論Holo
我就不信那些聊金庸人物強度的，有多少人是拿遊戲裡的強度在討論......
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:53:54
推 GTOyoko5566: 因為牽扯到政治議題就有討論度啊，你以為本版只有露
→ GTOyoko5566: 西亞那件事嗎？
→ arrenwu: 我知道啊 爐石、4月碧藍航線也是嘛XD
推 jerrysaikou: 訂出標準就會一堆人擦邊球 板主累死而已
→ arrenwu: 問題就這麼清楚擺在那邊了 直接在那邊限制不是很好？
→ arrenwu: 未來只要Holo出了遊戲或動畫 <--- Holo現在早有週更動畫
推 leftavoid: HOLO有出動畫  還每周連載....
所以嘛，Holo有ACG點不是超充分的嗎？
還是要說有出動畫的V有ACG點，沒出動畫的V不算ACG點？
根本就不可能有一個不戰起來的標準
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 09:57:10
→ arrenwu: 在這裡 https://bit.ly/2HPSWp9 [anime] 開頭的就是
→ arrenwu: 而且是全CG的動畫
→ arrenwu: 非常非常標準的動畫
→ leftavoid: https://www.youtube.com/watch?v=YpTAqjljvzg
推 aa091811004: 這樣看下來，不如去限制內涵政治性質的文章篇數感覺
→ aa091811004: 比較有效
推 MikuNoPantsu: holo會有大量莫名的人發廢文還不是因為龍心事件
推 CactusFlower: 啊 看了N篇終於有一篇命中重點的了 但是你也知道 廢
→ CactusFlower: 文發最兇的人都是最懂板規跟判例的 所以嘛......
其實前面就有滿多人提到本質是廢文問題，我只是補述自己意見XD
推 banizumi: 龍心事件廢文多一半原因就是有人辦廢文大賽啊
對不起，我還跑去寫了很廢的簽名檔
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 10:01:30
→ CactusFlower: 至於其他半跟風性質的路人 我是覺得會慢慢退啦
推 GTOyoko5566: 作亂版主一直躲著當龜孫啊，嘻嘻
推 DarkyIsCat: 當時不先處治還開廢文大賽 是誰 太壞了
推 arrenwu: 我也覺得跟風性質的人遲早會消失+1
我怕的是每當快要熄火的時候
Cover就會幫大家添新的柴火......
而且添下去就算到時候已經回歸專版討論，棺材板肯定壓不住會外流回C洽的
推 sole772pk37: 幫再推
推 jerrysaikou: 所以就被戲稱八卦二板了
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 10:05:51
推 gungriffon: 今天只是利用V土伯發廢文 禁了他們也只是找其他題材
→ gungriffon: 越禁越多這不該是西洽的初衷
西洽充滿Holo廢文->Holo文回專版->西洽剩下廢文
幹!
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 10:08:02
→ arrenwu: 怕Cover添柴火是不是？啊這不就我講的 去限制仇中文啊XDD
→ arrenwu: 我一直在講的就是這個 大火根本燒的是仇中而不是holo
→ arrenwu: 什麼柴火 不就整天轉一堆NGA粉紅文
推 CactusFlower: 所以嘛 不能節流就要開源啊 拜託大家多發一些除了鬼
→ CactusFlower: 滅輝夜鏈鋸之外的文章就好啦 新番文啊 月刊情報啊
→ CactusFlower: 舊番推薦啊 搞半天阻止其他人發文還不如正面用其他
→ CactusFlower: 文章對幹有效 不是嗎= =
推 jerrysaikou: 限制仇中文 馬上被扣小粉紅還是對岸臥底的帽子...
→ r02182828: 禁題材不如禁廢文仔 那幾個開刀一下就舒服了
→ prudence: 對 問題是板規要怎麼處理,這才是問題 Orz
廢文過多->討論如何解決廢文->調整版規->冒出一堆挑戰版規的廢文->討論如何解決挑(RY
根本鎮魂曲
→ jerrysaikou: 現在板風這麼亂 想認真發文的也少很多啦 惡性循環
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 10:13:04
推 ken841520: 看推文截圖，結果版主自己就是想作亂的那個
推 arrenwu: 龍心露那串整串再罵對岸粉紅的以西洽來說不就廢文嗎？
→ r02182828: 現在是大方向 細節可以再討論 真齁粉不想走
→ arrenwu: 讓那種文章在西洽爆棚到底有啥好處？
推 s7503228: 這版本來就廢文版 照他們標準禁只剩每月新番跟情報文能
→ s7503228: 發？這版還不死
→ r02182828: 有人看廢文不爽 找個共識 知名廢文仔下去
→ arrenwu: "NGA的粉紅講了A" "NGA的粉紅講了B"
→ arrenwu: 好笑的是這種文章偏偏最容易在西洽洗板
→ r02182828: 至少每邊都有爽到 而不是這樣沒完沒了
→ prudence: 就分寸難拿捏啊~問題是現在單是Holo廢文我就想翻桌了
推 sectionnine: 其實重點就是西洽人最多，所以在這邊討論最熱絡，不
→ sectionnine: 管是想認真討論或是想發廢文引人注目的，西洽一定是
→ sectionnine: 首選，只是風水輪流轉這次vtuber最盛罷了，君不見以
→ sectionnine: 前火影海賊死神或更早的就有廢文了，之後也有fgo或
→ sectionnine: 刀劍，近期的鬼滅也很具代表性，而且廢文這個本來就
→ sectionnine: 是主觀的，某些音樂也是有人會覺得是噪音，這篇文章
→ sectionnine: 我覺得好笑有趣就不是廢文，你覺得無聊沒梗那當然就
→ sectionnine: 是
推 sai007788: 我是建議一個板一個id一天就是3篇文，你要把上面扣打
→ sai007788: 都拿來發廢文是你家的事，超過就是水桶一個月
推 a05150707: 改成3小時限制發N篇文阿 一天有好幾個時段能搶
廢文王很像象迷的喇叭組，很多象迷也很討厭
偏偏就是拿他們沒辦法，要解決只能期待球團魄力
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.163 臺灣), 10/30/2020 10:15:18
→ a05150707: 跟手遊的限時任務有八成像
→ r02182828: 每人限發文是比較可行也溫和的作法
推 siyaoran: 這版本來就廢文版 有好幾次想改變成優文版的都失敗了
推 arrenwu: 每個人限發文 這種擋不住露西亞刪推那種垃圾洗文串
→ r02182828: 每次都那幾個id亂 限了至少了不起發完今天就乾淨
推 sai007788: 反正版主可以看一個id一篇天發過幾篇文，自刪也算
推 CactusFlower: 那幾個ID都一堆分身啦XDD
推 cookiecloud: 版主都帶頭辦廢文大賽了你還期盼他處理廢文 XDDDD
推 jerrysaikou: 終於要學隔壁板限制發文數了嗎
推 DarkyIsCat: 但是中國以後一定也會鬧其他的acg主題，難道都不能討
→ DarkyIsCat: 論他們造成的影響或討論針對該中國鬧事主題的共識嗎？
→ DarkyIsCat: 有問題的一直是中國，不是禁討論仇中就天下太平啊
→ sai007788: 不然現在已經是ptt前3大板，你不限制發文數量，要怎麼
→ sai007788: 維持正常
→ r02182828: 直接下重手不受歡迎會有人覺得在學粉紅
推 dos01: 所以我說禁止討論中國所有議題就好了 包含原神之類的遊戲
推 GTOyoko5566: 板主有用還會搞廢文大賽？現在不都跟龜孫一樣躲著嗎
→ GTOyoko5566: ？
推 e04su3no: 事實上討論中國鴨霸也沒有任何意義就是
→ r02182828: 溫和一點也是處理 而不是現在放任讓它們亂搞
→ dos01: 沒有中國 就不會有仇中問題
推 leftavoid: 西洽本來就是閒聊性質的板  學八卦版一樣設每人每天發
→ leftavoid: 文次數根本合情合理
→ dos01: 推翻中國共產黨是唯一解 革命! 革命! 中國人推翻共產黨!
→ CactusFlower: 「搞清楚果然中國才是病灶」不才是釜底抽薪之計嗎
→ CactusFlower: 這個事實跟NGA被轉成廢文兩件事沒有邏輯關聯 勿掛勾
推 Pegasus99: 這篇正解 但不論是發廢文的或看VT不爽的都不會理你
推 e04su3no: 現況看來最好的就是限制發文數，不過我比較喜歡陶片流放
→ e04su3no: 啦，現在帳號這麼珍貴，願意拿來發廢文我尊重他的決心
推 DarkyIsCat: 確實直接貼小粉紅又做了什麼事沒有acg點 只有笑點
→ r02182828: 流放那種比較嚴重 會支持的不會多 雖然我也喜歡
推 Golbeza: 看到反中相關果然 哈哈
推 Inpai: 把廢文id黑掉你會發現版面一半以上黑的
→ DarkyIsCat: 討論中國對任何鴨霸我認為還是有意義 cchat版正是人數
→ DarkyIsCat: 多才能把值得推廣的話題擴散，如原神後門事件，先不論
→ DarkyIsCat: 後門會怎樣，但我也是看了這裡當時的討論才知道有這件
→ DarkyIsCat: 事
推 Pegasus99: 去掉那半也沒差 C洽不缺廢文
→ Pegasus99: 不用擔心C洽流量變少什麼的 廢文就是廢文 就是該限
推 leo125160909: 廢文到底礙到誰
噓 WindSucker: 去bm版引流
推 a125g: 直播串不管在那個版都沒差吧
→ a125g: 反正都在同樣的串裡面討論
推 hiphopboy7: 比照實況主就好 不要廢話那麼多
推 Jimmy030489: 集中專串且有例外 引流回專版 比照實況主辦理
→ Jimmy030489: 限制發文 原版務文就是討論這些
推 l22573729: 無聊，少在那邊雙重標準，要就有專版的文章全滾回專版
→ l22573729: ，要嘛就通通不禁
推 Cactusman: 建議全部都去專版討論
推 rronbang: 一天限制Ｎ篇文  還是有幫忙吧
→ codyDL: 直播串先滾回專板