Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

我想Vtuber有ACG點這件事情，已經不需要再去說明了，我看現在很多人改把爭論點放到
Vtuber就是套皮實況主，所以應該比照真人實況主。


說真的現在改吵這個我滿驚訝的，因為很多傳統上認為是ACG的產物其實用這個標準也是
「套皮XXX」，但在這裡發文的時候卻幾乎沒有人會質疑是否屬於ACG，比如，輕小說。



很多輕小說改編動畫漫畫遊戲沒錯，但更多輕小說其實也就多幾張插圖，沒改編動畫漫
畫遊戲，甚至有的根本也沒什麼插圖，就是很抽象的「風格」很輕小說，所以它就是輕
小說了。甚至有些輕小說風格也跟一般大眾文學相去無幾，僅僅就是商業上的分類在輕
小，它就是輕小了。


例子嘛，像是我很久以前在版上寫過的台灣輕小說罌籠葬的心得。罌籠葬有動畫漫畫遊
戲嗎？沒有，還真的就只是多幾張插圖，甚至文筆跟一般大眾文學也沒差多少，但我那
時候發文的時候幾乎沒有人質疑過ACG點在哪。


所以你要說Vtuber標準跟真人實況主不一樣不公平嗎？我覺得不會，看輕小說的例子就
知道，多幾張插圖在本版就跟一般小說不一樣了。


回到Vtuber上，我覺得Vtuber本身就跟一般實況主差很多了，因為再怎麼樣Vtuber都有
角色扮演的部分，雖然說現在撕皮已經是常態了，但是他們都還是有角色設定，比如鯊
魚就是什麼亞特蘭提斯的後裔之類的，這些東西甚至會影響觀眾對Vtuber的看法，很多
所謂反差就是建立在觀眾對皮的印象。


Vtuber本身比起一般實況主就更多的「演」，光這點就差非常多了。


我是覺得啦，很多人反對Vtuber有ACG點的理由就是套皮並沒有很難，但這並沒有說服我
，因為創作漫畫本來就門檻不高，要因為門檻不高排除某些創作本來就很荒謬，更何況
Vtuber很多創作出來的ACG作品，其實也不容易(像holo的動畫，你體感捕捉沒有到一定
水準也做不出那樣。)


現在這版的情況是什麼？就是一群人看不慣房子裡有老鼠(廢文)，就要老鼠多的廚房(V
tuber主題)滾出去，甚至還放火燒其他房子的部分(例如鬼滅)，結果最好笑的是，房子
燒了發現老鼠還在。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604088995.A.9C6.html
推 Vulpix: 那只要扮演角色都算會比較好吧？即使只有頭套或面具
我覺得就比照coser啊，國…我是說enako也沒人要她比照一般小模標準。


她穿角色扮演衣服就自動有ACG點了，那為什麼套皮不行？
→ Vulpix: 我記得cos也是可以在這裡討論的，扮演成有設定的原創角色
→ Vulpix: 也沒問題吧。
推 Ardve: 不看V或只看影片勢會覺得是套皮實況主很正常，只是西洽本來
→ Ardve: 就是什麼紅了廢文就一堆，趕跑V成功了下個是什麼？西洽文章
→ Ardve: 真都回專板了剩多少人？
推 ClawRage: 你在說啥,板規名訂有輕小說這分類。但沒有實況
我看版上一樣可以討論Pewdiepie啊，而且要講ACG，Vtuber ACG點很夠，有動畫有遊戲還有漫畫。

推 AbukumaKai: 所以N被特別列入了
→ ClawRage: 照你這篇辯論法踢定了
※ 編輯: DarkHolbach (223.137.10.87 臺灣), 10/31/2020 04:29:27
→ ClawRage: 你真的搞不懂喔,別辯了
推 andy0481: 一樓的問題 c洽一直都是你說你在cos就能發文 不嚴格的
→ ClawRage: 實況不在討論範圍,而是遊戲在範圍內
→ ClawRage: 所以實況遊戲才回連帶合規
→ ClawRage: 但實況主項目並不合規
→ ClawRage: 這幾天有很多人根本單純發表自己心中對本板規範的誤解
→ andy0481: 其實版規一直在微調啦...很多實況主沒玩遊戲文早就默默
→ andy0481: 合格了 不然一堆文早死光了
→ ClawRage: 就搞一篇和心得立論出來
→ DarkHolbach: 角色扮演都算了，沒理由套皮扮演二次元角色不算
→ Vulpix: 我是說原創的角色喔。例如說我自己設定了一個俠客，每次
→ Vulpix: 都扮演他。然後用C寫個簡單的小遊戲，主角設定成他，內容
→ Vulpix: 就練習四則運算好了。還在螢幕上唱自己的角色歌。所以這
→ Vulpix: 樣也很有ACG點了吧。
→ Vulpix: 但從來沒有畫皮。
→ Despairile: 純套皮扮演我沒問題 但如果開實況量很高(1周很多天)
→ DarkHolbach: 對啊，創作門檻就是這樣
推 dos01: COS文一直都有阿 但創作物如果是垃圾 就是被當垃圾看而已
→ Despairile: 我更傾向定位他們是實況主+有ACG點 而非ACG點+實況主
推 andy0481: 是的 c洽從沒有要求創作的品質跟人氣等等 是創作就有點
→ dos01: 不用在那邊例如啦 要發就快去發啦 不要只會動一張嘴
推 GTOyoko5566: 啊這個就是大多數VT一開始的情況啊
→ DarkHolbach: 我說過啦，這麼簡單還不去做，要不就是沒有你想像中
→ DarkHolbach: 的簡單，要不就是你沒有能力
推 dos01: 在那邊講一堆 你快去設計角色好不好 動一張嘴是不會有任何
→ GTOyoko5566: 自己創作二次元角色自己寫故事自己做歌，哪一點不是
→ GTOyoko5566: 點？
→ dos01: 產物的
→ DarkHolbach: 為什麼開實況量會影響到ACG點
推 Vulpix: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設的c
→ Vulpix: osplay啊。
推 undeadmask: 你有創作就發表出來 也沒人會趕你
推 andy0481: 幫你想簡單點啦 拿塊白布挖兩個洞cos萬聖節鬼魂開實況
→ Vulpix: 沒有「圖」。
→ andy0481: 版主敢用4-1桶你大家會幫你撻伐版主的
→ GTOyoko5566: 你不過就是再加上一個開實況，難道開個實況點就消失
→ GTOyoko5566: 了？
→ undeadmask: 例如那篇？ 我去朝聖一下
→ DarkHolbach: 我還有一個例子，就是YOASOBI，他們也是風格二次元
→ DarkHolbach: ，音樂就自動有ACG點了
推 dos01: 怎麼了? 不是對你的例如很有自信? 不用例如了 快去做阿
→ dos01: 沒能力創作就不要只會動一張嘴
→ Vulpix: 真的？那等我有空來試試看好了。
→ undeadmask: 如果你只是想戰定義 那就別瞎攪和了
→ GTOyoko5566: 蛤？看不起設定就是等於沒點？誰跟你這樣講的？
→ DarkHolbach: 即便他們的主創是「前」P家創作者，現在創作的音樂
→ DarkHolbach: 早就跟大眾音樂相去無幾也一樣
→ dos01: 快去阿 剩一張嘴
→ GTOyoko5566: 然後你哪裡看到有人在這版嘲笑看不起底層VT的？給我
→ GTOyoko5566: 連結，我馬上過去嗆他
→ andy0481: 真的啊 你也能更簡單 今晚會有一堆cos的萬聖節主播 你可
→ DarkHolbach: 這個版早就有人貼過自己的創作了，第一天來？
→ andy0481: 以各種拿來試試看 反正現在c洽廢文仔多一個不多
→ Vulpix: 例如哪篇喔？我之前發個漫畫，分類用V，一發就被質疑沒V
→ Vulpix: 點啊。
→ GTOyoko5566: 對啊，西洽一堆個人創作文章，都當沒看到？
→ Darkmatt: 看來大家是沒心想解決爭議了，把有問題的人趕走就對了
→ GTOyoko5566: 發連結給大家看看
推 dos01: A了一下 廢文洗文仔 呵呵
推 TSMDYRUS: 我覺得主觀認定實況主演的程度低也不是很好 雖說V有些
→ TSMDYRUS: 實況前確實會Re稿但不能說實況主比較低 個人淺見
→ undeadmask: 貼來看看啊
→ DarkHolbach: 然後趕走一堆人廢文仔還是在
→ dos01: 像這種就只是存心想亂的
推 Vulpix: #1C-tdDbq (C_Chat)
推 GTOyoko5566: 真人實況主是否有點很久以前就戰過了，真的很難說他
→ GTOyoko5566: 有ACG點啊
→ Vulpix: #1VTA9Vz1 (C_Chat)
→ Despairile: 我是覺得任何實況主(有花很多時間經營的)都有演/人設
→ Despairile: 不太能說V實況or真人實況哪一邊演比較多or少..
推 dos01: 呵呵 早說了就是廢文仔在那邊洗VT文
→ DarkHolbach: 重點是，二次元的角色扮演
推 TSMDYRUS: 我也覺得不太能說哪邊演比較多 太先入為主了
→ Despairile: 無關是不是二次元阿...
推 andy0481: a了一下 還真的可以期待明天實況主cos文 真的不會多一個
→ ClawRage: 你拿"演"來當點???一卡車的真人戲劇真人開箱影片都可以
→ ClawRage: 進來了
→ dos01: 這年頭發廢文的都太弱 沒看過這麼玻璃心還敢來發廢文的
→ ClawRage: 我回應DES的演戲經營
→ Despairile: 我個人的意見是 硬要說就是V實況是實況主+ACG點 還是
推 GTOyoko5566: 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，看不起自創人設
→ GTOyoko5566: 的cosplay
→ Despairile: ACG點+實況主 就這樣
→ Despairile: 哪個擺前面我覺得差很多
→ GTOyoko5566: 《看不起？》
→ Despairile: Claw 沒4沒4
推 Vulpix: 板主說皮有3D的、2D的還有角色設定啊。
→ Vulpix: 兔首領算V沒什麼問題吧？
推 r5588801: vt可以被劃分為套皮實況主 那我可以把動畫解釋為套皮電
→ r5588801: 視劇嗎 點一直不是都在那二次元的皮？以ACGN任一方來說
推 GTOyoko5566: 一個廢文仔發廢文亂版然後被一個看戲的問說V在哪
→ Vulpix: 小黑柴更是有皮。
→ GTOyoko5566: 接著就變成了 明明某些V粉就把那層皮看得非常尊貴，
→ GTOyoko5566: 看不起自創cosplay
推 andy0481: 沒問題 你去私信那個噓你的人聊啊 不用打翻整船
→ GTOyoko5566: 我再看了一遍推文，沒人說你的cosplay沒ACG點欸
→ GTOyoko5566: 第一樓是你發的 那只要扮演角色都算會比較好吧？即
→ GTOyoko5566: 使只有頭套或面具
→ andy0481: 反正我期待你明天轉實況cos文測試4-1啦 別讓我失望
→ GTOyoko5566: 然後樓下回覆說西洽本身對於此標準較寬鬆，有戴頭套
→ GTOyoko5566: 扮演也能過關
推 ClawRage: 卡通本質上真的是畫的戲劇啊
→ undeadmask: 靠邀，兔首領那篇是漫畫，而且噓你的也只有一個，你只
→ undeadmask: 是想找人抬槓吧
→ GTOyoko5566: 接著你又說別串《有些》VT粉看不起自創人設的cosplay
推 dos01: 發廢文還怕被罵 沒看過素質這麼差的
推 GTOyoko5566: 過程：一個VT洗文仔被一個釣魚仔噓，然後跑來這邊訴
→ GTOyoko5566: 苦說你們VT粉都看不起一個漫畫作品裡面的一位cosplay
→ GTOyoko5566: 實況主
推 rockman73: 不是 阿那層皮到底是不是二次元的嘛 是的話有什麼問題?
→ rockman73: 一直避答 阿東離這樣算不算ACG? 是不是要一起滾
→ kaj1983: 無聊，出問題的都不是皮和vtuber，廢文仔只要貼張圖就沒
→ kaj1983: 事了，這種廢文和皮和vtuber一點關係都沒有好嗎？
→ rockman73: 明明就解決那幾個費文仔就能解決在那邊討論VT規制到底
→ rockman73: 有什麼毛病 呵
→ kaj1983: 不去想怎麼處理廢文，反倒是去處理沒發廢文的那群
→ rockman73: 說到底就起頭作亂的人看不順眼VT而已啊 笑死
推 GTOyoko5566: 這篇就一個新鮮的VT廢文仔自爆了
→ rockman73: 廢文她看的可爽了呢 從頭到尾有處理過幾次?
→ rockman73: 不就剛好廢文仔再發VT廢文合他的意就爽起來側一波阿
→ rockman73: 爽完射後不理一句窩不知道還會有人出來幫她掃地 真爽
推 tom50512: 說到底就是無法限制廢文罷了 今天只是vtuber這個主題被
→ tom50512: 廢文眾抓住 加上剛好興起一波熱潮才被更多人看見 現在有
→ tom50512: 人眼看vtuber怎麼樣都有ACG點 就想換個標準來審查 而最
→ tom50512: 問題的源頭廢文眾 依然會找到下一個主題讓事情再重演一
→ tom50512: 遍
推 shampoopoo: 聊齋根本也可以當輕小 如果有動漫插畫就可以 其實vt
→ shampoopoo: 也算啦
噓 n99lu: 如果你說創作門檻低 對啦只要隨便做當然門檻低
→ jared16458: 就算演再多再好 也是實況主吧 那不就是套皮實況主？
→ z5921361: 用實況主管理就可以減少廢文量嗎？?
→ z5921361: 不是很懂
推 dos01: 有問題的從來都不是實況文阿 發廢文的哪一個在管你實況的?
→ z5921361: 最近國動，董神的廢文或梗文 我也沒看有出事過
→ z5921361: 實況主刷不起來主要還是沒熱點吧 ，有熱點像，懶貓吵個
→ z5921361: 架好幾篇也一樣都ok啊
推 after1: 我看動畫還是套皮電影咧 ，今天問題根本不是VT如何  而是
→ after1: 有些人趁亂發廢文搗亂而已
噓 aegisWIsL: 金庸哈利也被歸到輕小說，
→ aegisWIsL: 那一般實況主歸到ACG下也可以吧
→ waiting101: 套皮就套皮，現在台灣有一些小型的也套皮那這些算實況
→ waiting101: 主還是vtuber
→ kaj1983: 看他怎麼使用皮啊，如果有角色扮演，那說他是vtuber也沒
推 waiting101: 真人實況主玩遊戲不就算acg的g哪裡菲acg點…？
→ kaj1983: 錯，他開實況節目時就是vtuber也是實況主
→ kaj1983: 當一個有acg點的人事物產生爭議時，要討論的是產生了何種
噓 waiting101: 我現在更問號的是一堆都說廢文仔害的 還不是一堆什麼
→ waiting101: 誰誰在遊戲裡幹了什麼事的文章一直出現討論度還不低==
→ waiting101:  那就不是單純廢文仔而是粉絲在討論，那誰是廢文仔?
→ kaj1983: 爭議，不是去討論那個人事物有沒有acg點
→ z5921361: 如果是誰誰誰在遊戲裡面做了什麼，就是很正常的討論串啊
→ kaj1983: 廢文就沒有一個官方定義啊，你覺得是就是囉
→ kaj1983: 在有官方定義什麼是廢文之前，都是自由心證啊
→ kaj1983: 我發個奶圖覺得奶子好大真爽，我不覺得廢，你怎麼能說廢
→ z5921361: 除了限制發文數，我是不知道有啥解決辦法
→ kaj1983: 每個人都有不同的文章，今天就是有人看了某些文章太多才
→ kaj1983: 搞這齣
噓 abcd1111: 你的論點很爛，舉的例子更爛
→ ga652206: 今天老鼠咬啥你就燒啥 重點老鼠是廢文仔 你把被咬當老鼠
推 philip81501: 奇怪了 在遊戲裡做了什麼都不能討論 這裡是C_CHAT?
推 philip81501: 那怎麼電影中誰誰誰怎樣了 又能這樣討論了?
推 satousei: 直接來投票表決啊，廢話這麼多
推 herbleng: 推櫻籠葬
推 aspeter: 不是動畫，漫畫，遊戲中一個就不算啊
推 frank860328: 如果誰誰誰實際幹了什麼不能問 那一堆“如果”文更廢
→ frank860328: 把幾個不同作品的角色兜在一起戰強度是要戰什麼
推 ponponbear: 有道理
推 kisc32950: 皮有ACG點但很薄弱...就像有人發coser去搭計程車有沒有
→ kisc32950: 點?有COSER當然有點啊...但薄不薄弱?當然薄阿...
→ cha122977: 我實況文的鏡頭放一張同人圖應該也會過關