推 SSCSFE: 觀念正確10/25 16:39
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 16:42:45
推 vm4m06: 有人的娛樂是上美術館和圖書館，而不是風俗店10/25 16:42
→ vm4m06: 說娛樂產業就像風俗店也實在是太以偏蓋全10/25 16:4
這種你就要用性癖解釋了
有的人就是看到孟德斯鳩或是馬基維利
雞雞就硬硬的
所以你也能看到
ACG風俗店裡面有這些小眾的Hard玩家
但是小眾性癖就是小眾
風俗街要每個風俗娘都整形成孟德斯鳩
肯定是沒市場的
→ tf010714: 黃金神威呢? 討論的議題也很深阿10/25 16:45
黃金神威可以比喻為是甲甲屁股店
你沒看到他在探討議題之餘
用非常多的男體跟海獺鍋來當引子
才吸引到這麼多慕男人肉體名而來的觀眾嗎(X)
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 16:46:53
推 vm4m06: 我是贊成市場取向啦，但是美術品和圖書館也是有市場的10/25 16:48
簡單來說要看這些東西就該去美術館跟圖書館
動漫娛樂產業更像卡丁車
我花300玩十分鐘就是要開車車
你要是還塞
「汽車產業衰敗歷史」
「道路鋪面的改革知識」
「卡丁車引擎技術沿革」
強制看
我剩多少時間能開車車？
我要看這些東西當然是去
交通博物館、圖書館，而不會去卡丁車場
當然也有優秀的卡丁車場會在你戴安全帽的安全宣導時適當科普這些知識
但這不是個必需品
你科普再多沒車車開大家也不會來花錢
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 16:48:45
推 tw15: 因為不需要==10/25 16:48
推 ihero: 阿芝諾：10/25 16:48
→ vm4m06: 這些東西並不是大道理並不是說教並不是政治哲學，而是娛10/25 16:49
→ vm4m06: 樂10/25 16:49
→ vm4m06: 特別美術，功用絕對是娛樂10/25 16:49
推 tf010714: 真的 黃金神威一邊玩屁股一邊探討日俄關係跟民族存續10/25 16:50
→ vm4m06: 如果一個東西不用管美不美只管實用不實用，那你看到的世10/25 16:51
→ vm4m06: 界肯定跟現在不一樣10/25 16:51
推 abc55322: 很會說大道理然後被幹的乒乒乓乓才是最棒的10/25 16:51
→ vm4m06: acg也是奠基在古人對美的追求而一直發展上來的現代通俗藝10/25 16:52
→ vm4m06: 術10/25 16:52
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→ vm4m06: 而對「美」的追求，從古到今，都是為了娛樂10/25 16:53
主要還是客群就不愛這些大道理
一樣追求美
客群們更追求畫面美感（唱歌跳舞萌角色）、或是輕鬆舒壓的意境的美（日常番，看完療癒
，其實山水畫的空也是類似意境）更多
或是角色成長達成成就的美（異世界冒險、少年漫畫）
創作者自然會依市場迎合這些美感需求
→ tw15: 古人藝術作品也是帝王貴族的娛樂喇 穩10/25 16:55
推 vm4m06: 科學和知識也是為了娛樂啊，有些人就是對於追求知識有興10/25 16:57
→ vm4m06: 趣覺得好玩10/25 16:57
能寓教於樂是最好啊
誰不想在講故事時同時讓作品有深度呢
不過知識與科學講越多作品就越硬
覺得好玩的人少買單的就少
以鋼彈來說吧
00打算導入一些政治戲
你說真的很有深度很寫實嗎
其實嘈點也不少，但比很多作品願意去寫這塊了
但市場反應是如何？
是這些戲碼反應不怎麼好，觀眾覺得悶
與其花時間搞這些，把洛克昂丟去死
或是增加打戲
對賣模型都比較有幫助
所以第二季就直接簡化成00勇者大戰邪惡魔王阿姆羅
三大勢力整合內部角力不重要，大家打a-laws就對了
機體設計也簡化以應付增加的大量打戲
每集就是打打打
00R的模型也因此賣得非常好
明顯客群要啥就配合才是成功路線
推 vm4m06: 只是古代，也一樣貴族才能學字讀書以及求知，連溫飽都有10/25 17:00
→ vm4m06: 問題的平民一輩子不用學寫字讀書，不用追求富有美感的生10/25 17:00
→ vm4m06: 活，一輩子依靠生物本能過活然後擔心溫飽就夠了10/25 17:00
推 vm4m06: 就說了，這些不是什麼大道理，acg也是藝術品，只是不是放10/25 17:02
→ vm4m06: 在美術館而已10/25 17:02
→ vm4m06: 而逛美術館跟看acg也是一樣的，都是為了娛樂，不是追求什10/25 17:03
→ vm4m06: 麼大道理，也不要把去美術館或是去圖書館當成是追求什麼大10/25 17:03
→ vm4m06: 道理10/25 17:03
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:05:25
→ fnm525: 我覺得這要看你對娛樂的定義是什麼？老實說，很多書籍讀10/25 17:06
→ fnm525: 了之後並不會讓你感到「快樂」，而是另一種更深刻的想法10/25 17:06
推 a125g: 我比較傾向於作者沒那麼強==10/25 17:06
推 vm4m06: 小眾也有小眾的市場10/25 17:06
→ a125g: 以前攻殼 psycho 科學小飛俠crows多少都有探討一點10/25 17:06
→ vm4m06: 看作者想要寫什麼10/25 17:07
→ a125g: 雖然沒很深 但是能夠融入作品並皆具娛樂性10/25 17:07
→ vm4m06: 每個人的口味其實完全不一樣10/25 17:07
→ a125g: 反而很多探討的很深刻 但是大部分觀眾看得很無聊10/25 17:07
→ a125g: 就像作者在自嗨 自然不能賣座10/25 17:08
→ a125g: 重點是探討的同時 兼具 娛樂性10/25 17:08
這點就很難
所以大部分作品就還是顧好本分
比如點兔、天使降臨這類作品
塞政治哲學社會議題會加分嗎？
頂多當幾個小橋段的梗，不太可能多深入描寫
那硬塞會怎樣？
南家三姊妹第二季原創某小男孩就是個例子了
大家看到那些段落只會快轉掉
也讓第二季評價變成南家動畫化最低的
（當然其他製作因素的原因也不少）
→ vm4m06: 並不是你喜歡打打打=所有觀眾都喜歡打打打=作者就是該寫10/25 17:08
→ vm4m06: 打打打而非政治戲10/25 17:08
→ a125g: 但現實是只要娛樂性就能賣座10/25 17:08
→ vm4m06: 看作者想創造怎樣的作品，讀者就照自己的口味挑自己喜歡10/25 17:09
→ vm4m06: 的就夠了10/25 17:09
但這畢竟是商業市場
自然大眾喜歡啥口味就啥多啦
深入探討的作品
青年漫畫很多都有詳實以各種議題當題材
但越硬的東西就越小眾自然曝光度會低於大眾喜歡的爽作
→ a125g: 舉個押井守的攻殼劇場版 對大部分觀眾來說應該是無聊==10/25 17:09
→ vm4m06: 就像美術館跟風俗店的例子一樣，有人喜歡美術館，也有人10/25 17:10
→ vm4m06: 喜歡風俗店，其實他們都是娛樂業10/25 17:10
→ vm4m06: 但不應該說娛樂業=風俗店，去美術館=去聽什麼大道理10/25 17:11
現實就是大家喜歡去風俗業跟風俗娘玩
勝過於去歷史博物館看風俗娘發展歷史啊
推 a125g: 動畫業已經極度商業化了 大多動畫都變成大型廣告10/25 17:12
→ a125g: 將動畫當成一部可傳達思想的創作者漸漸變少或是轉移惹10/25 17:13
推 vm4m06: 消費者決定的市場10/25 17:14
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:14:57
推 a125g: 消費者決定是最終就是大量娛樂性沒內容的作品充斥市場10/25 17:15
→ a125g: 因為打從一開始探討議題就是少數 以消費者決定市場就是多數10/25 17:16
畢竟大眾娛樂原本就庶民向
以台灣電影來說
唱唱跳跳小情小愛的接受度最高
講議題也是有辦法賣，比如返校
但返校的客群就很限定了，比唱唱跳跳小情小愛的少
所以那些年的台灣票房就是返校的兩倍之多
而返校不管遊戲還是電影，也還是以大眾熟悉的恐怖遊戲、電影風格去塑造的
也就是說他在探討議題之餘還是有先兼顧到他本分的恐怖部分
→ a125g: 絕暴力 10/25 17:16
推 js100: 就像ptt最初是學術性質 你可以看到現在是甚麼文在充斥10/25 17:16
推 vm4m06: 其實我最喜歡的作品是作者錢賺夠之後而表現出來「自己是10/25 17:16
→ vm4m06: 個怎樣的人」的作品10/25 17:16
所以像岸本的八丸就被腰斬了
→ a125g: 但我覺得漫畫跟小說還是多少有一些類似的作品10/25 17:16
→ a125g: 動畫比較少而已(原作動畫大量減少10/25 17:17
→ vm4m06: 例如富監，我寧可看他休刊或是幽遊結束連載，而非死拖活10/25 17:17
→ vm4m06: 拖個300回合10/25 17:17
→ vm4m06: 我喜歡看這種10/25 17:18
→ sunrise2003: 你這樣講太狹隘了吧, 別忘了ACG也是創作的一種手法10/25 17:18
→ vm4m06: 因為成本不一樣，小說漫畫最終還是個人就可以獨力創作10/25 17:18
→ vm4m06: 動畫的話，高品質的動畫大概要200個人工期2年的時間來製作10/25 17:19
→ vm4m06: 他們的薪水光想就頭皮發麻10/25 17:19
→ vm4m06: 於是就各種粗製濫造來省成本，降到現在還勉強能接受的價10/25 17:20
→ vm4m06: 錢大概也要一集1500w的預算10/25 17:20
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:21:19
→ vm4m06: 動畫絕對不是靠一個人就能完成的，相反的極吃人力10/25 17:21
所以才說要看夠硬夠大道理的要去圖書館翻書
因為不管動畫漫畫成本都比小說高太多了
→ vm4m06: 台灣電影又完全是另一回事了10/25 17:22
→ vm4m06: 那也是為了降低成本，直接限縮掉一些作品類型的產物10/25 17:22
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:23:11
→ vm4m06: 不是台灣電影喜歡拍情愛故事10/25 17:23
創作者也不是每個都喜歡萌妹子無腦唱唱跳跳
但是寫這種東西才容易活
所以市場自然充斥這些
就跟很多H漫畫畫家並不是夢想畫一輩子H漫一樣
但往岸上突破的過程不順，沒辦法好好畫一般向自己喜歡題材
又跑回來畫R-18的多得是
→ vm4m06: 而是「在台灣電影票房可以回本的範圍內」選擇拍預算比較低10/25 17:24
→ vm4m06: 的真人無特攝的電影是不會虧到死的做法10/25 17:24
換到ACG也是一樣情形啊
議題講很深很有政治哲學的註定就是風險大不賣
那委員會這些投錢的自然會往安全牌打
所以充斥大家覺得深度不夠但其實才能賺錢的作品
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:25:42
推 vm4m06: 台灣電影就是那種1000萬臺幣的預算要跟好萊鎢的1億美元的10/25 17:26
→ vm4m06: 預算同臺比拼的殘酷市場10/25 17:26
→ vm4m06: 他一開始就因為1000w的預算直接刪掉了很多題材10/25 17:27
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:27:17
→ vm4m06: 動畫也一樣，直接被刪掉了，這個預算拍不出來像樣的作品10/25 17:27
→ vm4m06: 所以拿台灣電影來推測台灣人的口味不準10/25 17:29
→ vm4m06: 要拿好萊塢大片來推測台灣人的口味10/25 17:29
依好萊塢大片在台灣的口味來說就是
我他媽看爆動作爽片
議題？深度？能吃嗎？
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:31:00
推 GonVolcano: 但如果奶大風俗娘講大道理，大家反而能接受10/25 17:35
但不講大道理去化妝
或是拼命乳搖賣福利
大家可能給風俗娘更多錢
所以深入探討的作品少是很正常的
※ 編輯: astrayzip (114.45.171.1 臺灣), 10/25/2020 17:38:44
推 john042051: 風俗娘講道理是，因為一般風俗娘都不講這些的，所以 10/25 17:46
→ john042051: 顯得特別有反差 10/25 17:46
→ tmwolf: 文尾一句實在是振聾發聵 10/25 17:50
推 wilson3435: 有道理 10/25 18:32
推 lunawalker: 說得沒錯！ 10/25 19:16
推 nalthax: 烈屁爆破 10/25 19:44
推 mahimahi: 最後一句笑死 10/25 20:53
推 cactus44: 推 10/26 00:43