→ a125g: 專串討論都在同一串 開在哪 好像都沒差 10/30 18:07
→ kkenex: 就集中營的概念吧，大概 10/30 18:07
→ wu10200512: 西洽納粹要關人進集中營 齁粉乖乖當猶太人好嗎 10/30 18:08
→ loserloser: 集中討論=集中營 這概念真的hen棒 這邊西洽營嗎? 10/30 18:11
→ wu10200512: 鼓勵集中討論可以啊 規定只能在串裡討論不能發文不是 10/30 18:13
→ wu10200512: 集中營是啥 10/30 18:13
推 llabc1000: 我自己討論都是蹲主串啦 主串發在哪版我都行 10/30 18:13
推 andy0481: 請問集中討論的依據是什麼？沒依據就一句我不想看/文太 10/30 18:13
→ andy0481: 多就要集中 那真的就集中營啊 10/30 18:13
→ Xavy: 1的原因是，每次說板上VT廢文多，就會有人跳出來 10/30 18:13
→ llabc1000: 因為我自己也不喜歡費雯...費到笑的出來的還好 10/30 18:14
推 s7503228: 我討厭的東西通通給我關進去不是集中營是伊甸園膩 10/30 18:14
→ Xavy: 說發廢文的都是假粉，真粉都乖乖留在專串討論 10/30 18:14
→ Xavy: 這只是順水推舟 10/30 18:14
→ llabc1000: 有些真的費到笑不出來 (攤手) 10/30 18:14
噓 murasa67: 你根本在雲吧 他怎麼可能是vt粉 他會這樣說是因為有只在 10/30 18:14
→ murasa67: 專串推文的粉絲也不滿外面有人一直發vt廢文 所以才有“ 10/30 18:14
→ murasa67: 真粉都在直播串內”這種說法 10/30 18:14
搞不好她是阿XDD 我又不能切開他腦袋, 你們那堆VTUBER會覺得我是粉嗎?
當然如果有人是搞兩面手法那再說嘛
我根本不管這個粉到底純不純拉, 你的噓對我來說就當作是讚美吧XD
推 Ttei: 我個人是每天都會去專串討論好幾小時的holo廢人，其實也不 10/30 18:14
→ Ttei: 怎麼認同除了專串就不是真粉的概念，畢竟專串是屬於即時討 10/30 18:14
→ Ttei: 論的直播聊天室，對於追熟肉或是重播的人來說不是那麼好融 10/30 18:14
→ Ttei: 入，那如果是真的想和人交流的話那勢必得發新文了 10/30 18:14
推 matsubuff: 推 10/30 18:15
→ murasa67: 笑死集中討論=集中營 那要不要解釋一下巴哈是什麼營啊 10/30 18:15
推 amsmsk: 巴哈介面跟ptt不一樣也能比 10/30 18:17
巴哈和PTT也有討論集中串阿....
專版自然有自己可以訂的規定
推 shinobunodok: 巴哈只要有人回覆就會頂到最上面 系統和這邊差太多 10/30 18:20
→ shinobunodok: 巴哈一季動畫討論串就每個動畫一篇文 裡面塞好幾 10/30 18:20
→ shinobunodok: 十頁就搞定了 10/30 18:20
PTT專版不就也有置底討論, 當然為了解決亂象要提出讓HOLO置底C洽也是一種方法拉
但我不會想去研究具體辦法XD 這是支持派的人該去討論的
→ tomsawyer: 你這串尤其講到制度的部分跟某人講自己去跟老闆說一樣 10/30 18:21
但不是你拍桌我就要聽你的阿XD
推 andy0481: 概念很簡單 版規給個規則 超過某個“實際數據”的“同類 10/30 18:22
→ andy0481: 文章”進入管制 全部作品都吃 那沒話說 但你用OO作品太 10/30 18:22
→ andy0481: 多文 要管制 然後關起來 這種沒規則的被笑集中營剛好啦 10/30 18:22
這就是我說明的 你訂規定要有辦法確實執行和有成效
→ loserloser: 置頂跟置底有差? 直接置底還比你要回覆才上到上面還爽 10/30 18:33
→ safy: 人家就是要爽才去提案不是嗎 爽好爽滿阿 10/30 18:33
→ safy: 置底這種比起開什麼專串還爽拉, 但我想他們沒考慮過... 10/30 18:34
→ loserloser: 提案就夠爽了 還要更爽的? 我都覺得直接去專版 WINWIN 10/30 18:34
→ loserloser: 同好大家一起討論 有人覺得像集中營 被迫害 我也是??? 10/30 18:35
→ safy: 置底討論很多專版都有用阿...而且這也不需要透過提案 10/30 18:45
→ safy: 版主覺得管版有這必要早就可以自己去置底了 10/30 18:45
推 hiyori9977: 我以為他說專串什麼的是在諷刺 10/30 18:45
→ kaj1983: 所以專串到底是啥？有人可以出來解釋一下嗎？ 10/30 18:46
→ kaj1983: 是要置底一篇不得出籠，還是每日一篇不得多發？ 10/30 18:47
推 aa091811004: 專串跟專版不一樣，提集中營的那個人是說專串像集中 10/30 18:47
→ aa091811004: 營 10/30 18:47
→ kaj1983: 還是同個標題一直發，但文不對題的都算違規？ 10/30 18:48
→ safy: 沒人知道 總之他們覺得你是V黑就能制裁你 10/30 18:50
→ safy: 當然這問題點在於, 什麼是違規,沒人提出個具體方案 10/30 18:50
→ safy: 整天看下來, 戰意薄弱又想來版上討論...我覺得不太行... 10/30 18:51
→ ghostxx: 管不了廢文就找個自己討厭的廢文題材控管 10/30 18:51
→ kaj1983: 喔...那等有個初步結論再叫我吧，現在都是各說各話，最後 10/30 18:51
→ safy: 那就自己當副版主 工作專門管V廢文阿...管好管滿 10/30 18:51
→ kaj1983: 還是比不上更高級平等那些人的一句話 10/30 18:52
→ safy: 如果V粉(自稱), 想要權力又不想背責任,這時代也太安逸了 10/30 18:55
推 jympin: 說實在不能理解真粉會喜歡集中串，一堆台全都混再一起哪 10/30 19:15
→ jympin: 裡好啊，實況主都能一人一篇了 10/30 19:15
他在文章內有提到, 可以提供多篇文章進行控管, 也就是做出好幾個集中營的可能
你這個說法是誤解他的意思
更具體的說是多重集中營+言論管制
→ battlecat: 原來是齁黑= = 還黑到底的那種，難怪提這種封殺案 10/30 20:03
你這貼圖和上面噓文那段我一併回應
我知道這段, 但我沒轉
因為我不熟這個人, 我不想貼她標籤, 這部分我不確定的部分
1.V版的確是沒什麼水, 他沒說錯
2.VTUBER是不是ACGN一環, 跟他喜不喜歡VTUBER無關
3.SASAKI和4-4問題是版主的問題, 跟他喜不喜歡VTUBER無關
4.他覺得VTUBER就是17直播妹+皮, 跟她喜不喜歡沒有直接關連,他大可比大拇指說他就愛
所以也不能證明他是齁黑, 只能說她很討厭版上的齁廢文
你圖片的這部分我會這樣替他護航
PTT早就認證VTUBER是屬於ACG分類下的一環, 分不出差異還要否定那應該是先去申訴
這個是他當初應該就要想清楚再來去搞這個
將VTUBER從ACG相關版面移動到無關領域, 按照程序去進行
--
就假設他是黑好了
那整個行為可以解釋成, 他用話術搞的政治操作
使得一部分的HOLO黑或是HOLO粉去附議
如果是這樣解釋, 那就只是某部分的族群在操作版面風向而已
因為他並沒有提出所謂建設性言論, 而附議的人也存在的情況
就算提案, 他也大可以把責任歸咎為所有提案的人沒幫忙助攻
事實上沒有責任的他自然也不用替這次事件負責
反正他開始就扣這是熱愛V粉的人提的, 出事情自然也把鍋甩給V粉了
畢竟這個一開始就幾乎注定不合邏輯的特權案
你要拿來跑行政命令直接施行就算了, 要拿審查就很蠢
蠢也計算要讓Vtuber粉絲要去承擔, 這個文章要這樣解讀就是這麼黑
會讓鄉民去敵視那些真正熱愛Vtuber粉
而這也說不定才是他的操作目的, 即使不是,結果也是造成了
就假設他是黑的好了
--
我腦中有很多方案和可能性的想法, 就像上面黃字中間那樣
但我覺得人不會這麼聰明, 因為這個案子沒有利益,不需要算這麼細
所以,我在這串的立場就是否定這個提案,我的風向就是維持現狀
這才是保護Vtuber粉絲和Vtuber廢文大師們最好的選擇
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 20:44:24
推 huohuai: 推，我看台真的想討論也不會用ptt， 10/30 20:29
→ huohuai: 不過能理解鐵粉或新粉的推文熱情， 10/30 20:29
→ huohuai: 但小台那種比較適合獨立樓層式的綜合串， 10/30 20:29
→ huohuai: 真的想聊天用聊天室跟推特不好嗎= = 10/30 20:29
→ huohuai: 只禁專串外的V文不太公平 10/30 20:29
→ owo0204: 其實在bm版原推文有提，V最低限度也要有跟實況主一樣的 10/30 20:45
→ owo0204: 權益，我覺得一個V每天自己開一串是完全沒問題的，怎麼 10/30 20:45
→ owo0204: 感覺很多人覺得專串就是只能一串，從來沒有這樣說啊 10/30 20:45
→ owo0204: 而且原文附款也有說專串以外仍然可以發其他文，只是要做 10/30 20:45
→ owo0204: 定義，這都可以討論 10/30 20:45
→ owo0204: 一堆人看成只能關在一串專串是怎樣我也不懂 10/30 20:45
照你這說法, 要開幾串你才滿意? 幾個集中營你才甘心?
施行辦法不要說討論, 然後一個可以討論的方向都沒有, 然後 討論
如果在會議中有個主持人講這種話, 我保證台下就是一陣安靜
然後這不就是一般版主常用的 文章S集中討論+底下禁止回文的作法嗎?
既然現存體制有對應的處理辦法, 不去做那是版主的專業判斷
而不是要特別設定規定的理由
所以, 詳情辦法呢? 還是哪個版主要來討論施行可能方向?
這場局是你開的, 然後我已經否定你的看法了, 你要怎麼反駁或提出另一套做法
那都是基於討論下你應該去做的
不要再說, 可以討論 可以討論 阿這串就討論串大家都在討論
沒有更進一步的論點我看這個提案到此也就差不多了
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 20:51:21
→ owo0204: 基本上板務最後怎麼跑也不會是我說了算，這提案充其量也 10/30 20:50
→ owo0204: 就是其中一個參考方向而已，陰謀論會不會太高看我了== 10/30 20:50
→ owo0204: 最終決定的人也是全體板眾跟板務群，不是我，而且也不一 10/30 20:50
→ owo0204: 定會是這個版本，提出來就是大家都可以討論。 10/30 20:50
→ owo0204: 現在就引出很多限制發文量之類各種做法，我覺得這樣就很 10/30 20:50
→ owo0204: 好啊，最後挑一種最有共識的。 10/30 20:50
不好意思, 現實中大家都在上班, 對於挖坑挖屎這種事情, 早就是經驗滿滿
我已經說了我沒高估你, 要高估有很多方法可以高估,就像KING也能被當作S英雄一樣
當然限制發文量是一個可以投票表決的方向
如果限制能遏止廢文那C洽早就該乾淨了, 事實上你還是刻意縮限於特定主題
就連八卦版有PO文限制,現況看起來有去逛的心知肚明
這種操作結果是改變什麼?
當然會有人會想說, 不做看看怎麼知道行不行? 我相信很多人上班都有聽過
那我也可以說, 我的看法, 真的限制並不會改變版風
就算看起來版面乾淨了, 並不是因為限制有效, 而是剛好版上的廢文熱潮過了
選擇這種作法也只是一個精神勝利, 吃了安慰劑在那邊想著這藥真有效而已
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 20:58:15
推 owo0204: 因為目前只有j版主，其他版主消失惹 10/30 20:58
→ owo0204: 我原文提出的就是使用專串+列出允許文類，原文提供四種 10/30 20:58
→ owo0204: ，還想加哪些可以提出來 10/30 20:58
其他版主就算上線也不會淌這渾水拉, 當然有版主想要依照程序來亂鬥
我相信這邊版上鄉民這麼多社會人, 想要來爭論絕對不缺乏高手
j版主他雖然有主觀成見,人有主觀看法是正常的,所以我懷疑他是否能客觀判斷
但他把你這篇轉過來我覺得已經達到他應盡的責任了
額外的說我不知道為什麼然後被噓到XX是他自己的公關危機
至於這篇我覺得我立場都講明, 有誰要提出完善辦法
那不是我的義務, 因為沒好處阿XD
請律師寫訴狀要錢的, 這業界要找義勇軍哪有這麼容易
你先想清楚一件事情, 就很簡單的一件事情
你的立場到底是V黑還是V粉, 就像政治圈裏面你是哪個派系一樣
V粉幫V黑? V黑幫V粉?
到底最終受益者是哪一邊的人?
會不會V粉好心幫你提案, 結果還是粉色切開來真的是黑的???
不不不, 這問題很簡單, 就是維持現狀
我可以說 "維持現狀" 就是V粉和V黑最強的WINWIN答案了
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 21:10:39
→ owo0204: 我尊重你的看法，板務討論的原意本就是各抒己見 10/30 21:00
推 owo0204: 蛤 你知道我當下只是想說在隔壁串聊天，被人說我意見一 10/30 21:23
→ owo0204: 堆怎麼不發板務 10/30 21:23
→ owo0204: 我就來丟個板務文 10/30 21:23
→ owo0204: 我還寫什麼桶十年這種幹話，我怎麼知道都寫這樣還會被附 10/30 21:23
→ owo0204: 議到轉過來 10/30 21:23
→ owo0204: Laptic還提案V全禁咧，只差在不知道為什麼他沒人附議而 10/30 21:23
→ owo0204: 已. 啊別人要不要附議又不是我能控制的 10/30 21:23
→ owo0204: 對啦，可以說我亂丟火柴，啊裡面也要本來就有汽油，火才 10/30 21:23
→ owo0204: 會燒的起來 10/30 21:23
→ owo0204: 沒有我提早晚也會有人提，如果沒人想討論，我何德何能讓 10/30 21:23
→ owo0204: 整個版燒起來 10/30 21:23
這番言論就是我上面說的可能性之一
你只是提案,把鍋甩出去
因為我和你是第一次這樣交談, 我不認識你, 你不認識我
你現在提案了又說自己是亂丟火柴
又說誰叫那邊有汽油
那是你建立的人氣才有這個聲量支持你不是?
何德何能我不懂, 這個議題是你開的, 你當然有義務要走到最後
會去版務那邊提案自然就是希望人家支持附議
別說什麼自己不能控制, 今天你不去版務講話就沒你的事
今天是別人開局當主持人, 那也自然沒你的事情
想想支持你的人為什麼要支持你...
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 21:59:37
推 owo0204: 我沒有什麼人氣啊 我還真的不知道為什麼那麼多人附議 10/30 22:11
→ owo0204: 我也只是丟出我的看法，事實上最終板務走向不會由我的意 10/30 22:11
→ owo0204: 志決定，而是交由全體使用者跟板務去議決 ，我說什麼是 10/30 22:11
→ owo0204: 沒用的 10/30 22:11
→ owo0204: 另外我如果射後不理就不會在這邊跟你交流了..... 10/30 22:11
→ owo0204: 不是支持我，我沒有這種人望，我覺得只是我的提案剛好打 10/30 22:13
→ owo0204: 到板上確實存在的爭議，所以才會有這麼多人要討論。 10/30 22:13
→ owo0204: 附議的意思只是贊成討論該案議題而已，不是支持我。 10/30 22:13
你這說法不成立, 你上面才說過Laptic的提案沒有附議成功
代表你提出了有足夠吸引力的內容
今天站在反對側, 我只會跟你說
你在站務提出東西就是要改變現況, 那你就是和保守派和維持現狀的人衝突
要改革的時候, 你現在陷入立場不定的情況
就是Vtuber黑or粉, 你沒有立場, 除了你圈子的人以外, 誰願意去跟你一起討論?
我建議的有兩種方式
1. 提出一份有說服力的方案, 就是我文章一開始講的三點
有足夠說服力的東西, 道理上是說得通的
我相信版上自然會有人繼續往這方向走下去, 這是最合情合理的做法
而我在這篇已經提出至少要說服我, 必須要滿足的幾個條件和我不接受的條件
2. 確定你個人的明確立場, 就像政治色彩一樣
有相同立場的人自然不管你提案的是什麼都會支持你
那怕你提出的方案跟廢案一樣, 都會有人挺你
說其他人可能也是玩火預備軍來遮掩自己玩火的事實
我覺得是不太行啦
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 22:40:27
推 owo0204: 如果我很想要我的提案被採用，那我的確是必須要積極說服 10/30 22:50
→ owo0204: ，例如說先說服你 10/30 22:50
→ owo0204: 但.....你覺得我看起來像是很在乎這案有沒有過嗎？ 10/30 22:50
→ owo0204: 老實說到最後沒改還是本案被否決，我根本就覺得沒差，這 10/30 22:50
→ owo0204: 案就算直接被小組長廢止我也完全無所謂 10/30 22:50
→ owo0204: 總之現在這件事已經變出公共事務了，最後會怎樣是大家一 10/30 22:50
→ owo0204: 起決定的 10/30 22:50
你這種無所謂的態度還跑到版務討論, 你就不需要考慮來說服我嘛
你都不在乎改變, 我又何必要聽你的去改變版務風氣?
※ 編輯: safy (36.235.110.93 臺灣), 10/30/2020 23:39:36
推 WindSucker: 4 10/30 23:50
推 owo0204: 呃 其實這個問題不是你或我誰決定的啦 他已經是公共事 10/31 00:58
→ owo0204: 務了 10/31 00:58
→ owo0204: 總之就看下去吧 10/31 00:58
推 PeanutSquare: 推推 10/31 01:08