Re: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《Kokoro (摳摳摟)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎
: 時間: Wed Oct 28 15:33:37 2020
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: 第一集有人拿類似武士刀的武器跟火槍近距離對決
: 雙方都沒有超能力(雖然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情況下這種槍vs刀的戰鬥是能成立的嗎

雖然你說沒有超能力.......

但動畫中一堆沒有超能力的人，往往能做出非人哉的動作

那這算是有超能力，還是沒有超能力呢？

: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603870419.A.86F.html
: → ClawRage: 近距離10公尺  別一堆障礙物黨揮刀 槍有啥優勢           10/28 15:34
這要根據槍口有沒有先對好方向

如果是先對好方向，那槍枝佔有絕對的優勢


近距離刀具有優勢這是建立在掏槍舉槍瞄準的時間

或是CQC那種障礙物旁短兵相接的情況

因為扣板機的速度永遠都比非非人哉的人類移動要快

遠距離可能因為橫向移動，槍手技術不好射不準

但近距離且對方必須直直往你衝的時候，沒有比這更好的靶了

: → rofellosx: 你看每個人都能砍子彈 跳一米以上的高度                10/28 15:34
: → rofellosx: 就知道不能套用地球物理                               10/28 15:35
這就是所謂號稱沒超能力卻非人哉啊....

: 推 web946719: 以火槍的準度 有點機會                                10/28 15:35
其實燧發槍也是有差不多100m的射程，如果是10~20m短距離不是問題的

: 推 Vulpix: 槍的優勢，GUN道最知道！                                 10/28 15:35
: 推 ggchioinder: 近距離刀完勝                                       10/28 15:36
: → shuten: 去看阿湯哥演的末代武士                                  10/28 15:36
: → Yanrei: 你可以google 「21英尺法則」                             10/28 15:38
21英尺法則 = 6.4M法則
https://www.youtube.com/watch?v=7bdVy2DV36I

最花時間的其實是反應到掏槍，所以並不適用已經舉槍對峙的情況

: 推 nahsnib: 單發火槍喔，我記得穿透力不是那麼足夠                   10/28 15:39
別小看單發火槍，燧發槍的子彈初速甚至比很多現代手槍還高，超過音速

雖然因為彈頭形狀導致射程短、準確度差，動能削減很快

但在10~20m短距離下威力極大，穿透力不強的彈頭也代表能將全動能傳到人體上

: → Yanrei: 就算現代槍枝，在這距離內都很難贏過持刀攻擊者            10/28 15:39
如果對方舉好槍對著你，拿刀衝上去基本上是自殺

: → egg781: 如果是現代槍你可以看死侍雙刀擋子彈                      10/28 15:39
某方面來說這段寫實的很爆笑 (刀子打斷就更真實了)

: → nahsnib: 第一槍下去沒中就變成鐵棍VS刀劍了                       10/28 15:39
: 推 max13124: 10公尺內槍沒什麼優勢呢                                10/28 15:39
: → max13124: 有很多前提 1.沒中=死定 2.制止力不足被武士刀揮刀8成    10/28 15:39
: → max13124: 也是重傷                                              10/28 15:39

1. 拿刀的為了快速接近必須走直線，先舉好槍的情況要沒打中也很難
   如果假設拿槍的是完全沒摸過槍，槍口都不會對準人的情況，也沒有假設的意義

2. 單發火槍的威力很大，中彈很難像電影一樣當沒事扣點血繼續砍人的

3. 不管情況如何，最後也是變成鐵棍VS刀劍
   但真實情況的武士刀拿去砍鐵管是很容易捲刃的
   更慘的情況是對方槍上有刺刀，那就直接一面倒，刺刀勝算大的多

: 推 Shawn5689: 你484忘了火槍命中率很可憐                            10/28 15:40
這要看距離，不是 火槍 = 命中率低 = 貼臉射都會自動避開

: → Adkoster747: 話說為啥火槍傳到日本卻沒發展刺刀？導致火槍兵被近   10/28 15:50
: → Adkoster747: 身只能等死                                         10/28 15:50
所以明治時期就乖乖裝刺刀了

: 推 cross980115: 距離小於6.4公尺 刀刃類對槍是絕對的優勢             10/28 15:53
: → cross980115: 就算那槍足以打成重傷 刀造成的傷害也夠讓持槍者死了  10/28 15:54
這真的是很多人誤解的地方

小於6.4公尺刀刃類有優勢都是建立在突襲沒拔槍的情況

而不是說對方舉好槍對著你了，拿刀往前衝還有優勢

如果是槍已經掏出來對好方向的情況，僅僅需要3m距離

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.80.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603874623.A.7A5.html
推 ClawRage: 真實的槍管比刀子還硬
推 a1379: 去玩偷偷握幕府將軍2的武士之殤啊
→ a1379: 就知道火槍還是很強的 武士正面硬衝還是死一票
推 ccyaztfe: 關於火槍命中率大部分人都有迷思。以下提供數據：法國軍
→ ccyaztfe: 隊於19世紀(1800年)的火槍命中率
→ ccyaztfe: 75公尺 : 60%；150公尺 : 40%；225公尺 : 25%
→ ccyaztfe: 300公尺 : 20%
推 Like5566Like: 讓動漫宅沉浸在劍>槍的幻想不好嗎
→ ccyaztfe: 75公尺都有60%了，近距離的10公尺會低到哪裡去
→ a1379: 10公尺基本上是100%了吧
→ a1379: 而且命中率可以靠陣型彌補也不是那麼嚴重的事
推 Yanrei: 奇幻作品拔槍後還是可以用劍對砍是正常現象XD
→ shamanlin: 奇幻作品為了讓刀能vs槍，幾乎都建立在槍無限弱化以及
→ shamanlin: 拿刀的人幾乎都是非人哉的情況
推 REDF: 反倒是機器人動畫裡的劍>槍會合理 因為機器人不會痛
→ rofellosx: 遠距離 瞄準角度低  近距離瞄準角度偏高反而不好瞄準
→ rofellosx: 而且那軍隊命中率是集體開槍的命中吧
→ ClawRage: 對  那是列隊陣行命中 所以不用管他
→ shamanlin: 10m這距離已經不需要考慮瞄準角度偏高偏低了
噓 maplise: 不知道就別亂說，任何彈丸剛出槍口都會撞上槍管外的空氣
→ maplise: 牆，這時候才是最會亂飛的時間。不然幹嘛搞出膛線這種東
→ maplise: 西？就是為了應對剛出槍管才利用旋轉氣流來抵抗空氣阻力
→ maplise: 。即使如此現代槍械在10米內因為物理跟心理因素依然很難
→ maplise: 有效命中目標
→ maplise: 應對剛出槍管的亂流，漏字補上
你以為你在玩XCOM嗎
https://youtu.be/0nV98ClXMXw?t=7

誤解通常都來自於只去記結果，卻不考慮細部情況
就好像前面有些人以為21尺內就是刀具絕對有利卻沒考慮掏槍完成與否

隧發槍的槍管就是擺在那邊，撞到空氣也不會貼臉斜著噴，自動閃避人類
所謂命中率低那終究是長距離的情況，而現在講的是短短10m左右距離

現代槍械不講來福槍那種，光是最爛超不準的點38，精準射程都還有15m以上
https://www.npa.gov.tw/NPAGip/wSite/historical/c-22.html

你怎麼會以為10m都完全打不到人的武器能夠取代掉冷兵器？


心理因素就沒什麼好講了，既然是對峙，好歹兩邊條件要相同

預設拿槍的完全不會開槍，嚇著閉眼睛扣板機的人

去對付一個隻狼等級，能用非人哉方式移動的刀客

這種比法有什麼好比的？ 那乾脆說拿槍的必膛炸好了
※ 編輯: shamanlin (36.231.80.240 臺灣), 10/28/2020 18:46:22
推 jupto: 現代槍枝有膛線 初速也大基本上出槍口就是直線啦 上飄的原
→ jupto: 因不是亂流而是槍本來就設計成你平拿時整枝槍管有小角度的
→ jupto: 偏上 這是因為槍枝預設的攻擊距離的關係
→ shamanlin: 其實隧發槍初速也是超音速喔
推 jupto: 基本上近距離除非你瞄頭頂射 不然這個偏上的角度不會讓你子
→ jupto: 彈打不到人身上
推 lain2002: 10m的近距離火槍很難不中,只能碰運氣看是不是致命傷
→ lain2002: 持刀唯一的優勢只有能拖火槍一起死吧
推 Yanrei: 10m那個會成為研究主題的原因之一，就是即便你來得及拔槍
→ Yanrei: 第一發子彈的抑止力也是有很高的機率無法阻止持刀攻擊者
距離才10m就不記損耗了

燧發槍的子彈動能，保守估計都有現代9mm子彈的8倍之多

→ npc776: 容我說一句幹話 那就開兩槍(ry
※ 編輯: shamanlin (36.231.80.240 臺灣), 10/28/2020 19:20:12
推 Yanrei: 所以那個21英尺法則就是經過計算雙方速度，警方來得及開
→ Yanrei: 兩槍達成足夠制止效果的最低距離XD
→ shamanlin: 21英尺是從槍還放在槍套理被突襲開始算的
→ shamanlin: 如果是槍已經拿出來上膛的情況，只要三公尺
→ Yanrei: 對，我只是回樓上兩槍的推文XD
→ shamanlin: 不過有中的話應該一槍就夠了，畢竟威力是沙漠之鷹的兩
→ shamanlin: 倍以上