推 gigiii1134: 推 10/27 15:32
推 YomiIsayama: 把距離報遠一點可以報比較多帳嗎(逃) 10/27 15:32
→ YomiIsayama: 還是摸魚摸太久只好虛報旅程天數 10/27 15:33
推 summer34796: 當時應該是靠星象來辨位 很難相信會整個方位錯成這樣 10/27 15:35
→ TED781120: 你說的是一個，還有就是有種說法是把來朝貢的國家講的 10/27 15:35
→ TED781120: 遠一點可以彰顯宗主國的偉大（路途那麼遙遠人家都還特 10/27 15:35
→ TED781120: 地來朝聖）。 10/27 15:35
→ TED781120: 對，方向錯誤的說法不是那麼實際，所以九州說的說服力 10/27 15:36
→ TED781120: 還是比較大。 10/27 15:36
推 joe2: 漢委奴國王印的時間比三神器還久~~ 那算神級聖遺物囉 10/27 15:36
→ TED781120: 但是古代走水路就不是那麼好說自己一定航向正確了。 10/27 15:36
推 YomiIsayama: 反正以那年代而言唬爛根本死無對證 10/27 15:37
推 serenitymice: 邪馬台是台灣原住民王國，之後才遷移到日本，之後進 10/27 15:37
→ serenitymice: 行千餘年的混血。台灣人是被漢化的南島人，血緣上與 10/27 15:37
→ serenitymice: 日本人有共同祖先，皇民高潮一波 10/27 15:37
→ DreamsInWind: 這樣邪馬台國會變成中國自古不可分割一部份很不方便 10/27 15:40
推 dnek: 推地圖，有沒有按那個文組史官的比例尺重新推理距離的版本 10/27 15:40
→ dnek: xD? 10/27 15:40
→ TED781120: 可是那個比例尺變來變去捏。 10/27 15:41
推 lifehunter: 我也覺得方位不太可能搞錯 這一趟要走那麼久 你說這 10/27 15:42
→ lifehunter: 些人每天看著日升日落還分不清東南西北 很難說服人 10/27 15:42
推 benson60510: 可是瑞凡 現在所謂的台灣人 應該都是從中國移居到台 10/27 15:42
→ benson60510: 的漢人後裔吧....(汗 10/27 15:43
→ benson60510: 真要扯血統的話 應該是平埔族和山地原住民才可能有關 10/27 15:43
→ benson60510: 吧...(汗 10/27 15:44
→ adasin: 看起來 距離應該是掰的 方向應該還是可信(? 10/27 15:44
推 wayneshih: 原來是要報差旅呀 10/27 15:44
→ rofellosx: 無法要求古人行海上距離準確吧 我猜通常用時間估計 10/27 15:44
→ serenitymice: 沒喔，有一群人說85%台灣人都是平埔血，只是後來被 10/27 15:44
→ serenitymice: 漢化而已，顆顆 10/27 15:44
→ rofellosx: 然後依據風向潮流可能更久 所以被放大 10/27 15:45
推 benson60510: 這確實有可能 畢竟三國時期航海技術還沒那麼完善吧 10/27 15:47
推 DDG114514: 大概是他的信用卡有里程加速器優惠 10/27 15:49
→ adasin: 還在韓國內就沒提到距離 出海就提到距離了 10/27 15:49
推 marx93521: 當時還是小冰河時期吧 海平面會不會比較低？ 10/27 15:49
→ rofellosx: 搞錯方位 大概連海上航行都辦不到.. 10/27 15:49
→ TED781120: 在不搞錯方向的前提上九州說有壓倒性的優勢，而且九州 10/27 15:49
→ TED781120: 出土很多三世紀左右由朝鮮半島與中國傳來的鐵器，就文 10/27 15:49
→ TED781120: 明技術的基礎上三世紀九州比本州要進步許多。 10/27 15:49
→ adasin: 可能真的用時間算距離也說不定 10/27 15:49
→ rofellosx: 不太可能方位搞錯 10/27 15:50
→ TED781120: 韓國那邊有算距離啦，沿海岸線那邊他寫七千餘里。 10/27 15:50
推 dderfken: 海圖準不準啊ww 10/27 15:50
推 ZirconC: 不是有一個大和朝廷台灣起源論？ 10/27 15:51
→ cohungogogo: 中國航海能方位大概精準且能以星象估算航行距離 10/27 15:51
→ rofellosx: 自古都看星星判別方向吧? 10/27 15:51
→ ZirconC: 之前還有實驗考古學建造原住民竹筏試圖從東部海域北上 10/27 15:52
推 zeyoshi: 可能古人對海洋距離的概念不是距離而是用天去算的? 10/27 15:52
→ TED781120: 現在南韓西部海岸線加起來也只有2600公里，多算一點算 10/27 15:52
→ TED781120: 3000公里差不多7000里還行。 10/27 15:52
→ cohungogogo: 這科技都要到南宋了 北宋以前海外概念真的全憑想像 10/27 15:52
→ TED781120: 可能是當時朝鮮半島的資訊對中原政權是很明確的所以不 10/27 15:54
→ TED781120: 能瞎掰。 10/27 15:54
推 marx93521: 有沒有可能是兩千年前地貌海岸線跟現在有落差 10/27 15:54
→ zeyoshi: 再來古時頂多用風帆 所以洋流跟季風的影響就很大 10/27 15:54
→ zeyoshi: 就繞了一大圈這樣 10/27 15:55
→ TED781120: 落差再大也不可能50公里變418公里啊XD 10/27 15:55
→ rofellosx: 至於切割邪馬台國應該不可能 唐代有倭改名為日本 10/27 15:55
→ TED781120: 什麼？我叫你走國一從台北開到桃園，結果你走國五從花 10/27 15:56
→ TED781120: 蓮給我繞了一圈上來？大概就是這種感覺。 10/27 15:56
→ rofellosx: 怎不可能 逆風就差4倍 方向偏差幾度就多的1.x倍 10/27 15:57
→ TED781120: 你那是以日期計算為前提啊。 10/27 15:58
→ rofellosx: 然後速度又不是均速 看海.. 10/27 15:58
→ TED781120: 但是這個文獻如果用日期計算會直接講「水行○日」，所 10/27 15:59
→ TED781120: 以不對。 10/27 15:59
推 benson60510: 我是覺得航海距離用體感距離畢竟有可能啦 10/27 16:00
→ benson60510: 當時航海技術又沒大航海時期有比較成熟的技術 看不 10/27 16:01
→ benson60510: 到陸地後你眼中只有海 距離失準感覺很正常 10/27 16:01
→ rofellosx: 你要畫地圖不可能標記水行○日 10/27 16:04
→ TED781120: 然後50公里的距離其實近到跑到高一點的地方就能看到對 10/27 16:04
→ TED781120: 岸了。 10/27 16:04
→ TED781120: 人家沒畫地圖啊。 10/27 16:05
→ TED781120: 如果古籍有地圖我也不用自己拿Google地圖在比了。 10/27 16:05
推 benson60510: 其實還有一點在於 當時的地形和現代應該有一定落差 10/27 16:06
→ TED781120: 對馬島海拔最高650不到，上去可以看到釜山喔。 10/27 16:07
推 Yijhen0525: 說穿了當時中國的海上航行還是沿岸航行 10/27 16:07
→ TED781120: 我是沒去過，不過據說不需要望遠鏡。 10/27 16:07
→ Yijhen0525: 到東南亞也是 10/27 16:08
→ Yijhen0525: 沿岸航行就以看得到陸地為準 10/27 16:08
→ Yijhen0525: 早期西方也是沿岸航行 10/27 16:09
→ Yijhen0525: 跨洋航行也只有到大航海時代比較敢挑戰 10/27 16:10
→ TED781120: 這種距離的航海其實還是算近海航線啦。 10/27 16:11
推 snocia: 一千多年前這個時間其實很近，地形和現在相比只有沖積平 10/27 16:13
→ snocia: 原會有比較大的差異 10/27 16:13
推 juju6326: @benson60510 沒喔，後來計算漢人渡海數量沒那麼多，八 10/27 16:13
→ juju6326: 成以上血統還是平埔族 10/27 16:13
→ TED781120: 八成那個統計是假的。 10/27 16:13
→ TED781120: 林媽利的研究根本亂做，有腦就別再傳了。 10/27 16:14
→ snocia: 例如關東平原，或者中國的長江三角洲。九州~關西的地形恐 10/27 16:14
→ snocia: 怕和現在沒什麼差別 10/27 16:14
推 benson60510: 不太可能漢人比例那麼少吧...你說現代人多少有平埔 10/27 16:15
→ TED781120: 只要受試者聲稱自己是平埔族，就完全不做其他調查就當 10/27 16:16
→ TED781120: 成平埔族樣本，這種調查怎麼有人會信啊。 10/27 16:16
→ cohungogogo: 明末 平埔>漢人 清道光年間 漢人>平埔+山地 10/27 16:16
→ benson60510: 族血統我覺得OK 但平埔族也沒多到能夠成現在台灣2300 10/27 16:16
→ benson60510: 萬人口吧 絕大多還是漢人移民為主才是 10/27 16:17
→ TED781120: 2007年他自己另一個研究採取比較嚴格的標準後平埔族就 10/27 16:18
→ TED781120: 只有1.5%，不知道在共三小。 10/27 16:18
推 benson60510: 所以我才說平埔族再多 不可能構成現在人口啊 10/27 16:19
推 LAODIE: 漢人移民一定為主好嘛 不然怎會語言主體是福建話 10/27 16:19
→ cohungogogo: 明清泉彰人士都跟家內么弟說 拼過海 然後簡單的瓷器 10/27 16:20
→ TED781120: 荷蘭人也做過人口調查，當時荷蘭人認為平埔族只有4到6 10/27 16:20
→ TED781120: 萬人口，人口基數完全不同。 10/27 16:20
→ benson60510: 你說現代人有平埔血統絕對是沒問題的 但你說是平埔 10/27 16:20
推 serenitymice: 假研究果然還是繼續荼毒不少人 唉唉 10/27 16:21
→ benson60510: 族就真的黑人問號??? 10/27 16:21
推 bobby4755: 推 有趣 10/27 16:21
→ cohungogogo: 鐵器絲綢就能騙到平埔妹 平埔族大多女性主權部落 10/27 16:21
→ cohungogogo: 騙到妹就騙到地 那時平埔族就快速被通婚了 10/27 16:21
推 hit0123: 林媽利那個根本是先射箭再畫靶 當然他說幾%就幾%... 10/27 16:22
→ TED781120: 日治時代日本人的調查顯示平埔族跟漢人通婚也沒有傳統 10/27 16:22
→ TED781120: 認為的那麼多。 10/27 16:22
推 LAODIE: 所以平埔族女性是台灣最古CCR嗎？ 10/27 16:22
→ cohungogogo: 平埔族有 足弓平 眉寬 眼窩深的特徵 所以混的久的 10/27 16:22
→ cohungogogo: 在地台灣人 眉目可以分辨的出跟對岸不同 10/27 16:23
推 s891234: 什麼年代了還有人相信八成以上喔...... 10/27 16:23
→ cohungogogo: 八成大概指隔代混血 族上某代有混過平埔就算那種 10/27 16:25
推 hit0123: 眉寬是多寬？ 眉寬都算 那野原新之助一定是我大原住民平 10/27 16:25
→ hit0123: 埔族... 10/27 16:25
→ cohungogogo: 自己去比對 福建人靠山靠海和台灣百年以上的外貌 10/27 16:26
推 summer34796: 台灣人除了像我這種49後代 仔細看其實跟中國人不像 10/27 16:26
→ TED781120: 你要看跟哪個地方的中國人比。 10/27 16:27
推 cursan: 朝鮮半島算化內之地，不能亂澎風，會被抓包，出海之後當然 10/27 16:29
→ cursan: 隨便講，越遠越好，表示自己很辛苦 10/27 16:29
推 hit0123: 這種五官細部特徵區分法就是最不準 最容易出錯的 講白了 10/27 16:29
→ hit0123: 跟納粹分亞利安人種的方法差不多... 10/27 16:29
推 snocia: 給個參考，日治中期（1927年）平埔族人口還有5萬多人（約 10/27 16:30
→ snocia: 台灣總人口1.3%），但是語言大多已滅絕，服裝、文化與近 10/27 16:30
→ snocia: 鄰漢人一樣 10/27 16:30
→ TED781120: 很多人對所謂的中國人的觀念都很侷限甚至可以說都是用 10/27 16:35
→ TED781120: 東北人當標準（因為都是以當初山東老外省當標準），但 10/27 16:35
→ TED781120: 是那麼大一個地方各地區的長相傾向怎麼可能一樣。 10/27 16:35
推 summer34796: 我是不知道你指的是哪個地方的中國人拉 不過我人現在 10/27 16:36
→ summer34796: 在澳洲 周邊一堆中國人 很明顯就可以分得出來 10/27 16:36
→ keyman616: 台灣人跟福建人根本長一樣 10/27 16:36
→ summer34796: "這個是中國人" 可能衣著風格也有差別 10/27 16:36
推 leon4287: 剛出海就在唬爛了 後續的行程應該也是掰的吧 10/27 16:38
→ leon4287: 搞不好走千里路實際上只走十分鐘 10/27 16:38
推 stardust7011: 當初看山海經的時候也有這感覺，想說有這麼遠？ 10/27 16:47
推 AbukumaKai: 其實當初只是從韓國出海泡泡旅遊 繞了一圈就回來了(X 10/27 16:48
→ TED781120: 現代中國人長相起碼有五種以上的模式，你講哪個？ 10/27 16:51
→ TED781120: 台灣人的長相就跟福建人差不多沒錯啊。 10/27 16:52
→ bluedolphin: 我也覺得距離可能唬爛 總不至於連看時間和太陽能判斷 10/27 17:03
→ bluedolphin: 的方向都搞錯吧 10/27 17:03
→ bluedolphin: 而且在韓國也沒搞錯方向 沿著海岸又南又東 不至於到 10/27 17:03
→ bluedolphin: 日本就分不出來南邊跟東邊吧 10/27 17:04
推 naya7415963: 如果方向很難搞錯，那九州說是目前最有可能的假說? 10/27 17:07
→ SeijyaKijin: 說不定會移動 ？ 10/27 17:09
→ Albito: 要搞錯方向只有星相等用於判斷的標準出現落差才有機會吧 10/27 17:19
→ Albito: 星相差異、太陽因緯度不同與正東之間有偏角的影響，當時的 10/27 17:23
→ Albito: 的知識或許不夠詳盡，但影響有可能這麼大嗎？不懂這塊 10/27 17:23
推 psp123456e: 當年的星相和現在也有差吧 10/27 17:39
推 seigtmh: 漢朝一里差不多400公尺多一點，所以實際上距離會短一點 10/27 17:42
→ seigtmh: 不過應該還是在強調距離很遠，所以距離應該是有誇飾 10/27 17:44
推 Daxin: 反正又沒人可查證，多報一點車馬費錯了嗎? XD 10/27 17:46
→ TED781120: 方向錯誤是日本學者自己提出的說法啊XD，因為畿內派他 10/27 17:51
→ TED781120: 們自己想找到解釋說明為什麼倭人傳寫的是在九州，最主 10/27 17:51
→ TED781120: 要這一派不能接受古代日本有多個國家並立。 10/27 17:51
推 abadjoke: 對馬島的大小有誤這部分可能是誤記或話唬爛 10/27 18:03
→ abadjoke: 但是海上距離部分真的不能怪編簒者 10/27 18:03
→ abadjoke: 當時搞不好只是靠天數去推估的 10/27 18:03
→ abadjoke: 這段的洋流一直到現代動力船出來才被攻克 10/27 18:03
→ abadjoke: 當時說是放給他漂我都覺得不意外 實際時間一定比預期長 10/27 18:03
→ abadjoke: 哪怕方位正確 有些時候逆著洋流駛可能你覺得走了半天了 10/27 18:03
→ abadjoke: 其實還是在原地 當然會出現那種莫名其妙的距離 10/27 18:03
推 AbukumaKai: 我覺得當初根本沒到日本喇 海邊坐船一日遊 聽漁夫唬爛 10/27 18:07
→ AbukumaKai: 的內容編一編就交差了 金印什麼的直接扔海裡(X 10/27 18:07
→ TED781120: 當時日本人都已經能頻繁渡海了，我不覺得中國航海技術 10/27 18:30
→ TED781120: 會比日本差。 10/27 18:30
推 lex65536: 搞錯方向會搞錯90度嗎@@...看到太陽南升北落不覺得奇怪? 10/27 18:38
→ TED781120: 有一種解釋是回國的使節有帶地圖回來，結果史官把地圖 10/27 18:42
→ TED781120: 看錯了。 10/27 18:42
→ TED781120: 古代地圖並沒有規定把北方畫在上面，也常見把南方畫在 10/27 18:44
→ TED781120: 上面或西方畫在上面的畫法，不過這終歸只是一種解釋。 10/27 18:44
→ TED781120: 我自己是覺得可能當初路線是這樣，因為當時開發狀況有 10/27 18:46
→ TED781120: 些陸路不能走。 10/27 18:46
→ TED781120: 終究魏倭王印沒出土啥都不能定論。 10/27 18:47
推 ohrring: 距離報遠一點帳才可以報多一點啊 10/27 19:31
推 ohrring: 做假考察wwww更省賺更多 10/27 19:33
推 e5a1t20: 報帳用wwwww 10/27 19:46
推 WhoChaos: 考據推 10/27 19:51
推 hinajian: 要說閩越移民是中國人其實一部份是出於政治目的在吃豆腐 10/27 21:39
推 hinajian: 自己都號稱大熔爐了，哪有可能找一個東西叫做漢人血統 10/27 21:42
→ hinajian: 又不是理想氣體在擴散，成份當然是很雜不均質的 10/27 21:43
→ TED781120: 講台灣人85%是平埔族後代也是在吃平埔族豆腐啊。 10/27 22:17
→ TED781120: 完全是政治目的。 10/27 22:17
→ jkkkj123: 你這地理比對有考慮海平面上升嗎？ 對馬島才差這點感覺 10/28 00:52
→ jkkkj123: 還能接受啊 10/28 00:52
→ TED781120: 你們是以為區區一千兩千年在非沖積平原的情況下海岸線 10/28 01:13
→ TED781120: 會變化多大啊…… 10/28 01:13
→ jkkkj123: 可是對馬島的海岸線地形不是大多由溺灣這種因河水沖刷或 10/28 01:57
→ jkkkj123: 海平面升降的原因形成的？ 10/28 01:57
→ TED781120: 你先講一下，你所謂的「才差那麼點」是什麼意思。 10/28 02:02
→ TED781120: 400多里按照漢代度量衡是163公里，你海平面上升多少有 10/28 02:03
→ TED781120: 辦法把長163公里的海島變成82公里？ 10/28 02:03
推 xiaohua: 講福建人...ㄟ可是閩粵人都是百越民族跟中原人的後裔，就 10/28 02:26
→ xiaohua: 算不認台灣平埔族，但還是有百越血統喔，我們福建移民跟 10/28 02:26
→ xiaohua: 越南人還比較相近，可怎沒人把越南人稱漢人啊，更別提大 10/28 02:26
→ xiaohua: 漢也統治過越南耶，嘻嘻。 10/28 02:26
推 xiaohua: 是說古人在海上不好測距離吧，說不定都用日行X里在測，類 10/28 02:32
→ xiaohua: 似光年，舟行十日，日行百里，之類的 10/28 02:32
→ jkkkj123: 我意思就是感覺還在容許誤差範圍內啊 10/28 02:39
→ TED781120: 你的誤差範圍是100%喔？ 10/28 02:42
→ TED781120: 自己都講中原人的後裔了你還想問啥，中原人不就最標準 10/28 02:42
→ TED781120: 的漢人。 10/28 02:42
→ TED781120: 你去跟誰講中原人不是漢人啊？ 10/28 02:43
→ TED781120: 然後還是那句話，別再拿林媽利這種咖的東西來講話了。 10/28 02:53
→ jkkkj123: 嗯 我是無法想像那時候有什麼工具能校正人眼看不見的地 10/28 02:58
→ jkkkj123: 平線另一端 10/28 02:58
→ TED781120: 不要太小看古人好嗎。 10/28 03:00
→ jkkkj123: 這樣啊 10/28 03:13