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先講結論,我認為Vtuber本身就是ACG點 目前的質疑點是:Vtuber只是套皮的實況主, 但我認為這個質疑點完全忽視了套皮這件事情不只是套皮 我們怎麼稱呼Vtuber內的人?中之人 以及多數人會有共識地避免去挖或曝光中之人的消息, 換句話說,其實Vtuber的觀眾並不會把中之人跟Vtuber視為是同一人物 意思是: 中之人(正在飾演著二次元角色的演員) 不等於 Vtuber角色(二次元角色) 既然本身就是二次元的角色, 它只是不能歸類在「ACG這三種項目」,但難道ACG不是指涉廣義的二次元的意思嗎? 原創小說、廣播劇、音樂劇、插圖這都能討論也不會被當沒點,哈利波特跟金庸都行了? Vtuber既有人設、有演員、有玩遊戲 絕大多數一定符合 我同意當Vtuber只是閒聊、談論無關二次元的事情時「ACG點淡薄」, 但如上所述,Vtuber本身就是ACG點, 所以如果Vtuber不能算 那可以很好地檢討其他很多東西算不算了 -- ≡≡≡◢◣ 要得到推文 一定要靠眼神 灬灬灬 φ ◥▃▄ ◥ ██ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.150.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603993635.A.E8C.html
a125g: vtuber吃炸雞=二次元人吃炸雞 10/30 01:48
LastAttack: 10/30 01:48
ClawRage: 中之人是啥鬼名詞 自訂義還拿來當非類依據喔 10/30 01:49
AbukumaKai: 魂開台專串推文都看的到 哪有避免 10/30 01:49
jschenlemn: 我修改一下標題為[板務] 10/30 01:49
guogu: 不會嗎 之前明明一堆說可可被畢業要換看kson 10/30 01:49
LastAttack: 樓上不用謝 https://bit.ly/35JHLH8 10/30 01:49
Vulpix: 就現在來說,中支人越來越「浸入」VTB了吧。你說的共識, 10/30 01:50
AbukumaKai: 還是2020年 專串推文講魂開台的都不是ho粉 好硬 10/30 01:50
Vulpix: 還剩幾%觀眾有在持守呢? 10/30 01:50
好啦,退一步講沒這共識好了,演員與角色的分別還是不會影響結論 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 01:51:43
nomorethings: https://i.imgur.com/v7J5u2z.png 10/30 01:51
nomorethings: 2020還有人不知道中之人,那就算了還不會孤狗 10/30 01:51
devilkool: 我記得早上才一篇討論能不能接受中之人換皮的耶 10/30 01:53
dodomilk: 連中之人這個詞都要戰到底是有多雲wwwww 10/30 01:54
Erichikaunkr: 不是啊 重點不在觀眾會不會把兩個分開吧... 10/30 01:55
shintrain: 我幹嘛要知道你們小圈圈在用的啥鬼中之人 10/30 01:55
Y1999: 戰中之人的先去google完再來雲好嗎.... 10/30 01:55
webberfun: vtuber就是ACG 現在有問題的就是文章內容 10/30 01:55
jacklinjia: 用中之人的是大圈圈吧 10/30 01:55
Y1999: 討論相關議題連名詞都不知道,那你來幹嘛的 10/30 01:56
shintrain: 誰說討論vtuber一定會討論中之人 10/30 01:56
shintrain: 不看vtuber的誰管你中之人是啥鬼意思 大圈圈? 10/30 01:56
Y1999: 好喔,你說了算 10/30 01:57
Erichikaunkr: 中之人明明一般二次元角色也會用 會不會太雲了一點 10/30 01:57
wu10200512: 要戰就別雲 要雲就別戰 嘴中之人的真的笑死 10/30 01:57
webberfun: 邏輯死去 呵呵 10/30 01:58
gxu66: 中之人不是一般動畫角色配音都在用嗎 現在變稀有詞彙了喔? 10/30 01:58
ClawRage: 小圈圈還要別人了解你加入你才行? 10/30 01:58
miha80425: 發廢文的多桶幾個才是真的 之前FGO還不是好幾個雲 10/30 01:58
yomo2: 明明以前討論角色偶爾也會冒出中之人的梗 說沒有的多雲阿 10/30 01:59
miha80425: 縫合怪未來只會越來越多 聲優跨界實況遊戲也是遲早 10/30 02:00
qqq3892005: 很多人捏他同聲優的角色時都會講中之人 這真的不是Vt 10/30 02:00
qqq3892005: uber小圈圈 10/30 02:00
UnifiedField: 同意,本體就是 ACG 10/30 02:01
collie303: 那你可以離開C洽了 這裡都是你說的小圈圈 10/30 02:01
shintrain: /中之人 vs/聲優 好哦 大圈圈 10/30 02:01
collie303: 知道中之人=小圈圈 那還真的沒地方給你待了 10/30 02:01
shintrain: 在vtuber出現前西洽有多少人用中之人呢 呵呵 10/30 02:02
你哪來的自信我不是很清楚 但這樣講話何苦呢 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:02:54
Erichikaunkr: 笑死 10/30 02:02
yomo2: 見笑轉生氣? 10/30 02:03
shintrain: 沒啊 /關鍵字一目了然 無法接受? 10/30 02:04
c洽看世界逆 至少用估狗啦
wetor: 開這篇是要討論還是戰用詞啊 統一一下好嗎 10/30 02:04
我也想說為什麼要戰名詞 那根本不是重點r 我的Vtuber本身就是二次元說響應卻不大 哭哭 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:06:22
qqq3892005: 用關鍵字搜尋...菜爆 10/30 02:05
r901700216: 我很確定少女歌劇相關文都有再用= = 10/30 02:05
crimsonmoon9: 是說我真的沒看過中之人這個詞彙,是最近紅了才知道 10/30 02:06
crimsonmoon9: 可能是我太菜吧 10/30 02:06
shintrain: 喔對啊我不看vtuber 真的很菜 10/30 02:06
yomo2: 標題關鍵字找不到就當不存在 嗯..... 10/30 02:06
akira00150: 10幾年前就有在用了吧 在講聲優哏的時候 10/30 02:06
qqq3892005: 跟Vtuber有個屁關係 中之人這詞很早就用了 10/30 02:07
SaberTheBest: 中の人 是日語用法 10/30 02:07
shintrain: https://i.imgur.com/vzT8Hs3.jpg 中之人 95篇 10/30 02:08
shintrain: https://i.imgur.com/cW7XkF9.jpg 跟vtuber掛勾的53篇 10/30 02:08
shintrain: 還幾乎都是今年才發的 10/30 02:08
ClawRage: 就小圈圈倭語啊 10/30 02:09
shintrain: 好早啊 第一的標題用的是2018年 到今年之前沒幾篇 如 10/30 02:09
shintrain: 果真的這麼常用怎麼沒幾個人用呢 嘻嘻 10/30 02:09
shintrain: 說二次元角色有在用 結果大家都還是用聲優居多 10/30 02:09
qqq3892005: 因為不會沒事有人拿中之人當標題發文== 常常就是在講 10/30 02:09
qqq3892005: 同配音的角色時講中之人一樣 10/30 02:09
ClawRage: 還把他當正常中文詞當嘗試 10/30 02:09
yomo2: 用標題搜真的很雲耶 你知道舊文章會被刪嗎 10/30 02:09
而且可能不知道標題跟內文不符的狀況真是有夠多
shintrain: 呵呵 用聲優當標題就一堆 用中之人很少 10/30 02:10
qqq3892005: 在西洽指責倭語?你還好嗎 10/30 02:10
qqq3892005: 要不要退版阿... 10/30 02:10
我好像第一次看到在c洽指責倭語... wow 好嗨喔 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:13:54
shintrain: 你們簡單講聲優=中之人就好了嘛~ 還要人google 10/30 02:10
shintrain: 被刪除又怎樣 “聲優”的使用量是中之人的20倍 10/30 02:11
yomo2: 再死凹阿 10/30 02:11
shintrain: 不是你們在凹嗎 還大圈圈 10/30 02:11
shintrain: 承認沒看vtuber的人大部分不知道中之人這詞很難嗎 10/30 02:12
akira00150: google就能解決的事情 吵這個幹嘛 10/30 02:12
Erichikaunkr: XDD 10/30 02:12
qqq3892005: 承認菜逼八才不知道ACG界一直都有中之人這用法很難嗎 10/30 02:12
qqq3892005: == 10/30 02:12
minoru04: 看nico學到的怎麼辦 10/30 02:12
qqq3892005: 為什麽每次都是菜的人擺高姿態阿 昏倒 10/30 02:12
collie303: 這兩個好兇喔 10/30 02:13
shintrain: 一直都有 噗 20年前我看柯南漫畫的時候好像沒這個詞欸 10/30 02:13
shintrain: 你這個一直怎麼來的 10/30 02:13
shintrain: 吼粉就像這樣擺高姿態哦^^ 演繹給你們看而已 10/30 02:13
HIRU: 2009年的媒體報導 https://0rz.tw/XbSjT 10/30 02:14
shintrain: 有比初音更早的嗎 再來再來 10/30 02:14
ClawRage: 如果那個圈圈真的是多數人 這個月哪會吵一堆該不該禁 10/30 02:14
collie303: 你是被誰氣到阿 火成這樣== 10/30 02:14
ClawRage: 還把日文當中文 10/30 02:14
沒人把這當中文吧... 俗話阿... 雅咩蝶這樣可以嗎? ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:15:42
dodomilk: 天啊連這都可以見笑轉生氣,承認自己菜很難? 10/30 02:15
shintrain: 我不是承認我沒在看vtuber很菜了嗎 閱讀有問題嗎 10/30 02:16
r901700216: 這個簡單 你就噓中之人 剩下什麼都不用說就沒事了 10/30 02:16
HIRU: 連媒體都在用了 還在小圈圈 10/30 02:17
shintrain: 現在西洽也有學長學帝雉是不是 10/30 02:17
qqq3892005: 阿這就不是vtuber詞 你是在宅界很菜 10/30 02:17
shintrain: 日文媒體XDDDD 10/30 02:17
qqq3892005: 菜還要硬凹是vtuber 10/30 02:17
r901700216: 本版沒禁止支語也沒禁止倭語 你要用不用 噓或推都行 10/30 02:17
HIRU: 這樣都小圈圈你不如說動漫文化也小圈圈好了 10/30 02:17
shintrain: 哦哦 那表示我不宅欸 真棒 10/30 02:17
老實說我難過幹嘛糾結這個名詞 不知道也不妨礙討論阿(目死 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:19:34
shintrain: 阿所以 在宅界很資深很驕傲? 10/30 02:18
minoru04: 糾結這個是要幹嘛 10/30 02:18
qqq3892005: 你問題不是不宅,是別人跟你講好幾次那不是vtuber用 10/30 02:19
qqq3892005: 語,還硬要回自己不看vtuber所以才不知道『 10/30 02:19
qqq3892005: 這是跟你的人格或理解力有關係了 10/30 02:19
shintrain: 哇 扯到人格欸 好猛喔 10/30 02:19
qqq3892005: 或理解力,請不要忽略 10/30 02:19
HIRU: 既然不宅那跑來宅文化專版跟人爭慣用詞???? 10/30 02:20
shintrain: 啊你不就想攻擊別人人格有問題 不然就直接說理解力有 10/30 02:20
shintrain: 問題啊 想凹 10/30 02:20
collie303: 看這種激動程度 應該是前者沒錯 10/30 02:20
qqq3892005: 因為大家都講的很清楚了 也有人貼09年的圖證明那不是 10/30 02:20
qqq3892005: vtuber用語。你還要說自己不看vtuber,那是理解力不 10/30 02:20
qqq3892005: 好還是人格惡劣存心要黑,我就不好說了 10/30 02:20
shintrain: 哇 我不能看異世界悠閒農家逆? 10/30 02:20
webberfun: 承認自己無知沒有很難好嗎 10/30 02:20
shintrain: 09年 日本報導的用語 然後你們說是大圈圈 完全沒有說 10/30 02:21
shintrain: 服力 10/30 02:21
minoru04: VT一堆點可以靠北的找這個最微不足道的在洗 10/30 02:21
HA↑HA↑HA↑ 真的 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:22:22
shintrain: 而且也是因為虛擬人物的關係出現的詞 10/30 02:21
collie303: 只能說還去翻資料跟他爭的辛苦了 就是完全不想聽而已 10/30 02:21
ClawRage: 在一個.tw的網站貼日本網頁 說那是常識 ㄎㄎ 10/30 02:21
shintrain: 在此之前用的詞都是聲優 連現在也是聲優居多 10/30 02:21
HIRU: 現在搞到下不了台了 何必呢~ 10/30 02:21
shintrain: 然後你們要說中之人是大圈圈 10/30 02:22
ClawRage: 日文什麼時候變這國家通行文之一 10/30 02:22
qqq3892005: 你是在西洽說人宅嗎 10/30 02:22
qqq3892005: 西洽大圈圈 vtuber小圈圈 很難懂嗎。一開始不就是自 10/30 02:23
qqq3892005: 己無知才賴人說這是「vtuber小圈圈」的詞 10/30 02:23
qqq3892005: 被拆穿之後就說宅不是大圈圈 那你來西洽幹嘛 10/30 02:23
crimsonmoon9: 不知道就不知道 幹嘛那麼激動 我也不知道啊= = 10/30 02:23
我也不知道不知道這個有什麼好激動 到處都有不同的用語不是嗎 所以兩位是有沒有要討論Vtuber本身是不是ACG點阿 用詞什麼的你們高興就好了嘛 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:26:29
shintrain: 我不知道啊 我只是說我不知道這個詞 還要被說菜 10/30 02:24
shintrain: 好想知道比較高尚比較資深一樣 好棒棒 10/30 02:24
shintrain: 好像 10/30 02:24
shintrain: 然後事實就是在今年vtuber大量發生以前西洽根本沒啥在 10/30 02:25
shintrain: 用中之人這個詞 10/30 02:25
shintrain: 我說的是 “沒多少人用” 10/30 02:25
qqq3892005: 我說的是owo 10/30 02:26
collie303: 第一句就是幹嘛要知道你們用啥鬼中之人 10/30 02:27
qqq3892005: 他菜亂講話被糾正 你自己要跳進來 怪我囉 10/30 02:27
collie303: 你不知道可以查阿 別人上面也貼了 然後又繼續嗆 10/30 02:27
qqq3892005: https://i.imgur.com/oobzG01.jpg 10/30 02:28
qqq3892005: 因為真的很常見 所以突然要我找哪裡看到的還真的想不 10/30 02:28
qqq3892005: 出來 只能google給你看 10/30 02:28
collie303: 在說自己只是不知道 就要被說菜 10/30 02:28
shintrain: 哦 所以有人先嗆不知道中之人也不google就可以囉 10/30 02:28
shintrain: 他可以嗆別人的能嗆? 雙標喔? 10/30 02:28
shintrain: 別人不能嗆 10/30 02:28
j2657164j: 可以阿 10/30 02:28
shintrain: 有沒有中文的報導啊 10/30 02:28
qqq3892005: 因為他是錯的 當然活該被嗆阿 你在說什麽 10/30 02:28
collie303: 而且嗆也不是嗆你 是嗆另一個說自定義的 10/30 02:28
j2657164j: 自己不搜尋,活該被嗆啊 10/30 02:29
shintrain: 所以只有本人能嗆回去是不是? 10/30 02:29
Erichikaunkr: 這串好舒壓== 10/30 02:29
collie303: 自己好好看一下推文好嗎 有個更嗆的 你還自願幫他坦 10/30 02:29
qqq3892005: 你可以幫忙阿 可是你也錯了啊 所以我嗆你阿 10/30 02:29
qqq3892005: 有問題嗎 10/30 02:29
collie303: 那你就是自願吸引砲火阿 阿再來就說自己不知道哭哭 10/30 02:30
shintrain: 我有說你嗆我有任何問題嗎? 10/30 02:30
qqq3892005: 該不會以為幫人的都會贏吧== 10/30 02:30
collie303: 沒問題啊 所以我們繼續嗆 10/30 02:30
shintrain: 好哦 10/30 02:30
qqq3892005: 哈哈 10/30 02:30
shintrain: 阿所以可以拿出中文報導提到中之人這個詞嗎 10/30 02:30
shintrain: 啊再來啦 連西洽都沒多少人在用中之人這詞 證明一下啊 10/30 02:31
qqq3892005: 為什麽?要求越來越多了耶,搞錯的人憑什麽提要求 10/30 02:31
shintrain: 證明一下大圈圈有多大啊 10/30 02:31
j2657164j: 痾...你知道這裡是c_chat嗎 10/30 02:31
collie303: 他不知道 10/30 02:32
shintrain: 然後呢? 10/30 02:32
j2657164j: 至少會日文的會知道啦 10/30 02:33
j2657164j: 不知道也能查到有多少人用 10/30 02:34
shintrain: 那你要先統計西洽有多少人會日文 10/30 02:34
Erichikaunkr: 我還是覺得這跟中之人和角色有沒有分開沒關係啦 不 10/30 02:34
Erichikaunkr: 管是v本人會不會分開 還是觀眾會不會把它們分開 都 10/30 02:34
Erichikaunkr: 不是討論重點 因為四種排列組合一定都會有 10/30 02:34
嗯 我同意哪一種人都會有 雖然我算是單純表達我認為Vtuber=ACG點
HIRU: 中文報導估狗一下就一堆 這都不願意自己找 就單純來亂的 10/30 02:34
qqq3892005: https://i.imgur.com/857Z7IT.png 10/30 02:35
qqq3892005: https://i.imgur.com/pCJ0Ct6.png 10/30 02:35
qqq3892005: 2010年的鄉民不會看到中之人就唉唉叫啦 10/30 02:35
shintrain: 笑死 那篇文章的重點是在中之人嗎 10/30 02:36
UnifiedField: c 和 s 是在賣萌嗎?自己無知是一回事,這個跟主題 10/30 02:36
UnifiedField: 有什麼關係?喔,順帶我也覺得 V 是 acg 10/30 02:36
感謝你(掩 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:36:58
qqq3892005: 當然不是在中之人 因為那就是跟很普通的詞 10/30 02:36
j2657164j: 這裡是西洽,使用日文用詞沒任何問題吧= = 10/30 02:37
qqq3892005: 所以我才覺得你們兩個真的菜到匪夷所思 10/30 02:37
qqq3892005: 菜就算了 別人跟你說這不是vtuber詞還聽不懂 10/30 02:37
collie303: 你現在才知道文章重點不是在中之人嗎 10/30 02:37
shintrain: 這篇文章重點不就中之人? 10/30 02:38
j2657164j: 重點是皮... 10/30 02:38
webberfun: 不是買萌 是野生的搞笑藝人wwwww 10/30 02:38
shintrain: 中之人都給你標紅色了 10/30 02:38
重點是兩者的區別 區別 區別 我管它叫什麼(目死 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:39:15
shintrain: 這篇文章哪裡提到皮了 10/30 02:39
j2657164j: 要討論皮,結果無知的跑出來質疑用詞有問題 10/30 02:39
qqq3892005: 那你有看到標黃色的部分嗎ww 鬥牛逆 10/30 02:39
HIRU: 菜不是問題 心態才是吧 這種圈內長久以來的慣用語明明估狗就 10/30 02:40
HIRU: 有 到底在爭啥.... 10/30 02:40
collie303: 重點就不是稱呼 演員 聲優 表演者 操作者 中之人 10/30 02:40
好的,以下 令 飾演Vtuber的扮演者 為 X 令 被繪製出來的二次元角色 為 Y X跟Y為可任意代換的代數 我主張X不等於Y 這樣可以嗎 ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 02:42:30
collie303: 那篇文也是阿 重點本來就不是那三個字 10/30 02:41
collie303: 管你叫甚麼 又不是支語你還能貼支語警察圖出來 10/30 02:41
collie303: 三樓出來喊一句這甚麼自定義詞開始把焦點變成中之人 10/30 02:42
charles03292: 扯小圈圈跟戰海賊鬼滅差不多意思,自命清高的貶低還 10/30 02:48
charles03292: 在那邊疑惑“奇怪沒人看怎麼還沒被斬” 10/30 02:49
jeff666: 推本文 想要進來參與討論好歹也要知道在說啥吧 不知道還 10/30 03:03
jeff666: 有夠兇的 = = 10/30 03:03
bomda: 一堆中X人的糞文 跟我說沒連在一起?唬爛要打草稿啊 10/30 03:18
你是在告訴我跟你想法不同的都唬爛囉?
ubug: 雖然說有人設 但還是在演自己啊 不然他有劇本嗎? 然後中の 10/30 04:04
ubug: 人直接轉成中之人真的很中二 翻譯成裡面的人大家才看得懂吧 10/30 04:04
1.普遍Vtuber有沒有腳本我不知道,但可以有,做節目當然可以預先寫腳本跟段子啊?  其實講到這個,依照Vtuber的節目企劃類型會有差,偏向預先準備類型的節目內容能寫  好要講的段子準備起來,當然日常的對話也沒啥不可以的。 2.不要再糾結名詞了就說那個可以被稱為X ※ 編輯: bm200300127 (61.228.150.35 臺灣), 10/30/2020 07:11:46
AkikaCat: 認真來說,如果VTB本身不能討論,依同樣標準實況文全都 10/30 07:02
AkikaCat: 要禁掉。而中之人不能討論,那聲優文全部都要禁掉、同 10/30 07:02
AkikaCat: 時線下演唱會也要全部禁掉。這不可能。 10/30 07:02
kevinlook: 可憐雲到被圍攻,連google都不會 10/30 08:24
luckysummer: Vt不能算那Vocaloid本身也不能算,合理 10/30 08:26
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