Re: [閒聊] 武士刀能跟單發火槍對打嗎

[deluxe (deluxe)]

※ 引述《Kokoro (摳摳摟)》之銘言：
: 以下有光之戰記小雷
: 無聊看了一集光之戰記
: 第一集有人拿類似武士刀的武器跟火槍近距離對決
: 雙方都沒有超能力(雖然拿刀的人可以平移我百思不解)
: 在普通情況下這種槍vs刀的戰鬥是能成立的嗎
: 劇情慢熟動作部分又微妙
: 本來以為是原創番結果是手遊改編動畫……
: 如果是超能力系說不定就不會奇怪了XDDlll

去巴哈看了一下，這完全不是火槍啊

看起來有機槍、槓桿步槍、榴彈發射器、內燃機汽車

這科技樹已經點到一戰了吧

一戰時代冷兵器有沒有用? 有，在壕溝裡亂鬥成一團

刺刀、槍托、戰壕刀、工兵鏟、鋼盔，甚至徒手掐死人都有

但那都不是最優先的選擇

在這種環境活的特別好的除了手槍還有霰彈槍

再來就是因為戰壕戰誕生的衝鋒槍


所謂火槍(Musket)通常指的是使用黑火藥的長桿滑膛槍

巔峰時代大概是在拿破崙戰爭時期

美國內戰時期使用的是線膛火槍(Rifle Musket)

即使如此都能造成非常大量的傷亡

前面幾篇推文一如以往的低估了火槍的準度

https://www.youtube.com/watch?v=WKJAZY0CVQo

這邊有火槍跟線膛火槍的準度比較影片

從30碼一路射擊到125碼

其中滑膛的那把是200年的古董

結論來說就是50碼以內的命中是沒有什麼難度的

而先進一點的線膛火槍也可以在100碼的距離命中目標


最後就是啊，就算是在刺刀尚未發明的時代，火槍手也會配帶武器防身的好嗎

https://i.imgur.com/TY1wZOY.jpg 中國

https://i.imgur.com/8lZwBb4.jpg 西班牙

https://i.imgur.com/MyzUtC9.jpg 法國

https://i.imgur.com/MdMDuOC.jpg 土耳其

https://i.imgur.com/sX8btix.jpg 沙皇俄國，有人提到近戰?


歷史告訴我們，所有接觸到火藥的文明都極其快速的去接受並使用他們

中國如此、日本如此(葡萄牙帶來的火繩槍)

美洲原住民如此

1876年小巨角戰役中拉科塔人使用交易來的先進步槍甚至比美國軍隊的火力更強大

最後就是殲滅了美國第七騎兵團，內戰英雄卡斯特將軍也在此役戰死

不使用火器的理由就只有拿不到而已


如果有個武藝精湛的武士朝你衝過來

傻了才拿長矛跟他對幹

火槍就算沒有打中要害一槍斃命，也足夠讓你逃脫那個處境了

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→ tsitned: Musket演出影史巔峰是梅爾吉勃遜
1970 Waterloo:
推 owo0204: 短火銃的命中率就真的呵呵
→ owo0204: 有些人身上會帶好幾隻短火槍
推 JohnShao: 重點是有沒有膛線吧，長短不是完整的問題
長短差很多，不過鋸短的理由就是為了近距離輕便使用
那也就不需要關心太多長程準度的問題了
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/28/2020 19:46:27
推 lljjfrdr1: 火槍的命中真的沒有想的這麼不堪
→ lljjfrdr1: 火槍準度、射擊距離總比你亂拉弓箭強....
推 danieljou: 俄國那張圖笑死
推 owo0204: 命中率差應該是看跟什麼比，應該是比不上弩弓的
→ shamanlin: 火槍命中率差的印象大多來自於225y以上很不準，然後刻
→ owo0204: 所以剛出來弓跟弩還不會失業
光是殺傷力跟成本就有充足的理由取代了
彈丸可是比箭便宜非常多
訓練一個合格的火槍手跟長弓手的成本差距也是巨大的
→ shamanlin: 版印象只保留了火槍很不準，最後演化成10m都打不到人
推 BoBoLung: 如果沒中，再拔刀應該會來不及吧
推 lljjfrdr1: 然而在火槍出現後，弓弩失業非常快....
→ BoBoLung: 那麼火槍手平常會把近戰兵器先準備好嗎？
→ shamanlin: 為什麼會來不及，除非敵人是那種一秒跑50m的非人哉
推 lljjfrdr1: 弓弩面對板甲基本只能刮痧....火槍出現才平衡這局面...
→ lljjfrdr1: .
推 uneso: 可靠度不佳的話應該很快就會被淘汰了
→ LipaCat5566: 火繩槍出來之後騎士就下去了
騎兵的消失還要過很久，不過裝甲就越穿越薄，反正在火槍面前沒有什麼作用
推 a1919979: 弩弓的準確度才是完全比不上火槍吧 初速度差那麼多
箭羽有助於穩定彈道，光是箭矢跟弩矢就有差距了
不過要訓練到堪用的準度的士兵，火槍手容易得多
→ chordate: 我記得這是群戰和單挑的不同
→ chordate: 群戰準度不用太高，一群人齊放打出就可以造成很大殺傷
→ chordate: 即使是滑膛也很好用，當然一般網路是太低估火槍的準度
→ chordate: 沒錯
然而就連民間打獵也是火銃取代獵弓與十字弓
Jäger也就是現在說的獵兵，最早就是徵招森林裡熟習槍械的獵戶為長程射手與斥侯的
推 ClawRage: 比初速度前先比破風好嗎
→ a1919979: 單發火槍就很籠統 中折式霰彈槍算不算單發火槍？
火槍(Musket)雖然是很籠統的總稱，但一般還是指16世紀到19世紀中葉前的火器
推 pgame3: 1970那部滑鐵盧大家閑閑真的可以找來看，看看什麼是真正臨
→ pgame3: 演大場面
沒有CG 原汁原味，一個場景上萬個演員下海去打拳拳到肉
推 Ardve: 弓難訓練又吃體能，弩好一點，火槍直接屌打上面兩個，注意
→ Ardve: 當時年代戰爭規模越來越大，火槍優勢就更大了
弩跟火槍的定位差不多，但火槍完全是上位互換
我會說因為蔡逼八農民拿起火槍也能有相當戰力，戰爭規模才會越來越大的
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/28/2020 20:48:40
推 Kokoro: 長知識 我對槍械的淺薄理解只能看出那大概是某種單發槍 提
→ Kokoro: 供資訊有誤真是抱歉XD
推 a383854381: 大概要到機槍跟鐵絲網出來騎兵才真的下去吧
推 jupto: 火槍要看時期 最早期填彈時間 弩都可以射兩輪了
https://youtu.be/hZQfc5g8ffE?t=287
https://youtu.be/O4sNcozOrkU
當然Brown Bess不是早期火槍，但其實裝填速度差距並不是非常大
→ jupto: 其實騎兵一直都不是一個很划算的兵種吧 它能在戰場上待這
→ jupto: 麼久真的很迷
不會吧  騎兵在冷兵器戰鬥中的地位一直都很高
貴是當然的，但依舊是非常划算的投資
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/28/2020 21:07:18
推 sdd5426: 你俄國圖中那個大斧其實主要功能是當作槍枝的架子
→ sdd5426: 騎兵一直到一戰才完全淘汰 怎麼可能沒效率
我知道，但必要的時候大斧也不是裝飾
推 Ardve: 機槍比手栓步槍晚出現一點，在之前最好的後裝槍也要五六秒
→ Ardve: 只要步兵散開騎兵就割草，兩邊對峙先跑的步兵也被割草，騎
→ Ardve: 兵存在就是步兵得要排隊槍斃的理由之一
→ Ardve: 講錯 手栓步槍比機槍晚出現
沒有吧 德萊賽針發槍就是栓動結構了
米特留斯跟格林機槍都晚了一些，真正實用的馬克沁都跟無煙火藥步槍同期了
推 owo0204: 騎兵就是冷兵器的坦克車
→ owo0204: 哪裡不划算
→ jupto: 騎兵貴 拿長兵器 飛行兵器的步兵有機會一換一 最好有當坦克
→ jupto: 的價值 真要說坦克應該是馬戰車 但是那東西反而更早被逐出
→ jupto: 戰場 要說騎兵的價值應該就是收割被破陣的步兵吧
→ jupto: 但是都被破陣了 其實拿什麼收割都差不多吧
推 owo0204: 平原戰的王者被你講到這麼不堪==歷史就是證明騎兵貴有所
→ owo0204: 值，而且非常強，碾壓步兵
→ owo0204: 反而馬戰車很爛沒多久就背淘汰了
推 hinanaitenco: 當你的理論對上現實不符合 應該修改理論而不是現實
→ hinanaitenco: 很迷XD
→ Yanrei: 騎兵怎麼會是不划算的兵種...
→ Yanrei: 除非你有一種可以完全顛覆過去一千多年以來歷史的創新
→ Yanrei: 否則就是你的假設有問題XD
戰爭就是血的教訓，東西存在就有它的道理
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/28/2020 23:42:00
推 aensland: 說到早期的火槍 以前有看過電影呈現是雙方排排站
→ aensland: 然後一起開槍再換後排 基本上士兵根本都是當肉盾被打
→ aensland: 當時真的是這麼蠢的用法嗎?
並不是蠢，而是你要想幾千年來戰爭都是這樣打的
這是在冷兵器跟熱兵器時代交界的轉型
火槍互射本質上跟拿長槍互戳沒什麼差別
陣型除了火力發揚等原因，更重要的是指揮的下達以及部隊的凝聚
英國紅衣軍會強就是能夠承受比別人多的傷亡不崩潰
直接貼到三十碼火力最大的距離把對方射崩然後刺刀衝鋒
https://youtu.be/CbBojWrOV2Y
你從法國的角度看就是一群射也射不光的整齊紅線朝你臉上貼過來
然後一瞬間把你旁邊人全部打光...如果你自己沒死的話
推 lljjfrdr1: 步兵會排線列主要是為了集中火力網
→ lljjfrdr1: 當然步兵不只有線列 還有散兵形式的前衛騷擾等等
推 lljjfrdr1: 只後後來 步槍的進步，大砲、機槍越來越變態越等因素，
→ lljjfrdr1: 步兵不排成線列了...
→ Wtaa: 比起火槍槍斃 我覺得刺蝟方陣互戳更恐怖
https://youtu.be/4y6agtVxWi8?t=135
why not both
→ NoOneThere: 線列步兵也是距離遠命中差的時候才會排排站, 距離拉近
推 jupto: 早期的火槍陣其實就是取代步兵陣來的吧 只是把只能近距離戳
→ NoOneThere: 就準備要上刺刀衝鋒了
→ jupto: 的長槍或是投擲標槍 換成攻擊距離更遠威攝力更強的火槍
→ Wtaa: 冷兵器時代維持陣形就是最重要的 只是武器從長矛變成火槍
→ lazarus1121: 那太八的槍刀又是什麼退化的概念XD
→ jupto: 槍刀不是戰爭兵器 而是個人專武噱頭>實用 歷史上是有類似的
→ jupto: 東西但是從未大規模流行
總而言之火槍就是更長的長槍罷了
打法還是一樣的
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/29/2020 01:06:02
推 SLMT: 幕府末期的鳥羽伏見之戰的會津軍也是搞不到新式步槍，只能
→ SLMT: 用槍兵衝鋒，結果被薩摩軍屌虐
推 Yanrei: 線列步兵當年還是創新的戰術耶，不要用現代的科技去判斷
推 Odaman: 弓弩完全不輸機關鎗以前的火鎗吧。主要是訓練速度的差異
完全不懂不輸在哪，機械能的硬上限就在那裡
你練了一輩子長弓動能120J  隔壁老農練了一個禮拜能使用動能2000J的火繩槍
面對裝甲騎士你一輩子都射不穿它的裝甲
推 jupto: 我記得弓弩就算是現代殺傷力仍然可以跟手槍競爭 就是訓練
→ jupto: 成本的問題而已
速射性差太多了，另外手槍也比弓弩好攜帶的多
除了極其特殊的環境，弓弩幾乎沒有任何優勢
→ npc776: 射擊速度就是個笑話 就像98K打M1葛蘭德一樣
※ 編輯: deluxe (1.162.213.151 臺灣), 10/29/2020 15:15:59