推 siyaoran: 銀雪線的帝國貴族自己都說了 可能是金錢 權利 地位 紋章 11/02 14:09
→ siyaoran: 不過是造成紛爭其中一個理由 也就是皇女開戰的藉口 11/02 14:09
→ andy82116: 皇女、天才是被改造無誤的吧？而且王叔明確被地底人替 11/02 14:10
→ andy82116: 換了，那國王的樣子看起來像正常人嗎？ 11/02 14:10
帝國傳家的書只有皇帝能繼承
如果地底人這麼神通廣大其實直接去當皇帝就好了...
→ siyaoran: 皇女需要開戰統一造就帝國偉大這個目的拯救自己 11/02 14:10
→ andy82116: 帝國是被滲透最徹底的，你覺得皇女學到的皇家歷史是真 11/02 14:11
→ andy82116: 的文本？她明明連自由都沒有喔 11/02 14:11
→ siyaoran: 她只有這樣才能獲救 就好比鬼滅比較可憐的鬼 11/02 14:11
→ siyaoran: 只能吃人救自己 11/02 14:11
→ andy82116: 所以我覺得這條線皇女是可惡之人有其可憐之處，主角則 11/02 14:12
→ andy82116: 是看不懂為什麼會放過殺父之仇 11/02 14:12
→ siyaoran: 走紅花線千萬別搞錯的是 你陪她搞這麼多事要拯救的就僅 11/02 14:13
→ siyaoran: 僅她一人 11/02 14:13
推 andy82116: 樓上這樣說我就瞭解了，人正真好，為了拯救她一人，父 11/02 14:15
→ andy82116: 親死了沒關係大陸陷入戰火沒關係 11/02 14:15
推 siyaoran: 為了拯救皇女 老爸的恨可以暫時放下 11/02 14:17
→ andy82116: 就是人正真好，下體思考，救一人殺自己全家 11/02 14:18
→ andy82116: 這條路線我最不能理解，其他路線主角都是被害者，就這 11/02 14:22
→ andy82116: 條路線主角成為加害者 11/02 14:22
紋章造成的問題是蠻多的, 這遊戲內要玩比較細才看的到
風花雪月我想靠北的東西以前專版寫太多, 現在我只能說
製作人草木原都把設定搞定的情況下, 把腳本丟去給一堆人寫劇情
結果別人基於設定寫的還比草木原寫得好, 我還真不知道該說什麼...
然後BUG, 對...風花雪月還有致命性的故事的BUG...
推 ricky158207: 還好啦整部就是有狼師>>>ALL 暗蠢某線還被當路人車掉 11/02 14:32
推 andy82116: Bug、歷史都可以不管，我最不能接受皇女就是父親的死， 11/02 14:40
→ andy82116: 搞什麼鬼！就這樣不理這事！ 11/02 14:40
推 siyaoran: 紋章造成的問題真的是“紋章” 造成的嗎？ 把紋章替換成 11/02 14:42
→ siyaoran: 任何力量或者是武器都可以 真的是紋章造成的嗎？ 11/02 14:42
我跟你說拉, 這個呢, 只要有東西象徵權力和地位, 人類都可以一直爭奪拉
這世界觀就是宗教信仰的世界, 蘇蒂斯=上帝
能繼承聖痕還有特異功能
故事設定又禁止你做什麼武器或是其他能威脅宗教
所以你用天上人視點去提問這個沒有用, 這世界沒有東西能撼動紋章和信仰
故事已經告訴你只有唯一能舔的只有紋章
推 Srwx: 人正真好沒什麼吧 HF的主軸不是一樣嗎? 寫作技巧問題而已 11/02 14:42
→ siyaoran: 抑或是把許多問題歸咎於紋章？ 好比為了維穩需要其他共 11/02 14:43
→ siyaoran: 同敵人 11/02 14:43
→ siyaoran: 你我都知道歸咎於紋章紋章可以消失紛爭可不會 就變成少 11/02 14:44
→ siyaoran: 了一個藉口可怪而已 11/02 14:44
→ andy82116: 沒有紋章還有鋼彈飛彈複製人各種黑科技，要戰爭不怕沒 11/02 14:47
→ andy82116: 理由，只是要引發對於教會的仇視。 11/02 14:47
→ andy82116: 不過紋章本來就是龍的力量，異族原罪無法避免 11/02 14:51
推 siyaoran: 紋章繼承的資質改成才能高低也一樣造成同樣問題 少一個 11/02 14:56
→ siyaoran: 藉口就再找其他藉口 11/02 14:56
NO~ 你這個說法雖然合理, 但是在這作品中是行不通的
這就是這作品我賭爛的問題了
青獅縣的帝托彌力反抗的理由是, 失去的紋章的人要怎麼生存
這些劇情自己打開遊戲看
答案是這個大陸上本來就有一堆人沒有紋章還是靠著雙手和實力走下去
我到現在還是看不懂這隻豬在講三小
風花雪月探討這東西寫出的幹話可沒有少過
而你把DLC那個歐齁齁的劇情跑過一遍
戰鬥中拿去扁艾戴爾賈特, 歐齁齁會說輸了別怪我, 艾戴爾會說那就分勝負吧
或是紅花線拿來跑劇情
艾戴爾賈特最終的目標是要廢貴族, 讓大陸上的官員從民間中選賢與能出來
而且還有任期
這個操作和歐齁齁要復興家族的目標基本上是一致的, 也就是靠自己打天下
艾戴爾賈特要建立的是靠實力往上爬的世界, 你有資質沒有實績那也是狗屁
所以結局會大地震, 除了自己的王權外, 貴族全部都廢掉, 搞得像是獨裁
就現實中都搞不定的政治在遊戲中講的好像很偉大...
這也是很令人頭痛的地方...
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 11/02/2020 15:06:43
→ siyaoran: 這就是我覺得帝國貴族子弟有能的地方了 無能需要歸咎某 11/02 14:59
→ siyaoran: 處來集中思想 但另一方面其實這種歸咎法十分實用統治者 11/02 14:59
→ siyaoran: 天天在用呢 當天災人禍不斷自己無法處理的時候 11/02 14:59
推 kramasdia: 這篇比較正確 上一篇寫錯太多劇情了 11/02 15:04
推 siyaoran: 教會端基本態度紋章是問題的話那好收回去也好 問題不是 11/02 15:06
→ siyaoran: 紋章本身 還是靠著紋章建立的權力結構 打紋章價值放大的 11/02 15:06
→ siyaoran: 也正是靠紋章的既得利益者 教會無法收回也是因為這樣 11/02 15:06
推 siyaoran: 皇女本來就霸王個性的獨裁者啊 跟白毛一樣遭遇結論完全 11/02 15:10
→ siyaoran: 不同就是天生霸王個性不甘願當個受害者 11/02 15:11
→ andy82116: 地底人發動政變後把所有繼承者抓起來改造，已經把帝國 11/02 15:14
→ andy82116: 控制的差不多了吧？所有王子公主就剩一個改造成功的活 11/02 15:14
→ andy82116: 下來不是嗎 11/02 15:14
不要瞎掰好嗎XD 罰你回去第一章在橋上和菲爾迪南特重新聊天一次
政變之後, 帝國的行政主要是六大貴族掌握的
你和王女回去領王位的時候, 菲爾迪南特的父親=那個禿頭就在現場
艾戴爾賈特還是當場用王位繼承者的身分直接下令取回他自己的權利
而這時候攝政王=塔烈斯才開始透過艾戴爾賈特控制整個帝國...
我專版已經扯過太多文字, 要看我打嘴砲的自己去專版看吧...
推 siyaoran: 事實是 沒紋章(力量)和女神化身的老師你拿什麼跟地底人 11/02 15:27
→ siyaoran: 幹架啊 這的確是屁話XD 11/02 15:27
推 andy82116: 他們又不知道叔父已經是地底人了，當然愚忠啊 11/02 15:32
帝國的主要核心是六個家族夠成的
這跟支不支持叔父無關, 因為對於其他貴族來說, 他們是"對等"的存在
就像是台灣五院分立一樣, 我監察院院長沒什麼理由要聽你立法院或行政院的
艾戴爾賈特的父親=前任帝王的問題是因為七貴族之變後被架空, 這個王位就只是象徵
沒有貴族要聽他的, 都是依照自己的作法在辦事情
所以艾戴爾賈特跑去人提改造領紋章對於這些貴族來說就只是象徵而已, 不影響他們權力
艾戴爾賈特繼承王位以後, 攝政王=塔烈斯主動效忠的情況
而修伯特用暗算的方式把自己父親幹掉取得位置, 就這樣六大院先拿下兩票
其他貴族最後分成了兩派, 最後不管哪一條路線都是王女派獲勝
反對派的代表,最明顯的就是菲爾迪南特的父親,故事中每一條線都讓他不得好過
故事唯一愚忠的就是掌管軍事的那位, 但他只是盡自己軍人的身分
不管哪條路線戰敗後都會主動投降,要求善待它的人民
所以其他路線的帕斯卡爾對老爸的不諒解, 到最後會說他老爸很偉大
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 11/02/2020 15:43:17
→ andy82116: 有發現一堆人都是地底人的只有石內卜 11/02 15:33
推 siyaoran: 呃 白毛支線不就說六大貴族其實也是被地底人拉來背鍋的 11/02 15:34
→ siyaoran: 嗎？ 11/02 15:34
推 bobby4755: 推個 11/02 15:36
→ andy82116: 所以你說那本書只有皇室血統能看，拜託，所有皇室都被 11/02 15:38
→ andy82116: 拿來當實驗品，你覺得皇女的教育是在什麼樣環境下學習 11/02 15:38
→ andy82116: 的？ 11/02 15:38
艾戴爾賈特並非是正統王位繼承者
今天貴族也不需要實驗的過程, 他們只要實驗的結果
艾戴爾賈特也沒受到多少教育, 事變發生後就開始進行流亡然後回國被改造
自己...重跑遊戲吧, 解釋這些遊戲都有的內容很累QQ
推 siyaoran: 你以為的六大貴族統治其實也是地底人 11/02 15:40
→ siyaoran: 大概只有皇女跟民眾還真的相信地底人水沒這麼深吧 11/02 15:40
→ andy82116: 連貴族都不知道地底人在背後操弄了 11/02 15:43
你這句是唯一寫對的...
→ andy82116: 我全破啦 但我覺得我跟你理解很不一樣，你相信皇女的 11/02 15:48
→ andy82116: 話，但我對她的世界觀有很大的疑問 11/02 15:48
→ andy82116: 光能接受把所有皇族都能抓去做實驗就超詭異的好嗎？而 11/02 15:49
→ andy82116: 且有支線提到貴族超多魁儡或被取代者 11/02 15:49
你沒有什麼理由去否定他
因為紅花線是製作人草木原俊行自己寫的路線, 他沒有自己寫的路線要撒謊的理由
遊戲中也沒有證據去否定這段描述
其次, 草木原一開始就打算把紅花線當成是隱藏路線, 所以這邊正常只有解明真相的部分
不會存在謊言
然後, 就算草木原寫了一大篇的謊言, 然後丟給光榮的寫手把其他路線完成
最後其他寫手寫出來的東西和草木原的設定方向有出入的話, 這也是正常的
所以你覺得很詭異是正常的, 因為草木原就只能做出這樣的設定了
這些就跟結局什麼事情都直接輕描淡寫一樣
他就是基於設定的邏輯和年代表, 融合四條路線+DLC補完後的資料
你只能說阿她就是真的辦到了, 然後, 我知道這很難接受
但, 這還是能解釋的部分, 不能解釋的BUG我懶的說了
推 siyaoran: 白毛支線才會知道菲爾迪南特的父親是無辜的 皇女永遠也 11/02 15:52
→ siyaoran: 不會知道 11/02 15:52
→ andy82116: 確定不是地底人還有藍毛老爸 11/02 15:54
→ andy82116: 真要看史觀的話 皇女/蕾雅 兩人的話都不可以信 11/02 15:56
→ andy82116: 他寫出這故事可以説藏一半，角色說的話都不見得是真的 11/02 15:57
→ andy82116: ，他自己也說勝利者寫史 11/02 15:57
這就是幹話拉 人家訪談問草木原真相, 就是要絕對唯一的答案
把這種丟給故事說勝利者寫史然後自己在那邊裝傻
我還在等IS什麼時候把設定集生出來自圓其說裡面的設定失誤
→ sam2chou: 白毛支線沒說費迪南他爸是無辜的，是講他失腳後用他名義 11/02 16:04
→ sam2chou: 更嚴重惡搞那塊領地拉仇恨的是叔父(地底人) 11/02 16:04
→ sam2chou: 可是起頭還是費迪南他爸搞的 11/02 16:05
→ andy82116: 你看你講的還要看訪談才知道，我在遊戲中獲得的情報是 11/02 16:06
→ andy82116: 炎帝跟地底人一般黑。白毛天才知道地底人卻沒有跟著亂 11/02 16:06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ andy82116: 搞，而開場炎帝想殺其他王子、綁架聖龍、帶頭挖墳墓、 11/02 16:06
→ andy82116: 引發戰爭都是可見的 11/02 16:06
莉絲提亞根本不可能知道地底人的存在, 這個原因是你自己去查看時間軸就知道了
他那個歲數只知道有一群人但不知道是誰
其實我講的東西沒有一個是訪談提到的就是了...訪談就只是幹話連篇而已
→ sam2chou: 糖尿病沒有跟著亂搞是因為她是實驗前期測試品用完就丟， 11/02 16:10
→ sam2chou: 炎帝是實驗成功的暗蠢秘密兵器，這根本沒啥好比的吧 11/02 16:10
→ andy82116: 白毛知道他們家被控制啦，只是不知道是地底人 11/02 16:13
喂~~~你冷靜XD 你開始混亂了
→ andy82116: 應該說，表面上地底人裝成貴族想要掀開教會統治，白毛 11/02 16:14
→ andy82116: 天才、皇女都以為自己背後是貴族 11/02 16:14
→ andy82116: 但實際上那些貴族一堆地底人，皇女看的書沒提到這玩意 11/02 16:15
→ andy82116: ？那書能相信？ 11/02 16:15
書是1000年前解放王和蕾雅支配初代帝王的歷史書
那跟地底人無關, 沒有什麼相信不相信
我覺得你可以先回去重看一下劇情在問拉QQ
→ andy82116: 就這段啊，地底人都開嗆解放王是賊了 11/02 16:17
→ andy82116: 皇女的書告訴他 教會才是賊 11/02 16:18
你搞錯劇情了
歷史上, 遺產是神的眷屬送給人類的
而解放王在歷史上是跟帝國對幹的, 是偷取蘇蒂斯的武器, 所以被稱為盜賊是正常的
而帝國文本認知的遺產是初代皇帝的視點
而遺產的由來是屍體改造這點, 初代皇帝不知道
→ sam2chou: 地底人嗆解放王正常啊 他們煽動人類打龍是要報復龍族又 11/02 16:19
→ sam2chou: 不是因為想當現代人類的夥伴 11/02 16:19
→ andy82116: 帝國的傳家之書說解放王是英雄呢 11/02 16:19
→ sam2chou: 訪談幹話一堆至少證實一件事就是龍族的統治並不受千年前 11/02 16:20
→ sam2chou: 的部分人類歡迎，所以才有解放王跟十傑被當作人類英雄這 11/02 16:20
→ sam2chou: 件事 11/02 16:20
→ andy82116: 那幾句就說皇女搞反啦 你自己看她的講法 11/02 16:22
你截圖的部分搞不清楚的地方是
但人類創造的遺產是殺了神的眷屬用遺體製造的這件事情沒有被寫進書內
賽羅司是殺了十傑才拿到遺產這點是對的
而解放王是被賽羅司操控人類打倒這點是對的
因為寫這本書的人就是被操作的那個人
→ sam2chou: 而且那數量是多到重寫歷史沒辦法直接洗掉他們的存在才只 11/02 16:22
→ sam2chou: 好改編成解放王入魔被討伐 11/02 16:22
→ andy82116: 初代皇帝可是利用蕾雅之力建國的，他怎麼可能不知道十 11/02 16:24
→ andy82116: 傑怎麼來的 11/02 16:24
我沒必要逐句替你解釋吧 -.-
→ safy: 我有事情要先忙 不能一直回答你的問題 抱歉了... 11/02 16:27
→ sam2chou: 製作遺產的技術是地底人給解放王和十傑的，跟皇帝和蕾雅 11/02 16:27
→ sam2chou: 陣營無關啊 11/02 16:27
→ andy82116: 隨便你，我也可以認為是地底人撕了前半本啊 11/02 16:27
這就是風花雪月我覺得討論到最後最不想看到的發展
因為你討論到最後, 草木原就不想回答這些問題, 也不發行設定集
你要把這部作品當成海貓來看, 一切都是魔法也行拉
有愛就看得見也行拉
不想追求真實而把一切都用魔法包覆起來
沒愛的話也只是黑山羊
而你這些問題的根本是因為風花雪月在設定的部分就是做得這麼瑣碎繁雜
答案對完後真相就這樣而已
→ andy82116: 反正你就叫我滾回去玩遊戲，但我不完全能接受你的講法 11/02 16:28
→ andy82116: 啊，光完紅線我就覺得頭很大了 11/02 16:28
→ andy82116: 其他線走過我更覺得皇女入魔極深，然後紅花線又是短了4 11/02 16:30
→ andy82116: 章的少了地底人對決的爛尾番 11/02 16:30
但沒辦法, 這作品文字量很大又愛藏細節
如果你有什麼可以證明自己論點的就繼續舉證, 我也只能解釋一遍而已
因為真相, 網路上彼此拋線索出來討論, 大概都討論的差不多了
現在你說的這些都已經是被討論過的議題
→ andy82116: 反正我覺得皇女的話都只能信一半，要相信還是否決就看 11/02 16:45
→ andy82116: 自己怎麼解讀了 11/02 16:45
→ safy: 反正不管怎麼樣 BUG還是不會消失 .... 11/02 16:46
→ andy82116: 與其寫的清清楚楚，模糊歷史而沒有真的正義與邪惡比較 11/02 16:56
→ andy82116: 貼近現實吧？不過偏偏他又搞了萬惡之源暗蠢者，一大堆 11/02 16:56
→ andy82116: 黑幕跟黑科技都他錯 11/02 16:56
推 iovoecu: 笑死== 你們真ㄉ玩同一款遊戲ㄇ 11/02 17:01
風花雪月有一個我覺得比較難討論的就是 當局者視點
故事中有一大堆對話都是偏主觀的, 所以用天上人視點來看會覺得像是說謊
加上故事推動是用大量的對話文本, 如果不搞清楚對話的前因後果的話
很多對話看起來會很怪
不過這不是要說這作品好棒棒, 而是基於這樣的結構
其實還是有產生很多細節上說不通的...
至少有看過FE專版我的文章的話, 大概就知道我是如何看待這作品的...
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 11/02/2020 17:21:59
推 dukemon: 皇女根本沒什麼未來展望，只是天真認為破壞紋章階級就能 11/02 17:19
→ dukemon: 平等，在費迪南的支援對話看到她的發言讓我整個傻眼，相 11/02 17:19
→ dukemon: 較之下費迪南看得清楚不少 11/02 17:19
→ safy: 皇女那個在現實中已經證明不可行阿XDD 11/02 17:22
→ safy: 收賄的收賄 買資格的買資格 走後門的走後門 11/02 17:22
→ safy: 講好聽的是選賢與能,人人平等,但外在威脅也不可能解決 11/02 17:23
→ dukemon: 費迪南就說自己要建學校，沒了紋章平民跟貴族的教育差距 11/02 17:25
→ dukemon: 還是很大，就算去除紋章跟現在應該也沒什麼差別，然後皇 11/02 17:25
→ dukemon: 女說自己沒想過這點。劇中人都說差距在於貴族平民資源不 11/02 17:25
→ dukemon: 均，紋章只是其中一點了 11/02 17:25
→ safy: 其實是設定的失誤吧, 這故事設定有個很大的毛病就在這裡... 11/02 17:26
→ safy: 這也是我很賭爛草木原和光榮寫手說自己很愛聖戰系譜的原因. 11/02 17:27
→ dukemon: 她的選賢與能在教育差距大的狀況下還是會選到貴族啦，根 11/02 17:27
→ dukemon: 本沒展望的女王，所以說劇中說她多有能我就只能笑了 11/02 17:27
→ safy: 反正劇情都跟你說沒問題了 11/02 17:28
→ safy: 等到他們想出續作的時候再看看要不要製造問題XDD 11/02 17:30
→ arabia: 帝彌托利什麼時候說過你講的那些啊…？他(五年前)對紋章的 11/02 17:30
→ arabia: 看法就是不該用紋章來看人，但紋章確實給了王國人民抵禦外 11/02 17:30
→ arabia: 敵的力量，所以他希望可以慢慢改革。五年後瘋了好幾節醒過 11/02 17:30
→ arabia: 來後看不爽帝國把一般民眾都拖入這個戰爭… 11/02 17:30
→ dukemon: 紋章是貴族的起因，但造成目前階級流動停滯的原因並不只 11/02 17:31
→ dukemon: 有它，還有經年累月的各種問題，然後被復仇蒙蔽的皇女就 11/02 17:31
→ dukemon: 把一切怪到它身上了，不只是口號這樣說，她是天真到發自 11/02 17:31
→ dukemon: 內心覺得就是這樣 11/02 17:31
→ dukemon: 紅花線結局沒出事我是覺得一定是旁邊的臣下（主角）有能 11/02 17:33
→ dukemon: 才穩住 11/02 17:33
推 dukemon: 還有地底人不當王是怕被教會發覺吧，那樣做太招搖了，教 11/02 17:39
→ dukemon: 會也是到本篇他們開始活動後才隱約有察覺，實際上他們劇 11/02 17:39
→ dukemon: 中也是把皇女當門面去打教會，跟當年派解放王出來的作法 11/02 17:39
→ dukemon: 一樣 11/02 17:39
→ sam2chou: 反正這劇情現況就是壞事99%都推到地底人身上就好，唯一 11/02 17:43
→ sam2chou: 沒說明白被留一條生路就是龍跟地底人都說上古時代是對方 11/02 17:43
→ sam2chou: 壞壞，所以他們還有那個報仇的動機在 11/02 17:43
→ safy: 成王敗寇, 地底人最後輸了當然地底人一定壞壞阿!!! 11/02 17:44
→ sam2chou: 地底人規模也是很謎 神奇換皮說貼就貼 那怎麼千年來沒掌 11/02 17:49
→ sam2chou: 握所有權力中心 不過草木原選擇蓋牌不回答 11/02 17:49
推 siyaoran: 不看歷史地底人本來就壞壞啊 上古怎樣干現在人屁事 而且 11/02 17:51
→ siyaoran: 還無能搞爛接管領地 11/02 17:51
→ tomuya: 不需要重開遊戲也可以回顧一下劇本，以免曼德拉效應 11/02 17:52
→ safy: 山豬要守護紋章的部份是 青獅線決戰前和艾戴爾賈特對話說的 11/02 17:53
→ safy: 印象中是這樣啦, 當然我半年沒碰這遊戲了記憶點可能有錯 11/02 17:53
→ safy: 因為這條線的山豬的心境是單純想要守護所有他能保護的人 11/02 17:54
→ safy: 對於社會階層反轉這件事情他是不能接受的 11/02 17:54
→ sam2chou: 不看上古的話，不管是解放王時代還是皇女時代，講白了都 11/02 17:55
→ sam2chou: 是人類企圖推翻龍族統治，地底人在後面搞事啊 11/02 17:55
→ arabia: 我去看了整段文本 他說的是失去信仰的人 可能會就此無法 11/02 17:56
→ arabia: 向前邁步 兩人從頭到尾沒發表過對紋章的意見 頂多就是艾爾 11/02 17:56
→ arabia: 說女神不會回應你而已 11/02 17:56
→ safy: 哦哦 有文章的確是我腦補一段劇情了 11/02 17:59
→ arabia: 而且他最後直接讓平民參政 你不能說他不接受吧 只是改的很 11/02 18:00
→ arabia: 慢～而已 其實他爸本來就想要改了 只是還沒動手就被幹掉了 11/02 18:00
→ arabia: 囧 11/02 18:00
→ safy: 世界如果走向和平的未來那黑蠢千年動手腳的意義就沒了 11/02 18:02
→ safy: 所以阿爸的死是必然的... 11/02 18:03