Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣

[dryman (dryman)]

※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)》之銘言：
: 人的習慣很難改，而依照現在西洽版眾使用習慣，版規限制的更嚴重的話會導致部分使用
: 者往盜版更泛濫的討論區移動，有多少人大家心知肚明
: 但出版社跟作者需要的是「肯消費的群眾」，而如果真的要在版上用分享情報文的方式?
: 推坑，建議可以在開頭附上「正版的消費管道」，我自己貼的話會這樣寫
: https://i.imgur.com/XaUfnRX.jpg
: 因為我自己慣用bookwalker所以常貼bookwalker，但是其實實體書的話，博客來、amonz
: 、東立電子書城，日本連載的話我想除了bookwalker之外還有更多的消費管道，就算老?
: 書這些都沒有，你也可以說我是在我家巷口的xxx租書店看到的，分享情報文同時給與正
: 版的消費管道才有推坑的效果，以上是版規修改方向的建議

附議在開頭附上正版的消費管道以作為平衡
即使新刊還未刊出，也能連結至正版單行本的購買管道

我是長期的潛水使用者
觀看對於最新連載的劇情討論是我最大的樂趣之一
但同時我也是相當支持作者及出版社能得到利潤
https://i.imgur.com/HG4ow0T.png
我的bookwalker購買量應該能說明我在這方面身體力行

我支持版歸應以增加創作者及出版社的利潤為目的
全面禁止盜版在漫畫、輕小說、及動畫出版中，未必能達成此目的
許多版眾也有提到電影與西恰討論的出版品的不同
多數時候ACG出版品幾乎難以與日本同步
有時候，甚至連取得正版出版品都相當困難
例如絕大多數東立代理的作品，不是台灣的使用者就無法購買
巴哈動畫也大都限定台灣ip才能觀看

我是期望比起嚴格禁止討論盜版內容
規定文章開頭必須附上作品正版購買管道比較折衷
如果最新連劇情討論都只能去百度看，那真的是會非常遺憾...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.247.60.167 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604199095.A.04E.html
→ smart0eddie: 附議這篇
推 ClawRage: 支持個頭
→ ClawRage: 要看本來就該買
嚴格來說，不止得買，要截圖等等全都需要版權方的授權
（包含繪師、電視截圖、電子書及紙本漫畫等等）
難不成這些全部都要禁？
推 chister: ip正確
→ zxcasd328: 是說前面有篇跟你論點一摸一樣的
→ zxcasd328: 模==
推 dodomilk: 不可能嚴格禁止討論非正版啦，一堆文章都在討論台灣正版
→ dodomilk: 還沒出的作品。不給人討論要怎麼推廣？
對啊，輝夜姬也是LABOYS單推一兩年台灣才有代理
→ dryman: 因為我想說的話比推文能說的還要多
噓 sondbe: 笑死 沒網路以前都是出版社出的連載週刊或單行本 買或租來
→ sondbe: 看才討論 沒網路以前那樣就好了
請舉一個在網路世代以週刊及單行本聚集人潮討論ACG的實例
推 tim1112: 現在有網路
→ tim1112: 你C洽禁也是會在其他網站看到 時代已經不同了
→ sondbe: 這裡都是以網路貼的盜版當來源 難跟這裡的討論守法的觀念
推 iuytjhgf: 不用來擔心C洽水量 現在在處理惡意洗板水太多
→ iuytjhgf: 八卦都革命幾次了 倒了嗎
→ sondbe: 其它網站圖只要是盜的就是違法來源 很難懂嗎？
推 tim1112: 不難懂啊 但圖不是你貼 對方有無違法根本與你無涉
※ 編輯: dryman (67.247.60.167 美國), 11/01/2020 11:23:15
推 sondbe: 時代不同我可以用老方法買台灣出版的連載 只有無視違法來
→ sondbe: 源之才會用時空背景不同之術
推 tim1112: 那麼拿沒網路時如何來套用到此 本來就不合時宜
→ sondbe: 18樓你的推文是什麼邏輯 很難以理解的邏輯
推 tim1112: 就是大家一樣可以去別處看違法圖的意思
推 egg781: 沒差啊~就嚴格執行阿,我去可以隨便討論的地方就好了
→ sondbe: 此時網路上正版也有電子版出版社巨人連載 在我看來就是合
→ sondbe: 法的網路來源 並沒有不合時宜
→ egg781: 網路世代以前討論ACG就是在班上和社團裡啦
推 simon0131: 一個類似到處都違法 這裡守法也沒必要的概念
→ egg781: 有必要,這樣西洽才能成為ACG版權最高殿堂
推 tim1112: 並非所有作品都台日同步連載
→ sondbe: 我想問怎樣叫圖不是你盜的所以你只是觀看或轉貼就不算違反
→ sondbe: 著作權法？
推 iuytjhgf: 不要顧左右而言他 一條一條來 守法是基本
→ tim1112: 沒轉貼 也可能只是像前面所的看的是文字情報
→ sondbe: 本來就不希望違法盜圖害出版社愈來愈少代理漫畫進來 或是
→ sondbe: 常斷尾
出版社不代理，除了盜版外，若漫畫在台灣沒人氣也有可能不代理
很多新作在出版社判斷有賺頭之前也未必會代理
輝夜姬就是一個例子（LABOYS單推一兩年後才代理）
※ 編輯: dryman (67.247.60.167 美國), 11/01/2020 11:32:19
→ sondbe: 呃 我以前每週買日文jump 週刊寄來台灣 看到時都是網路上
→ sondbe: 的”文字情報”四週前的內容了 文字情報沒有影響集英社的j
→ sondbe: ump 銷售量? 是嗎
→ tim1112: 有影響又如何 現在是連討論最新進度都不行？
→ sondbe: 文字情報都是實體還沒印出來就在網路散布了 這樣每週買日
→ sondbe: 空版jump週刊的消費者還真是白痴對吧？
→ sondbe: 你的最新進度來源是非法流出的 已經影響到出版社及創作者
→ sondbe: 利益了
這樣說來，所有劇情討論及二創（無涉來源正版與否）都影響到出版社及作者的利益了呢
如果我們能規定不止ptt，而是全地球的理想國中禁止所有衍生創作
這樣就能最大化出版社和作者的利益嗎？
→ tim1112: 文字情報也可能是發行當日後流出
推 egg781: 就算是當期發售後你也不能發吧,不然誰去買新週刊
→ tim1112: 至於流出後影響誰 抱歉 那也在我考量範圍 反正又不是我
→ tim1112: 打字的
→ egg781: 且買了週刊應該也沒權力在網路上把情報文寫上去
※ 編輯: dryman (67.247.60.167 美國), 11/01/2020 11:41:34
推 tim1112: 即使不是每個台詞都一字不差打上 劇情情報流出就有影響
→ tim1112:  這上綱下去你也不用在網路上討論新作品了
推 sondbe: 出版社可能全出電子版的了嗎 這時代可能紙書的成本增加也
→ sondbe: 不比電子書符合需求了 (前提是買出版社的紙本只為了收藏價
→ sondbe: 值的話)
→ sondbe: 回原po 如果出版社出版電子書是否比起紙本出版 成本較低
→ sondbe: 而比較沒有不代理或斷尾問題? 或是主要原因在授權費用？
推 TimCoffeeee: 推
推 key0077: 總之限制就是大幅減低作品被人認識的機會
推 key0077: 就真的不要因為看到自己喜歡的作品沒有正版管道而煩惱
→ Darkmatt: 所以各位跟作者要感謝隔壁盜版漢化組幫忙推廣是嗎
推 yilovetaiwan: 推推～
推 a034506618: 難怪中國人會說幫你盜版是幫你宣傳，真是先知