Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《sodragon (阿銀z)》之銘言：
: 大家安安，如題
: 各位都知道日本有很多的知名遊戲IP，
: 像是Persona系列、黑魂系列、勇者鬥惡龍系列、寶可夢系列...等等，
: 而手遊類則有:龍族拼圖、怪物彈珠、白貓、Fate...等等
: 線上遊戲則有PSO2、FF14
: 而韓國也是知名的線上遊戲國度，
: 天堂、楓之谷、跑跑...等等各位從小玩到大的線上遊戲幾乎都是韓國產的
: 然後是對岸的中國，
: 也產出了許多的知名手遊，像是崩壞3、明日方舟、各式原廠動漫授權手遊...等等
: 但是，回頭望來我們臺灣
: 目前知名的遊戲IP而且還存活的，似乎只有赤燭的返校、還願(其實好像不算存活XD)
: 仙劍奇俠傳、軒轅劍(其實我不知道現在該算台灣自製還是算中國製了ˊ_>ˋ)
: 手遊的部分，...0?

我左想右想,

我發現了一件事, 就是IP要越早出現, 越容易成功
(update:指同樣的投入、條件下)

好比超級瑪莉, 他雖然可能不是第一個,
但也算是早期的2D動作橫卷軸過關遊戲。

那你會說, 很多東西都紅不了了?

這時候就要看你能掛上多少個「第一個」或「早期」。

瑪莉歐, 「早期2D橫卷軸動作過關遊戲」(大金剛時代還沒紅成IP先不算)

洛克人, 「早期2D橫卷軸動作射擊過關遊戲」(加上了射擊)
(但洛克人IP就沒有瑪莉歐紅)

寶可夢, 「早期隨機圖鑑捕捉對戰遊戲」 + 「周邊化（如動畫化）」

仙境傳說, 「早期萌風3D視角2D畫風MMORPG」(首推是2002年)。

....就連仙劍、軒轅這些IP都可以掛上「早期華語PC平台武俠類RPG」。

那麼時代的趨勢大概是這樣:

舊時代    <---------->  新時代

複雜度↓  <---------->  複雜度↑
行銷度↓  <---------->  行銷度↑
周邊化↓  <---------->  周邊化↑
突破性↑  <---------->  突破性↓

就像xx無雙, 最早也是三國無雙出來的名詞,
現在這個詞已經可以拿來泛指一打多大亂鬥的場景了。

所以越到後期, 你能創新的點就越少,
好比如果你現在才來做一個遊戲叫做

「第一款全萌風3D轟炸超人型FPS」

我不知道能不能紅、能不能成功,
但顯然也只是在現有的要素上疊加。

而且像是萌風, 門檻也被堆高了,
畫的醜也沒人要埋單。

而且IP還不是做出來就好, 要花上數年成熟發酵。


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好, 回到主題, 這年頭難道就沒有成功的新IP嗎?
當然有, 但門檻被墊的非常高了

好比尼爾自動人型, 沒玩過的也見識過2B的香屁屁,
這遊戲的大多素材都不算創新,
但投入的資金與人力絕對超乎你的想像

那麼, 回到台灣的問題。

我直接講, 台灣最大的問題是, 當其他人正在「電子遊戲」
這條創新道路上奔馳時, 我們在幹嘛?

我們在對著小朋友說, 打電動沒出息、給我去做作業,
我們在拍魔法阿嬤, 然後說是怪力亂神

在那個產業萌芽期, 我們在全力扼殺這個產業。

而且現在社會的中流砥柱（35~45）,
其中的菁英更是接觸的更少。（從小被告誡不能玩電動的一群）

加上我們的教育、文化, 長期以來就是叫我們 follow,
而不是 Innovation , 這能發展出什麼來, 那才是見鬼喔。

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那雨港基隆、返校呢?
甚至返校都拍成了真人電影呢?

是的, 你不得不說這些作品也是取得了一定的成功,

但同樣套上我說的早期理論, 你就會發現侷限所在,

「首批台灣白色恐怖題材AVG」

「首批台灣白色恐怖題材解謎過關」

這樣的狀況上。

因為首批, 所以他們取得了一定的地位;
因為台灣題材, 所以他們的市場有侷限性。

加上行銷度配合不上（那要砸大錢）,
所以也就這樣了, 返校還能拍成電影已經非常厲害了。

你也許可以試試,
「首批台灣白色恐怖題材炸彈超人型遊戲」（誤）

: 實在搞不太懂為什麼台灣的遊戲業沒辦法像日本、韓國一樣，產出好幾款知名的IP
: 各位覺得呢?

如果台灣現在才要產出世界知名的IP,
大概有這樣的兩個方式:

1. 有個誰做出了很有梗、且全球通用的新玩意
   +強而有力花大錢的行銷

   記住, 不是有梗就好, 還要好玩、各方各面要水準以上。


2. 在現有的基礎、慣性上做出非常非常好的作品
   +非常強而有力花超級大錢的行銷

　..... 很難對吧, 尤其是做出非常好的作品就很難了,
  還要花大錢行銷。這種要花數年才能成熟的事情,
  台灣商人是不幹的。

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你會發現這個套路不只是在遊戲界,
基本上動畫、漫畫也很大程度適用。

不過最近有一個比較例外的作品,
就是鬼滅之刃....想不到啊。
基本上集各種老梗之大成,
卻非常爆紅的作品。

然而即使是鬼滅之刃,
也需要幽浮桌動畫化, 這樣強而有力的「行銷」
(強到幽浮桌變本體orz)
這個IP才會成功, 對吧

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→ fidic1643: 這根本事後諸葛阿 以前也很多沒紅的 只是你看到前就倒
推 astrayzip: 台灣第一部超級機器人電影動畫重甲機神：
→ fidic1643: 而且現在宣傳工具超多 以前根本沒資源
1. 本來就是事後諸葛啊 誰能在瑪莉歐誕生時預見他有今天的價值

2. 所以我說是早期、而不是第一
   你早做不代表會紅, 但你太晚做就更難紅

推 gemboy: 沒有台灣價值沒有罵KMT覺青不挺阿  呵呵
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:17:54
→ www8787: 資方出錢賭博 賭贏要吵著不分錢 賭輸你家的事
推 bestteam: 資工菁英遊戲會接觸的少? 我認識的每個都玩比我還兇
推 mooncakesc: 現在宣傳工具超多 但人家收費也是鈔多啊
推 gemboy: 現在還有誰在討論台灣獨立遊戲??  覺青都跑哪了  呵呵呵
→ gemboy: 連小魔女在板上討論度都低了
→ mooncakesc: 全砸行銷已經變成這個產業的趨勢了，再加上大數據發展
→ gemboy: 而且升學壓力中韓就沒有嗎?印象韓國自殺率還比台灣高呢
→ wen17: 妳的產業萌芽期完全不能解釋中國
中韓現在靠砸大大大錢行銷RRRRRR XDDD

→ wen17: 甚至我懷疑也不能解釋日本
日本是肯定可以的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:21:54
→ wen17: 韓國我不懂  但我雲也不能解釋  乾脆說不能解釋整個東亞
→ wen17: follow, not Innovation =>中日韓不也一樣?
follow, not Innovation

台灣是非常嚴重
中國是非常嚴重但人多錢多有辦法硬擠
韓國是21世紀後國策要挺電子遊戲
日本創新能力比上述好一點 不過近年也是在吃老本

大概是這樣

推 arrenwu: 門檻變高這沒什麼吧 微積分第一基本定理在17世紀只有當代
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:24:04
→ arrenwu: 最強的數學家會，但現在自然組大學生不會的基本就是廢物
→ wen17: 日本也是叫你不要玩遊戲 乖乖讀書啊
日本升學壓力最高的 > 台灣升學壓力最高的
日本升學壓力平均 < 台灣升學壓力平均

推 gemboy: 當初返校版上一堆覺青挺台灣遊戲 現在都跑哪了XDDD
噓 poeoe: 哪有什麼菁英不接觸這種事 當年網咖裡滿滿的都是各大名校高
→ poeoe: 中生啦
好吧
我身邊台清交畢業的幾個還真的沒什麼玩電動
也許我看的少了

→ wen17: 我覺得你的解釋....   聽起來就變成這其實也沒啥影響
→ bluejark: 瑪莉歐的成功只是一個點 重點是在於持續經營
→ wen17: 有各種方法能解決  不顯著
換個方式說好了

簡言之

你如果不在早期抓到點、養IP
那現在就要花大錢行銷,
而這偏偏不是台灣商人會幹的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:27:34
→ bluejark: 這幾十年來任天堂的商業眼光一直非常的敏銳
→ medama: 菁英玩得更兇吧 之所以是菁英就是玩得兇成績還是一樣好
推 jojoway: 菁英沒有不接觸 我也認識菁英很宅的
→ jojoway: 且要玩原文遊戲的 往往都比較菁英
推 melzard: 自動人型的資金和投入人力實際上並沒有3A程度
→ melzard: 只是話題性給人有3A的感覺就是
要知道尼爾遊戲後工作人員清單
基本上不輸給一部大型製作電影

而且尼爾的音樂與人設真的到了很頂尖的程度

推 arrenwu: 跟你所謂的菁英有多菁英和投入遊戲的程度有關係
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:30:28
→ bluejark: 日本的ACG產業都不斷的尋找製造明星產品來維持
推 mooncakesc: 也不是台灣商人不肯花大錢行銷，而是不敢花大錢賭博
→ mooncakesc: 而且今天台廠只花的起大錢，左岸是用大大大錢砸死你
推 arrenwu: 提到IP通常是在講系列作 不然講IP其實沒有意思
→ mooncakesc: 拿網龍前陣子新聞說砸三千萬行銷來說，只能說零頭而已
是的
中國沒創意、沒養IP沒關係
他們有大大大大錢

→ bluejark: 台灣有時候有個不錯的起頭常常都是後續無力
說到痛處了

推 gemboy: 簡單就純粹那些台灣大廠保守不創新 傳代理就飽了何必
→ arrenwu: 以現在情況來看，仍然有不少新的成功遊戲
→ gemboy: 去搞吃力不討好開發新遊戲
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:32:26
→ mooncakesc: 論內容魔關羽做得比黃易廢一百倍還是全抄諸神學院的
→ arrenwu: 音樂跟人設我倒覺得算是好弄的
推 poeoe: 其他產業不知道 科技業一堆高階主管也是PS4加高級TV打很兇
→ poeoe: 沒有什麼菁英不玩電動這種事啊
→ dieorrun: 音樂人設這是靠才能 不是用錢就堆得出來的東西
用錢可以買的到(有才能的人幫你做)

不過前提是買的人識貨
台灣可能連識貨的都沒有

→ mooncakesc: 但人家來台灣上市行銷費用的是5億，所以人家現在營收
→ arrenwu: 高階主管也是PS4加高級TV打很兇 <--- 真的還假的啊
→ dieorrun: 不然尼爾以SE的3A製作標準是成本低的那塊
看跟誰比
台灣史上有任何一款遊戲的開發行銷費用超過尼爾嗎?

→ arrenwu: 一般人成家之後能玩遊戲的時間就會擠壓很多了
→ poeoe: 真的啊 不用懷疑啦
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:35:06
→ melzard: 自動人型音樂和人設毫無疑問是近年最頂尖的作品之一
→ mooncakesc: 榜上第三名
→ arrenwu: 高階主管能遊戲玩很兇...真難像像
→ poeoe: 科技業壓力大 總要有各種釋放壓力的娛樂啊
推 tw15: 8欠你現在除非是鑽其他產品漏洞改良爆紅 例如星露谷
→ tw15: 不然你做出來就是被BZ之類的抄走
→ tw15: 不要再幻想甚麼都是歷史遺毒啦
→ tw15: 不論哪國 1沒有社會名聲 2不賺  哪國父母都不會想讓小孩去
推 RuinAngel: 等等，Drakengard 也快廿年老IP了，就算妳說到 Nier 才
推 gemboy: 而且日本也一堆討厭AGC 明明就有日本太太媽媽之類把公仔
推 colchi: 手遊課金一擲千金，然後幾百塊的遊戲嫌CP值低，這樣的環
→ colchi: 境廠商會如何選擇不是很明顯嗎？
→ RuinAngel: 紅她的首作也是 2010 的事情了，不能因為最近作特別紅
→ RuinAngel: 就講她是新 IP 吧XD
讀做Nier寫作2B屁屁
這才是這系列的IP本體啊(被打)

→ gemboy: 丟掉之類的新聞
台灣人很笨的
一堆人舉說日本對ACG也不友善、升學壓力也很大
就信了

日本有沒有人對ACG不友善 有
但人家能發展到這顆星球上ACG產業第一名
是能到多不友善

同樣也是
日本是拚升學的那一群像瘋子一樣 但也就那一群
雖然整體來說還是會想升個學
但沒有台灣病態到這種程度

推 tw15: 先把遊戲都改成至少3單 然後遊戲業每年20個月
→ tw15: 再來不遲
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:41:12
推 mooncakesc: 後繼無力的原因很簡單啊 錢花完了XD
→ tw15:                  手遊售價
推 amsmsk: 你自己當頭拉個團隊用你想像中的方式開發一款遊戲好了 你
→ amsmsk: 都不願意燒不要去怪老闆為什麼不燒
這好笑了
我燒一萬吃飯就有問題了
很多老闆燒個一億也是笑笑
能這樣比嗎

推 arrenwu: 你是說把遊戲售價都改成$300 然後每個員工一年20個月喔?
→ amsmsk: 台灣也是有不少開發  通常就是燒到沒錢gg 台灣就是養不起
→ arrenwu: 你怎麼不把數字改成10單 和 100個月呢？
→ arrenwu: 說NieR:Automata沒有靠舊IP沒啥問題啦
→ wen17: ...妳上面的白字補充根本在是套套邏輯
→ wen17: 論點: 社會對遊戲友善對於遊戲產業很重要
→ wen17: 質疑: 如何解釋日本  回應: 因為日本遊戲很成功 所以很友善
→ wen17: 神他媽的套套邏輯
??????

不, 我可沒這樣說

我要說的是, "日本根本沒有你想像的那麼不友善"
那是台灣人被uso出來的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:49:11
→ wen17: 妳論論證"日本根本沒有你想像的不友善" 的方法
→ wen17: 就是套套邏輯啊
我根本沒說啊 那是你腦補了我的話了

我再說一次 日本不友善 是有
但沒到你想像的那麼不友善

真的那麼不友善 就發展不起來了
像台灣這樣就是

推 js100: 沒阿 像兵器擬人台灣比日本都早喔 少女兵器了解一下
???????

天翔少女OVA去了解一下

還有...算了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:53:42
→ js100: 結果人家艦c 艦b都能活好好大發利市 台灣少女兵器死翹翹
推 tw15: 真的 你改越多越好 一定變成台灣就業主流指標==
→ wen17: 是能有多不友善 -> 因為他們ACG產業第一名
→ wen17: 為什麼他們ACG產業好 -> 因為他們對遊戲沒有很不友善
他們ACG產業第一名 是說明 沒有真的不友善

從果觀因

沒啥好爭論的吧?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 17:54:52
推 js100: 看了 兵器擬人跟美少女駕駛機甲概念不一樣吧
我弄錯了, 不過艦娘也比你說的少女兵器早啊

而且也不是第一個就會成功 = =
只是相對早期容易成功
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:02:39
推 js100: 你的立論ip早出現容易成功 應該反過來解讀 因為那些遠古ip
→ js100: 夠紅夠成功才能被記到現在 而不是單純說得越早越容易成功
→ js100: 一堆古早創新概念的ip也沒紅 死在時光的洪流裡
問題是你現在想再創一個瑪莉歐這樣的角色, 有可能紅嗎?
不能說是0, 但比起40年前, 機率可能低了一千倍
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:06:07
推 js100: 少女兵器100趴比艦娘早啦 我就是兩個都開服玩過的
WIKI:
少女兵器 2016/1/12
艦娘 2013/4/23
麻煩你確認一下

→ Qoogod: 錯了 新時代永遠有新技術 能不能用新技術創造新東西靠自己
→ drakon: wiki就寫拉 被認為是最早有明確故事及在設計上有完整系統
→ drakon: （但並非最早繪製艦娘）的艦娘作品
→ Qoogod: 你用都是靠早出是汙辱以前人的創意
這你就誤會大了

給你一顆6502 CPU、64K ROM、還有一些電路,
你就能想到要做瑪莉歐嗎?
這要的創意可是非常強大的, 這點我很清楚

只是6502對當時來說很劃時代
現在AMD Ryzen 5950x 也只是比較快而已

→ drakon: 只能說他可能有影響kancolle 不過不是最早
→ Qoogod: 瑪莉歐本身自己也是不斷的創新突破才能紅到現在
→ drakon: 前面人提的天翔就已經有陸空兵器擬人了 艦娘遲早會有
推 OEC100: 任天堂真的是靠創意沒話說
→ OEC100: 不然規格輸人一大截還能讓人瘋狂掏錢
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:14:35
推 js100: 你查的wiki是後來手遊版的少兵 你要查網頁版的
→ wen17: 他們的ACG產業說明沒有真的不友善 是"妳的觀點"
→ wen17: 你要從其他方面論證日本對ACG相對友善  而非假設自己是對的
→ wen17: 然後自己證明自己  這叫套套邏輯.jpg
所以你的意思是說, 日本是真的對ACG很不友善,
而ACG產業還是能成功, 所以日本才改變了態度?

如果你覺得我說的無法證明,
那同樣你也得證明啊

不是說我們看到幾個新聞, 說日本有人鄙視ACG,
就代表了ACG在日本是不受歡迎的

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我所知道的是,
日本的升學主義沒有台灣的病態,
所以憑志願往各行業發展,
相對台灣還是受到祝福些。

這我一時找不到資料給你,
你可以自己搜尋看看,
幾年前八卦有人討論過

推 js100: 不過網頁版的資料都被砍得差不多了 我只能告訴你大概2009
→ js100: 的時候就有了 艦c 2014  你自己算吧
我查到了
2012/6/15公測   2014/10/31關閉
比艦娘早一年 可以算是同批

不過說真的只經營兩年說自己不成功
那不成功顯然跟IP好不好無關啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:24:43
推 cblade: 台灣優秀人才不會去想碰這塊,就算很喜歡玩遊戲的 念完畢業
→ cblade: 科技業跟遊戲業,正常都會選後者..穩定度跟待遇差太多了
→ cblade: 打錯 選前者才對XD
推 js100: 所以說你的立論是倒果為因阿 先開發的ip有紅會被記住是因為
→ wen17: 日本對ACG態度是你的論點  你要自己證明
→ js100: 他做得好 不是因為單純他做得早 很多更早的相似ip也沒紅阿
我說做的越早越容易成功
當然前提是其他條件一樣啊(一樣好)

不然這有啥比的意義嗎?

→ wen17: 不過反正就普通的討論罷了 也沒要你真的提出資料 何必呢
→ wen17: 只是你前面那種套套邏輯的講法看到就想回罷了
是gemboy說日本對ACG也不友善

我才回他說其實日本的升學沒有台灣病態
而且從結果來說日本的ACG產業是成功的
真的很不友善那怎麼可能成功

你應該是先去找他證明日本對ACG真的友不友善
而不是找我 除非你只是想找吵架...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.244 臺灣), 11/08/2020 18:35:32
推 mingchei: 升學這點是真的啦，畢竟在台灣選職業的最佳解就是當醫
→ mingchei: 生
→ mingchei: 其他國家好像都沒有這麼誇張的差距
推 ks007: 白色恐怖炸彈超人感覺可以XD
推 tw15: 樓上那是甚麼笑死ww
→ s8018572: 看來推文又有覺青維拉了
推 s8018572: 人家在講甚麼 你就突然跳出來覺青東覺青西==
推 king22649: 第一款 實境大富翁遊戲 這一定紅 啊不 已經紅了
→ king22649: 台灣遊戲霸主 實境大富翁 傻子才開發新遊戲
推 hayate65536: 覺青，什麼都覺青，在貼標籤這點台灣跟中國人蠻像的
推 nalthax: FFI出來的時候也沒有人想到它會從final變成first啊
→ nalthax: 大家會去最有競爭力、最出名、制度跟資源最完整的地方，
→ nalthax: 不是台灣。台灣連出版社都做不起來了，有什麼廠商真的能
→ nalthax: 配合你，整條產業線一起下去造勢啊？台灣有幾個產業能做
→ nalthax: 到呢？大部分都是單打獨鬥而已
推 sotsu2016: 推你這篇
→ viper9709: 推~某方面來說還滿中肯的