Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?

[wangsanmin (...)]

先搞清楚人家是怎麼練蠱的 自然知道問題在哪裡
大陸遊戲是騰訊/網易/bilibili等大發行商等
會出資各工作室的企劃 投資可能幾百萬到幾億人民幣
然後大概花幾個月的時間開發完成後 就公測看看反饋如何
然後一直修改到發行商認為可以上市為止才上市
如果一兩年內沒辦法上的 就解散工作室
失業的會打散+重組工作室再提出新的企劃案
人家是真的投資很多重本跟人力在這個行業內

台灣不是 台灣根本沒人要燒錢研發 不然就是吃老本短期換皮重上
老實講現在光代理台灣也很慘了 很多營運團隊根本不在台灣
人家一簽代理就是整個亞太區 你資本少只想簽台港澳根本沒人鳥你
大多都台灣只負責行銷 客服都可能外包了 很多都馬外資進來設辦公室
或是合股開設的公司 也沒幾家台灣自己的代理商了
大多遊戲業的人才都馬跑去博弈業了 薪水福利相對比較高
整個產業環境就這個樣子 怪不了誰 不只市場的原因
沒有資本跟人力才是最大的問題所在 可憐R

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推 Orianna: 我們曾經有賺很大的 mmo時期養活很多公司 傳奇也曾賺的
→ Orianna: 風生水起 用億在當單位的
→ dieorrun: 就代理賺熱錢阿 現在轉去撈手遊不太順利而已
→ astrayzip: 公司賺就那樣你也不能多要求
→ DeeperOcean: 然後你會發現 傳奇或其他一些開發公司 都開始轉型
→ Orianna: mmo時期超賺 代理不懂 但大概很賺？ 幾年過去不知為何
→ astrayzip: 看看遊戲工程師待遇就知道這行就是難賺cp值低賣夢想
→ Orianna: 突然萎縮成這樣
→ dieorrun: 國家體質市場就長這樣 總不可能樣樣精樣樣通
→ DeeperOcean: 因為後續開發的遊戲甚少長進 追不上國外遊戲的進化
→ dieorrun: 尤其是文創這類東西
→ DeeperOcean: 玩家不買單 專案不斷失敗 只好開始接外包之類
→ astrayzip: 就支那興起把你市場吃掉
推 gunng: 很多人喊轉型 可是認真轉型的反而倒了 繼續搞代理的活最久
→ wangsanmin: 代理成本低阿 只要代理金+拆成 少了養開發團隊的成本
→ DeeperOcean: 因為很多轉型是MMO已經不好賺 被逼改作手遊 但不擅長
推 bluecsky: 因為當你遊戲失敗 就要用代工接外包或是代理賺錢
→ bluecsky: 然後大陸用更低成本搶你的代包 這就是為什麼會倒
→ wangsanmin: 真要開發至少要有企劃+程式+美術 光養人就多少錢了
推 tim5201314: 現在大概只能等奇蹟 沒惹
→ DeeperOcean: 很多專案負責人或企劃本身才能不足 只能模仿成功例子
→ bluecsky: 而且大陸那邊剛好在起步的時候就是手機剛開始的時候
推 astrayzip: 乖乖玩國外遊戲就好，反正連支那品質都贏台廠了
→ DeeperOcean: 否則無法說服老闆「為什麼這樣可以賺錢」
→ astrayzip: 現在日廠歐美廠也比較願意翻譯
推 mooncakesc: 快把大撒幣的借殼公司擋一擋啦，說好能防中國入侵台
→ mooncakesc: 資，結果借殼就能在台上市，這措施根本形同虛設
→ DeeperOcean: 但模仿的同時又想改這改那 骨子裡並不想全抄
→ dieorrun: 還有支那可以靠侵權堆屍 台灣代理興盛可不能這樣玩
→ astrayzip: 講真的完善翻譯體系引進冷門良作對消費者還比較有利
→ bluecsky: 大陸品質不只贏台廠 其實現在連日廠都很害怕了
推 Orianna: 是的 記得的啊 華義花幾億打造moba大作 GOD戰神魔霸～
→ astrayzip: 反正台廠又不會做啥本土題材，做出來也沒人買單
→ bluecsky: 前陣子日廠都有老闆跳出來說說再這樣下去大陸會超越日本
→ DeeperOcean: 最終無法模仿出同樣成功的作品 通常只有美術/程式好
→ wangsanmin: 哪有辦法擋借殼公司 用個香港公司名義上就好了 EZ
→ Orianna: 宇峻的2億台幣打造的 英雄紀元
→ astrayzip: 要玩仙俠玩對岸的就夠了
→ DeeperOcean: 但玩法 活動 商業模式一蹋糊塗 這很常見的死法
→ GodVoice: 看看原神 角色比賽爾達好看多了 雖然我不玩(我家有人玩
→ bluecsky: 日本現在大概除了日配音外 其他大陸都學得起來甚至超過
→ astrayzip: 兩億也沒多大金額投資啊
→ bluecsky: 兩億如果是拿去做一個企劃 你把他切一切 其實金額不多..
噓 oneJack: 2億不多……厲害厲害
→ dieorrun: 支那的體質就能讓他們那樣玩啊
→ wangsanmin: 兩億對網易騰訊是小錢 可能一款月收入就有 台灣就...
→ astrayzip: 不多啊，你以為遊戲很便宜嗎
→ Orianna: 當時算高了？仙劍7也才拿到5000萬rmb 合折2億多
→ bluecsky: 而且假如是用年來計算...那你就知道為啥做遊戲的基層人
推 marktak: 看不起黑橘? 詐騙王者耶
→ a79111010: 對研發來說2E真的跟毛差不多
→ bluecsky: 員的薪水很低了XDDD
→ dieorrun: 還不講他兩億是怎麼算的 甚至說真的說假的都不知道
→ wangsanmin: 黑橘哪來開發 純代理+行銷而已
推 gunng: 國產一款賣800 2億要賣多久才能回本？
→ astrayzip: mmo rpg可不是獨立小遊戲耶
推 mooncakesc: 兩億真的不多，支那光行銷費就兩億以上，台灣沒廠商
→ mooncakesc: 打的贏這種撒幣策略
→ astrayzip: 整個團隊光一年營運就…
→ bluecsky: 如果包含遊戲程式 美工 劇本 行銷都算2億真的不多阿..
→ DeeperOcean: 一個十幾人的開發團隊 每月就要上百萬支出了
→ dieorrun: 做出好遊戲比什麼都重要 講這個沒用啦
→ bluecsky: 以最近大家都知道的原神 你覺得他們光行銷就花多少
→ dieorrun: 一堆做出來連門面都沒有的
→ dieorrun: 只能在那邊國產 花多少
→ wangsanmin: 就沒錢沒人哪來好遊戲 做出來你也沒錢行銷
推 astrayzip: 所以建議放生啦，乾脆完善中文化當目標
→ bluecsky: 你弄一個工作室運作 人力+場地+設備 一個月沒有百萬?
→ dieorrun: 就沒錢有沒錢的玩法 不要整天想東想西的
→ astrayzip: 你兩億拿去代理好好翻譯說不定消費者玩得更爽
→ a79111010: 原神也是很會玩啦 打一波負面行銷不知道省多少錢
→ bluecsky: 然後一個工作室就能弄全部嗎? 包含美術 音樂都弄?
噓 AMDMARSHAL: 雷爵2004年就開始接受陸資投資 導致後期不再出國產網
→ Orianna: 我沒想辯 但台灣做遊戲 2015的時空 2億 個人不覺得少
→ bluecsky: 所以會說兩億很多...嗎?
→ AMDMARSHAL: 遊 說近十年來台灣公司都在幹嘛 實在是太後知後覺了
→ Orianna: 現在看就是中間偏上的水準？但當時算多吧
→ AMDMARSHAL: 不如去問問台灣現在多少遊戲公司背後吃陸資的
→ DeeperOcean: 如果真有兩億 絕對足夠做出高品質的遊戲 未必要大作
→ dieorrun: 端出來的東西讓人覺得有2億的價值嗎?
→ bluecsky: 2015也就5年前...
推 astrayzip: 兩億才當年遊戲產業年產值的0.5%吧
→ DeeperOcean: 但前提還是要有才能的人來開發
→ AMDMARSHAL: 早就把肉吃光只剩殼了 還在醉生夢死 哈哈
→ bluecsky: 是 台灣公司早就被中國挖走不少人 然後學完後就拋棄了
→ Orianna: 仙劍6 同期作品 成本約1億
→ wangsanmin: 你也要看華義當年一年賺幾個2億阿 = =b
→ DeeperOcean: 然而實際上有一堆開發團隊只是來燒金主的錢領薪水
→ astrayzip: mmo成本就比單機高很多
→ bluecsky: 只剩下上層的再爽爽分錢 人才一個一個流失 哈
→ bluecsky: 沒錯 很多人都說我來工作的 對遊戲熱情高的哪這麼多
→ AMDMARSHAL: 台灣遊戲公司現在這麼爛早在2005之前就埋下種子了
→ Orianna: 是的 類型不一樣
→ bluecsky: 然後燒一燒沒錢被解散的更多 ...
→ astrayzip: 熱情高也沒用，進去當小螺絲而已
→ wangsanmin: 我看了財報 2015年 華義營業收入4.25億 2億=一半收入
→ AMDMARSHAL: 還以為是這幾年頁遊手遊崛起台灣市場小產品賣不出造成
→ bluecsky: 是啦 現在是產業鏈的時代 你一個人想撐真的不可能
→ DeeperOcean: 金主燒到不想撐了 領高薪的負責人也只是轉戰他處
推 mooncakesc: 哪個產業不是燒金主的錢，不然搞學徒制沒成功不准領
→ mooncakesc: 錢嗎？==
→ astrayzip: 遊戲公司拿一半營收開發主力很常見啊
→ DeeperOcean: 你只有熱情的話 確實無用 除非你有獨立開發的能力
→ astrayzip: 就是全押一部的玩法
→ dieorrun: 市場撐不起來的東西本來就隨緣了 整天檢討也沒意思
推 marktak: 阿古劍二咧?
→ bluejark: 活在夢裡 別說騰訊了連小工作室都不如
→ astrayzip: 講真的那些成本也都馬是拿去發薪水
推 mooncakesc: 太硬了吧，這行本來失敗率就高，原因很多種，甚至在
→ mooncakesc: 其他國家裡這只是成功疊代的過程
推 bluecsky: 基本上只能期待智慧型手機後 下一個遊戲主力是什麼
→ DeeperOcean: 金主出錢是沒問題 但團隊交不出能賺錢的產品就有問題
→ bluecsky: 只能抓這種轉型期才有機會跑一個異軍突起
→ astrayzip: 轉型期也要有足夠產業鏈你才能玩
→ bluecsky: 大陸那邊說真的也是有抓到手機這一波
→ DeeperOcean: 其實有滿多金主根本也不懂遊戲開發 被唬的不少
→ astrayzip: 中國也是頁遊時期煉蠱練功夫
→ bluecsky: 之前VR本來以為是新的主力 結果現在看起來還不夠成熟
→ astrayzip: 不然直接沒經驗進手遊也沒用
→ wangsanmin: 我查了一下2015年騰訊的年收入 1028億 呵呵
→ astrayzip: 所以啦，2億超少
→ wangsanmin: 這還人民幣 所以說要怎麼跟人家拚 別說笑了
→ astrayzip: 騰訊隨便砸一年花在研發成本都你的幾十倍
推 mooncakesc: 國外多的是做了三四款最後那款才成功的
→ bluejark: 可以想一想五六年前網路很愛講手遊就是垃圾
→ astrayzip: 而且他們開發效率還很高，我們又幾乎不擋中國遊戲，所
→ astrayzip: 以我們很難玩贏
噓 AMDMARSHAL: 拿邊角料就能讓台灣遊戲公司跪下去素了
→ dieorrun: 看到有人在燃燒熱情不是瞎搞的時候給點支持就夠了
→ dieorrun: 整天在那邊找問題有夠浪費時間的
→ wangsanmin: 就練蠱阿 一堆工作室重組到拼出一款作品
→ astrayzip: 對，買單就對了
→ astrayzip: 我們爬超久才爬到600億年產值
推 bluecsky: 是 所以我覺得還行的國產我都加減支持 買買月卡之類的
→ mooncakesc: 如果只要給錢就要能賺，那金主們還是投資工廠流水線好
→ mooncakesc: 了
→ bluejark: 台灣廠商只會做手遊根本笑話 世界趨勢都看不出來
→ astrayzip: 給錢一定要賺啊
→ bluecsky: 做手遊怎麼了嗎 世界趨勢就是手遊阿...XD
→ astrayzip: 那些搞遊戲的盈虧下來每年也是有賺才能活
→ astrayzip: 有的產品線賠但整體要賺才行
→ dieorrun: 等大老闆燃燒熱情簡單? 還是獨立工作室燃燒熱情簡單
→ DeeperOcean: 你要金主出錢 然後跟他說 別想賺回來 要投資未來嗎
→ astrayzip: 大老闆燃燒熱情就災難
推 newland: 世界趨勢不就手遊嗎 不然是啥
→ Orianna: 我知道問過很多次 但其實還是沒法完全吃下“我們沒有2次
→ astrayzip: 遊戲業看多老闆餿主意搞成糞作的例子了吧
→ Orianna: 元收藏手游紅的”這件事
→ DeeperOcean: 那會出資的金主肯定是非常人物 也不是那麼好遇見的
推 Yanrei: 台灣絕大部分的產業幾乎都是一樣的套路
→ dieorrun: 還有娛樂產業是相輔相成的 不是說只做手遊就算跟上趨勢
→ Orianna: 明明至少該有1-2款能和公主方舟對打的
→ Yanrei: 早期領先起飛，接著代工/代理超好賺，然後就放棄研發
→ astrayzip: 研發賠死當然放棄
→ bluejark: 越晚入場成本每天都翻一倍
→ Yanrei: 接著過了20年，發現奇怪自己怎麼沒一樣能打的產業
→ astrayzip: 跟動畫業一樣，無底洞你幹嘛撐著
→ Yanrei: 然後廠商就開始哭為什麼政府不支持，台灣人不支持
噓 AMDMARSHAL: 製作能在手機上遊玩的遊戲可以賣到歐美
→ astrayzip: 哭就給他哭啊，明明一堆還能活
→ AMDMARSHAL: 但台製沒本錢像原神那樣一單100鎂要老外吞下去
→ Yanrei: 現在才轉頭說要有大筆資金投入研發幾乎不可能了
→ astrayzip: 現在檯面上的遊戲廠商都馬起碼損益打平才能撐到現在
→ AMDMARSHAL: 原神第一個月歐美大概貢獻幾億鎂 台製的話幾百萬吧
推 mooncakesc: 說白了台灣根本沒辦法練蠱也玩不起練蠱，只要失敗就是
→ mooncakesc: 被迫全散，連成長空間都沒有
→ Orianna: 原神目標有點遠 覺得我們可以放在能和Re0公主方舟這種
→ dieorrun: 有能力的時候不好好發展慢半拍不就長這樣 怪誰
→ Orianna: 回合制或靜態的遊戲做對抗
→ Orianna: sdorica是個開始 但那個也沒到很紅 我們需要更多
推 Yanrei: 這個時間點要練蠱根本不可能了，旁邊中國已經集大成
→ a79111010: 台灣大概就只能希望台積電可一直在龍頭的地位
→ Yanrei: 你只能期待台灣蹦出一些奇才，然後從indie game慢慢起家
→ a79111010: 台積電一GG台灣就真的玩完了
→ Yanrei: 不可能靠傳統投資跟大量投入市場練蠱的方式
推 sheepinair: 台灣手遊也不會做好不好XD
→ DeeperOcean: 不過國內美術 程式 其實還是有非常多人投入遊戲開發
→ DeeperOcean: 只有企劃跟領導人是完全炸裂的
→ Orianna: 我們手遊真的沒做好啊 所以才問啊 為何indie很強
推 astrayzip: indie也沒很強啊
推 gm555050: 只能說開發遊戲真的成本很高，如果沒夢想只是想賺錢，
→ gm555050: 其他產業真的賺得快很多
→ Orianna: 最能賺錢的收藏手遊卻那麼廢
→ astrayzip: 就中等水準
→ DeeperOcean: 所以獨立遊戲開發 一直是有活力的 但大作就難以期待
→ Orianna: 恩。。。當然不能和外國最強indie比 但覺得夠了 比起手遊
推 astrayzip: 別看不起手遊，隨便一個你覺得糞的
→ astrayzip: 營收都屌打indie非常非常多
→ dieorrun: 期待獨立製作哪天紅了 又是理財大師 又不忘初衷
→ dieorrun: 我們就會有值得驕傲的遊戲公司了XDDDDD
→ astrayzip: indie評價好但是收益真的沒想像高
→ Orianna: 小魔女做成手遊 還不玩爆
→ a79111010: 雷亞之前是驕傲 現在不知道變成啥（？
→ gm555050: 現在很多indie team還是在第一第二款而已，之後經驗長
→ gm555050: 起來之後還是可以期待的。
→ DeeperOcean: 很多是收益足夠小團隊繼續研發 但大不起來
→ astrayzip: indie原本就不可能大起來
推 Yanrei: 台灣indie沒有特別強，但至少機會比天降某個大廠然後連續
→ dieorrun: 這些獨立看起來有點勢頭的都不是因為遊戲做不好才出包
→ astrayzip: 要大也是被吸收
→ bluejark: 小成本的公司當然撐不起產業所以一定是有在賺的大公司
推 mooncakesc: 別傻了，方舟是拿著少前的履歷找金主，公主連結靠GBF
→ mooncakesc: 營收砸開發經費，這兩款一個有後臺一個有成功經驗，人
→ mooncakesc: 家也不是一步成神的
→ gm555050: 仔細看國外熱門的indie game開發者，大部分都是超有經
→ gm555050: 驗的老手
→ Yanrei: 出資幫你練蠱好幾年來得高多了...
→ Yanrei: 不是這個方法很好，而是只剩下這個
→ astrayzip: 那也沒啥好比的了
→ NoOneThere: indie team要起來也只能去抱大廠大腿啦, 不然以indie
→ astrayzip: indie就找現在自行發展就好
→ NoOneThere: 的現金流永遠就只做得起indie
→ dieorrun: 本來就是這樣啊 新創公司的模式不就這樣
→ astrayzip: 平常大家好好玩美日中遊戲偶爾玩玩返校小魔女就好
推 tim5201314: 台灣就算能有成長起來的廠商 勢必也會遇到要不要跪下
→ tim5201314: 去舔的問題 到時候又不是國產了XDD
→ astrayzip: 這也比較符合我們資本規模
→ a79111010: 然後台廠沒有大腿 又整碗被端去 又回到原點
推 qwe00489: 這版每個都講的遊戲多好賺 那怎不自己下去賺 笑死
→ a79111010: 講真的似乎進入一種無解模式（？
→ dieorrun: 真的 整天在那邊檢討 不如有一款玩一款祈禱他不要被支那
→ astrayzip: 遊戲都馬賠錢貨，傻子才跳下去搞
→ dieorrun: 爆破
→ astrayzip: 大家好好玩遊戲就好
推 Yanrei: 就是indie先做出東西來，才會有人願意投資，這很正常啊
→ astrayzip: 講真的還不如搞個翻譯團隊專門接洽翻譯優質indie
→ astrayzip: 比妄想生3A有價值多了
→ bestadi: 是現在大廠做遊戲也越來越保守 indie才會慢慢起來
→ astrayzip: 起來主要還是網路逐漸普及，有steam的關係
→ astrayzip: 少了發行跟伺服器成本讓indie要賣容易很多
→ astrayzip: 以前小公司要賣國際跟登天一樣
推 mooncakesc: 應該是說惡性循環，要打破循環不是不行，只是方法看起
→ mooncakesc: 來都很天方夜譚
→ dieorrun: 打不破也不會怎樣 有很好沒有又不會死
→ dieorrun: 滿足小小島國人民的自尊心嗎? 遊戲也不是你去做的
→ bluejark: 所謂的免洗遊戲免洗不的是遊戲而是台灣玩家
→ astrayzip: 講真的滿足國產又有啥特別意義
→ astrayzip: 又不會因此就大量出啥原住民遊戲還是本土題材
→ astrayzip: 到頭來還不是跟中國那些套日皮美皮一樣
推 gm555050: 同意d大 以國外indie遊戲來說也是充滿倖存者偏差所以看
→ gm555050: 起來好很多
→ astrayzip: 真要搞本土元素現在環境就夠了
→ bluejark: 產業生態崩壞沒及時做為會很難救得回來
推 C6H8O7: 程式美術台灣超便宜的好嗎 企劃那個價錢你能期望留下什麼
→ C6H8O7: 人...活著都有困難了
→ astrayzip: 又不是處在封殺indie階段
→ gm555050: 至於免洗遊戲 不喜歡所以不玩基本上就是減少這類遊戲出
→ gm555050: 現的最好行到了
推 tim5201314: 本土元素連本土都不是主流了不是ㄇ?
推 Yanrei: 等等，這串主題不就是問題在哪，有什麼可能的方法
→ Yanrei: 直接說沒有那個必要不就直接End了 XDD
→ dieorrun: 這主題本來就是可以直接END的東西 最後結論還不是要靠
→ dieorrun: 練武奇才
推 astrayzip: 問題解決嗎？就買爆啊
→ a79111010: 我們的處境也就只能鴕鳥心態 看能不能出個奇才
→ NoOneThere: 程式美術當然便宜呀, 做遊戲就難賺嘛..
→ astrayzip: 國外知名ip在他們國內都馬買爆
推 zxcmoney: 整串的主流論點不就是沒必要?
推 mooncakesc: 外國的天才都屈指可數了還期待本國天才，如果真的有
→ mooncakesc: 我直接拜他為神算了...XD
→ astrayzip: 然後不管歐美日韓其實幾十年來也死透一堆IP
→ astrayzip: 我們不過就是死透比買爆多而已
→ a79111010: 沒必要的論點是建立在環境就沒救了 就這樣
→ astrayzip: 沒人買爆當然死透，就跟超機人過氣一樣
→ NoOneThere: 華義喊要轉虧為盈多少年了都還在賠錢, 公司都在賠錢了
→ NoOneThere: 哪可能還開多高薪
→ dieorrun: 說期待又沒真的期待 硬要在那邊當成問題當然期待阿 不然
→ dieorrun: 還要幹嘛
→ a79111010: 不然妳政府要每年出個遊戲券給大家買嗎 哪可能
推 gm555050: 哈哈 如果是期待3A或原神那種等級，目前業界還沒有同等
→ gm555050: 規模的公司跟資金，就看哪個有錢人原因養個三五年燒幾
→ gm555050: 千萬養團隊。
→ gm555050: 但如果是期待小魔女返校的，買遊戲幫宣傳自己支持的團
→ gm555050: 隊就是很大幫助了
推 astrayzip: 有錢人就別想了，學學星際公民吧
→ gm555050: 最近出的台灣遊戲推守夜人或Carto
推 mooncakesc: 成功的產品不是只靠燒出來的，大宇前幾年不就有個跨下
→ mooncakesc: 海口說給我三年五億我也能做巫師三的製作人
→ astrayzip: 他做出來也沒用啊，巫師三行銷成本可花不少
→ dieorrun: 不是燒不出來啊 你燒不夠多而已
→ astrayzip: 你沒同等行銷能力也是白搭
→ mooncakesc: 人家巫師3能成功也是累積巫師12的實力，原神也是靠崩1
→ mooncakesc: ~3的實力
→ dieorrun: 尤其又沒啥底子的 燒的錢還要比別人多更多
→ bluejark: 原話根本不是那樣
→ dieorrun: 我然我直接出資10兆請SE幫我做遊戲 算不算燒出來了
→ mooncakesc: 你要說燒不夠多也沒錯，畢竟前作也要花錢
→ a79111010: 而且系統還有優化的問題 做出來跑不動也gg
推 Yanrei: 守夜人算蠻成功的，當初募資募到兩百萬，後面steam好像
→ Yanrei: 也在短期內賣出了可能有5萬套
推 mooncakesc: 原話是怎樣能提醒我一下嗎？有點忘了
→ dieorrun: 要講能力哪個不是錢買不到 有天才可以削減這個成本而已
→ Yanrei: 以一個原本只打算募6萬台幣的超小原創遊戲來說
→ Yanrei: 根本飛天啊XD
→ mooncakesc: 阿幹好像是三年50人不是三年五億，記錯了XD
推 prettiestmrs: 懷念以前仙劍跟大富翁、明星志願美少女夢工廠各種國
→ prettiestmrs: 產線上遊戲
噓 hyuchi0202: 講太多了啦 就台灣人骨子裡代工心態 沒人要研發
推 tim5201314: 人家說的是巫師三支線吧?印象中
推 cheric: 以前的遊戲公司是不是都倒了或跑去支那
推 mooncakesc: 是沒有倒光啦，還有幾間你喊的出來的算是在死撐階段
推 p12071: 6年前面試遊戲rd開48k，跟我說太高了再聯絡。這種pay要能
→ p12071: 做出個鳥來
→ bluejark: 企業錢賺愈多的責任應該愈大
推 astrayzip: 就是做個鳥啊
推 mooncakesc: 阿但是講白了整體環境，老闆就真的只出的起香蕉而已
→ bluejark: 台灣人對賺小錢的人很嚴格 對賺大錢的覺得不要惹他
推 Yanrei: 老台廠大概都是剩下代理、換皮手遊，再來就是賭博(?)遊戲
→ Yanrei: 了吧?
→ Orianna: 什麼薪水請什麼樣的人才啊 48k都嫌貴是哪招啊哈哈哈
→ mooncakesc: 只能給香蕉=>做出鳥產品賺不了錢=>然後只能持續給香
→ mooncakesc: 蕉
→ NoOneThere: 錢不夠燒就是砍人事呀, CDPR燒錢時期也是都血汗低薪
推 nalthax: 一堆美術音樂系的畢業生可以用吧？日本遊戲動畫與戲劇電
→ nalthax: 影的音樂，養起來太多美術跟音樂人了，連單純演奏不寫曲
→ nalthax: 的都養了不少
→ NoOneThere: 還有前員工出來爆料薪水連公寓都租不起
→ nalthax: 不過台灣到底有多少人是用專業的商業創作者的自覺來創作
→ nalthax: ，合不合用，這就不知道了
推 astrayzip: 所以啦，何必發展
→ astrayzip: 台灣這規模真搞也就搞間cdpr出來
→ astrayzip: 然後換來壓榨員工的血汗企業…
推 mooncakesc: 不是我想幫老闆講話，幾年前可能還有慣老闆，但現在
→ mooncakesc: 剩下的老闆已經窮到只出起香蕉了
→ NoOneThere: 比起來台灣48K至少還養得起自己了..
→ NoOneThere: 要抱怨賺錢公司不加薪也就算了, 你去看台灣遊戲公司財
→ NoOneThere: 報光是沒年年賠錢就很強了, 哪可能薪水開多好
推 nalthax: 單打獨鬥的奇才，很難從散沙與泥淖中爬出來
→ bluejark: 在他們還能賺他們沒搞好產業等壞了之後就一起死了
→ nalthax: 差不多爬到一半就沉下去了；爬出來也不想再回來
推 mooncakesc: 老話一句 虧錢是常態，回本是謝天謝地，賺錢是天方夜
→ mooncakesc: 譚
→ bluejark: 像漫畫出版業以前沒有養本土創作網路時代可替代性高完了
→ nalthax: 要嘛就是抱緊美日大腿從頭學起，不要再想過去多風光了。
→ nalthax: 日本國際化的腳步也越來越快了
推 Yanrei: 美術跟音樂人力，台灣反而可能比想像中多很多XD
推 mooncakesc: 台灣美術人力的能力是有目共睹的，樂陞沒出事以前整
→ mooncakesc: 個ps3~ps4時代的產品美術代工都有包到，只要是，我前
→ mooncakesc: 幾天玩mhw才發現他們有參一腳XD
→ bluejark: 其實自製與代理有一個很大的差別
→ bluejark: 一個自製作品會使用幾十位創作者表示他們今年都有收入
推 mooncakesc: 之前鄉民吹爆的地平線1跟2也有樂陞子企業參與美術代工
→ mooncakesc: ，只可惜樂美館做完地平線2就徹底散團了
→ bluejark: 就算遊戲公司沒賺這些創作者的錢還是在本土消費上
→ bluejark: 而代理費用付出去了是很難回流的
→ bluejark: 本土創作者一年也少了一份收入
推 astrayzip: 問題就在代理穩穩賺
→ astrayzip: 自製賠的居多，所以創作者也沒安穩錢賺
→ astrayzip: 市場趨勢就這樣，自然能適應的活下來
→ astrayzip: 日本韓國中國能發展就是因為養得起，台灣則是養不起
推 jokerjuju: 其實台灣要走的是小品工作室類型的 一直求3A本來就不現
→ jokerjuju: 實
噓 justice0926: 人口問題 20年後就知道了 現在發展也來不及了
推 gm79227922: 台灣遊戲市場是前五大 但沒人想玩台灣遊戲 問題就很大
→ gm79227922: 了
→ a8521abcd: 代理其實也是賠得居多，大賠小賠的差別而已，代理上線
→ a8521abcd: 看前幾天營收不對廣告就會全砍掉換下一款
→ a8521abcd: 研發今年就有一個黃易慘案，也是上線沒幾天看營收不對
→ a8521abcd: 先把人裁了
→ bluejark: 非自製不是穩不穩創作者是根本沒有賺到
推 JackTheRippe: 就沒人了啊 現在小孩這麼少誰買你的遊戲？
→ JackTheRippe: 大人也是從小開始玩才會買的
→ JackTheRippe: 剩下手遊 然後手遊也是外國人作的
→ Yanrei: 這倒果為因了吧
推 gin10791: 賺到錢 就拿去炒地 鄰國這幾年競爭力又變強 政府也不挺
→ gin10791: 當然產業就沒落
推 hickory01: 台灣最大的幾間遊戲公司有好幾家的企劃沒在玩遊戲 主美
→ hickory01: 不會畫圖 然後公司又不敢嘗試 你要他們能做出啥東西
推 zerox123456: 錢都拿去炒地皮了
推 qoo4628802: 之前待過遊戲公司 主管就是叫你玩特定爆紅遊戲 然後想
→ qoo4628802: 要抄 根本沒在研發創新 不是代理就是抄
推 xiaohua: 說真的，台灣沒這個資本額，有其他作法，國外近幾年很多
→ xiaohua: 這種獨立工作室，發展起來，然後被收購，而台灣，連做小
→ xiaohua: 資本遊戲的都很少。那台灣遊戲技術人才都在做什麼？代工
→ xiaohua: 。各式各樣的代工，捏臉系統、人物模組、物品模組...bala
→ xiaohua: bala，遊戲該有的各種技術人才都有，連美術、配樂都沒問
→ xiaohua: 題，只缺一個...遊戲製作人。
推 vking223: 就是廢，以前90年代，台灣遊戲圈還比較敢拼不怕死
推 laputaca: qq
推 kingroy: 別說台灣  日本大廠也只留一部份內製了，外包包到爽
→ kingroy: 真3A大作現在有成本燒下去還是不好回收
→ kingroy: 遊戲製作人就算是過去有名大作的現在很多都在吃老本
推 HappyKH: 就中國因素啊，其實答案很簡單
推 sunnydragon7: 就研發的錢沒砸的比人多，單機時期薪資就這樣了
推 Riruna: 中國遊戲廠商個人感覺很遵守：遊戲架構跟內容=A+B+C,主要
→ Riruna: 經費放在繪師跟CV上，這樣真的超好賺（騙）錢，與其自己
→ Riruna: 開發出主流遊戲架構不如借鏡別人然後放香香的人物跟cv
推 evelyn0320: 有能力的企劃/美術/工程師，也不會想領台灣遊戲業的
→ evelyn0320: 那種鳥蛋薪水啊