Re: [討論] 現在的風向怎麼變木棉花完全沒錯了= =???

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《n91324 (不丹)》之銘言
: 說真的 這個事件看下來
: 現在版上的風向怎麼變成蝦挺木棉花??????
: 讓我傻爆眼欸= =
: 如果我們動用一下大腦
: 從真正批判與理性的角度去思考
: 這件事目前看來確實雙方都有犯錯(木棉花在先 鍾在後)
: 當然雙方錯的大小可以討論
: 但怎麼現在版上的風向變成木棉花完全沒問題???????????
: 說真的有部分西洽板友根本無腦蝦挺木棉花了吧??????
: 我知道大家很討厭鍾 看他被打成落水狗很爽
: 但如果我們換位思考一下 但如果今天的主角是LiSA
: 事件是這樣:
: 木棉花跟LiSA接洽希望她來台灣參與鬼滅的宣傳活動之累的
: 來回溝通後 雙方確認了合作方式 時間 地點
: 酬勞也都談妥了 只差還沒有簽約
: 後來簽約前 木棉花又跟你說取消了
: LiSA不開心 在自己的專頁抱怨了一下
: 如果是這樣
: 挖靠 那根本就炎上 那木棉花還不被幹爆
: 而今天受害者好死不死是大家討厭的是鍾
: 所以大家就可以接受了??
: 大家就覺得木棉花的行事沒問題??? 不是吧
: 有人說阿就沒簽約阿
: 就是因為沒簽約 所以鍾有說要告木棉花違約或索賠嗎?
: 沒有阿 就是因為沒簽約才在自己影片靠北
: 還有人說沒簽約就不算數 這不是社會常識嗎?
: 我懷疑這人真的有在社會好好打滾過嗎= =?
: 你這樣唬弄你客戶幾次看你還怎麼立足....
: 沒簽約只是讓木棉花在法律上沒問題
: 但這種作法在道德上是絕對有錯的
: 不管是木棉花決策層和行銷部溝通出了問題?
: 還是決策層事後又反悔?



商業上本來就是你沒白紙黑字簽約都不算數，就算白紙黑字簽約都可以解約了，大不了
賠你嘛，而且木棉花也確實有補償他。


講真的，木棉花的決定非常合理，一個擁有豐富配音經驗的人跟一個沒有受過任何專業
配音訓練的人，你會選誰？如果說沒有受過配音訓練的人是大明星也就算了，日本動畫
電影也常常會找棒讀明星。


問題人家是明星，你只是網紅，而且還不算是最紅的那種，要人家願意棄用一個經驗豐
富的配音員然後用你，那你最起碼得是館長那種紅的程度。


鬼滅這種商業大作，用人會比較謹慎理所當然，畢竟誰都不希望原本可以賺錢被搞砸，
越是商業大作，越不可能找沒經驗的菜雞。


你問如果是LiSA會怎麼樣，我告訴你，如果她遇到一個資歷實力都比她厲害的人，她會
很心甘情願的讓賢。


不要覺得不公平什麼的，一個菜雞本來就是比老鳥吃虧，全世界都一樣，職業新人聲優
為了爭一個路人的角色都拼了老命還不一定有，更不要講一個沒有任何職業訓練的菜雞
爭輸一個老鳥，去看白箱吧，靜香看到超人氣聲優來跟她競爭的時候她是怎麼樣慌張的
。


最近holo的船長跟狐去配音手遊都被批評了，狐還是有聲優經驗的，然後船長去看她之
前模仿光彥的影片，也是有點實力的。連人家實力比他堅強都會被質疑了，他更不用講
了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.118.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604666822.A.98F.html
推 dio9008: 要不是鍾太會吸炮火 風向都還有得吹
推 loltrg42972: 他不要嘴臭 拍影片公審都還有得說
→ minoru04: 他就自爆瘋狂抹別人然後拿無關的東西出來擋

他就講什麼政治，笑死，那館長更政治還不是能代言鬼滅商品。


推 Y1999: 他第一時間反應，不要嘴臭，現在就換木棉花被燒了，自己耍
→ Y1999: 蠢
→ astrayzip: 他不要公審木棉花，單單公審活動部門
→ astrayzip: 順便幫木棉花說好話，現在風向會反過來
→ Y1999: 他第一時間就出來說話，然後不要出征，木棉花絕對被燒到爆
→ Y1999: 炸
推 ya01234: 重點就聲優配音要專業啊，隨便網紅能換下原本的資深配音
推 GYao: 這局只是單純木棉花員工僭越本分被打槍
→ ya01234: 員，你叫原本的配音員情何以堪
※ 編輯: DarkHolbach (111.71.118.212 臺灣), 11/06/2020 20:50:20
推 Xpwa563704ju: 行銷組問題最大啦，邀請別人配音結果沒跟上級溝通是
→ Xpwa563704ju: 怎麼樣
→ Xpwa563704ju: 鐘的問題在太嗆了
→ omega000: 抱怨裝可憐就好 偏要嗆 還很難聽的那種 沒告侮辱不錯了
→ spfy: 戰起來啦 他大概是平常嗆久了 同溫層也沒什麼意見還拍手鼓掌
推 Y1999: 你可以把大概拿掉沒關係XDDDD
→ omega000: 不過鍾舊那個個性 這種就極度自卑才會不知道嗆幾點
→ spfy: 就一招走天下無所不嗆 現在大概還覺得我這PTT臭宅男是廢物吧
→ Y1999: 他封格一直都是這樣，靠政治+性別議題正確+粉絲護航
→ dorydoze: 其實我贊成不該找鍾配阿~~但木棉花這種亂換人的行為就很
→ dorydoze: 有問題啊~~從一骰要換掉劉傑到現在換掉鍾~~全都是木棉花
→ dorydoze: 自己在那邊搞得
→ omega000: dorydoze 你整天在那邊木棉花的錯是怎樣啦
→ dorydoze: 本來就是木棉花的錯
→ omega000: 看討論早上講到現在 本來不想理 FXCK 到現在幾點了還講
推 Y1999: 意圖換掉劉是真的有問題，鍾那個不叫換掉，叫做不予任用
→ dorydoze: 所以木棉花沒錯嗎?
推 Ericz7000: 根本就還不到正式簽約的程度啊= = 換掉叫救了這部電影
→ Y1999: 當然有問題阿，意圖換劉+行銷部耍智障造成他人誤會
→ omega000: 木棉花內部有問題 但是你是一股腦說人家錯 鍾沒事?
→ bluejark: 鍾的言行已經是惡毒了可以覺得他的粉絲就吃這味
推 scottandk: 木棉花不會爆炸，有出過社會談過案子這種情況正常到爆
→ Y1999: 只是誤會的那方自己出來嘴臭+蹭熱度+公審，搞到砲火都被坦
→ scottandk: 沒到白紙黑字都不是真正算數
→ NeilChen975: dory沒說鐘沒錯啊
→ spfy: 同溫層很吃這套吧 我也有甲甲朋友是同溫層那派的 平常超嗆
→ NeilChen975: 又不是說木棉花有錯=鐘沒錯
→ omega000: 最後木棉花不也擋下這個錯誤的決策嗎? 真換人才是全錯
→ spfy: 感覺全世界都對不起他們 男版公主病 受不了
推 Y1999: 今天鍾不壓這種時間+不嘴臭+不自己腦補一堆理由，被燒的就
→ Y1999: 是木棉花了
→ omega000: dory就一直本來就木棉花的錯 跳針 跳針
→ dorydoze: 鍾目前問題就是嘴太臭跟洩漏商談的信
→ dorydoze: 木棉花本來就有錯了= =
→ Y1999: 還有9月的事情你壓到中配前一天，很難說不是炒新聞拉
→ omega000: 請問一下 現在是換人了嗎 木棉花決策被擋就是內部有管
→ Y1999: 還有什麼政治不正確也是他自己腦補的(除非有對話或信件)
→ omega000: 你敢說這叫"全部都是木棉花的錯" [我的立論很簡單
→ dieorrun: 不要嘴臭 也沒人覺得木棉花怎樣吧 笑死
→ dorydoze: 所以那個行銷部做的事都不算木棉花?
→ trywish: 木棉花有錯呀，到底哪個人跑去找網紅配音。不適任換人這
→ omega000: 今天 要是這個決策成立 才是完全木棉花的錯 而且沒救
推 shihpoyen: 擋掉那位網紅至少是有補救 沒錯到底吧
→ bluejark: 可能誤判現在很多人很看重鬼滅這部
→ k102asdf: 可以越想越不對勁 到了11月才一次爆發阿 哈哈哈
→ trywish: 點反而沒錯，作品成功比什麼都重要，為了商譽搞爛作品，
→ omega000: 不然一個公司決策幹嘛要內部討論 層層把關
推 Ericz7000: 正式簽約之前本來就會有變數，尤其是這種大電影，哪會
→ Ericz7000: 隨便就決定配音，而且都有賠禮和致歉了，問題在哪？
→ trywish: 那我贊成公司倒閉最好，不尊重作品=不尊重作者和讀者。
→ trywish: 不過木棉花沒這樣，有問題的只是有個人怪怪的，跑去找網
→ Ericz7000: 真的找了非專業的來配才有問題
推 LastAttack: 原本絕對是木棉花問題比較大，因為公司內部流程去耽擱
→ trywish: 紅配音，以前的年代，主持人可是都有歌手、演員的資質，
→ trywish: 現在的網紅基本上都沒有這類經驗，等於你路邊找個路人甲
推 chaosic: 本來就照流程來啊 就算白紙黑字也還是有違約金的狀況阿\
→ trywish: 和對方說，你兩周後有沒空，來配個音這樣。這才是真正的
→ dorydoze: 所以木棉花行銷部以後的邀約信都當廣告信囉??
→ trywish: 對不起讀者，對不起作者。
→ LastAttack: 人家時間，但其實整個問題也沒多大。會引人注意就鍾想
推 NeilChen975: 我覺得你們在講的是兩回事，木棉花錯是一開始的換人
→ NeilChen975: ，鐘是錯在被換掉後的處理
→ bluejark: 不要說阿宅啦很多台灣大眾都知道
→ trywish: 你要公審可以呀，大家也想知道那窗口怎那麼怪，最好把人
推 shefu120: 邀約又不是契約 ==
→ omega000: 你看吧 又在跳針了 靠北喔 這下午就一堆人跟你解釋過了
→ dieorrun: 又要搞那個公司某個人錯 整間公司都是垃圾那套了 笑死
→ trywish: 抓出來，大家一起批評。
→ kaomark: 收的到信再來考慮好吧@@
→ omega000: 還在那邊咬著不放 真夠執著的
→ dorydoze: 所以公司可以切割喔?
→ LastAttack: 藉PC之力打木棉花，偏偏他自己又嘴臭，風向就變現在這
→ trywish: 公司已經做到最好的手段了，沒因為一個人毀了一部作品
→ shefu120: 別人邀你 你一定要去嗎.
→ NeilChen975: 跟你說邀約不是契約，不要變成講切割啦
→ shefu120: 有切割什麼？？？
→ omega000: 不能切割 但你的意思是全錯唷 整間公司泉厝喔
→ trywish: 是不用切割，倒不如說還可以誇獎，先不考慮窗口的問題。
→ dorydoze: 難怪一堆新聞有金融員盜領客戶的錢銀行都說是員工個人行
→ dieorrun: 怎麼不能切割? 底下人幹破事上司要辭職是不是
→ dorydoze: 為
→ NeilChen975: 你先說一下邀約是否據有法律效力
→ omega000: 全錯
→ k102asdf: 九月的事氣到現在還是現在才越想越不對勁呢
→ trywish: 所以銀行會不會賠償？會就沒問題，不會才是銀行有問題。
→ trywish: 舉例都不會舉例。
→ omega000: 你真的邏輯有問題耶 WHAT THE....
推 shihpoyen: 把公司高層的問題視為公司的問題很常見 但把公司的基層
→ NeilChen975: 所以金融員盜領，隔壁部門的也要被開除
→ dorydoze: 所以行員業務行為代不代表公司?
→ LastAttack: 樣了：一派人覺得木棉花失約母湯但事情也就這樣、一派
→ shihpoyen: 問題視為整個公司的問題就比較少見了
→ trywish: 所以木棉花有作錯？他不是找了正確的人來配音。
→ NeilChen975: 一個員工犯錯，全部公司一起負責，邏輯？
→ omega000: 啊請問現在是連坐囉
→ dorydoze: 本來就是公司要負責阿= =
→ omega000: 挖靠 我以為在軍中 妳各位啊 皮繃緊啊
→ dieorrun: 阿現在是沒負責是不是?
推 shefu120: 喔挖~~~~~~~
→ trywish: 有負責呀，只差沒抓出窗口來鞭而已。大家很想知道是誰搞
→ shefu120: 我看了什麼可怕的東西.....
→ LastAttack: 被煽動成功去噴木棉花，且覺得事情很大條、一派因為鍾
推 cornsoup: 所以你要木棉花 公開聲明 要處理失職員工嗎==
→ trywish: 這齣飛機的。喔，另外的爆卦文，還有說其實有補償唷。
→ dorydoze: 外面訂單客戶找不到業務也是跑去找公司啊
→ Antihuman: https://i.imgur.com/qp7iT19.jpg
→ cornsoup: 一定私下處理阿==
→ LastAttack: 亂帶風向+嘴臭比木棉花失約更母湯
→ k102asdf: 公司把搞事仔開除比較實在
→ shefu120: 你是不是很想鞭木棉花？
→ dieorrun: 開除就說切割 致歉賠禮嫌不夠 不然是要怎樣
→ dorydoze: 亂給邀約的員工被開除也很合理
推 NeilChen975: 哪天dory同事被告，dory也要一起上法院
→ dieorrun: 然後做錯件事就要開除 你是哪來的拉機公司
→ trywish: 其實不只開除，如果有越權行為，損失應該算在員工個人身
→ cornsoup: 所以你只是想要木棉花公開聲明而已嗎==？
→ kaomark: 打小孩回家再做 難道還要公開給你看的?
→ dorydoze: 本來就是以木棉花法人的名義給邀約的吧
→ trywish: 上，所以大事化小反而最好。不然照你說的要負責，除了開
→ omega000: 反正你在的公司單位都不會做錯誤決策就是了啦
→ trywish: 除外，還要看能不能請求損失。說到底，找網紅配音到底是
推 notneme159: 幫高調
→ trywish: 誰的主意，都抓出來鞭算了。
→ dorydoze: 現在鍾就輸在合約內容沒表明違約賠償罷了
→ NeilChen975: 你不是說公司要負責嗎？既然犯錯的員工要開除，那是
→ NeilChen975: 不是要把整間公司收掉？
→ poke001: 等等 有簽合約嗎= =
→ omega000: dorydoze的邏輯就是員工代表公司邀約 所以都是公司的錯
→ a034506618: 鍾問題很大，但不得不說......員工的錯，還真的就是
→ a034506618: 公司的錯......阿你就代表公司去跟別人談不是嗎......
→ a034506618:  還是這員工是用自己名義去談的
→ dieorrun: 哪來的合約啦
→ trywish: 沒合約，不過據說有補償。但鐘的問題並不是這個，明眼人
→ cornsoup: 連合約都沒簽 那來的合約==
→ NeilChen975: 沒法律效力怎麼違約啦？
→ Ericz7000: 就沒有合約啊= =
→ omega000: EXCUSE ME...這連違約都沒耶
→ Ericz7000: 真的有去了解?
→ dorydoze: 有邀約信鍾也承諾基本上合約已經成立了
→ trywish: 都知道，他發這片，不選在事前發，就是打算蹭熱度。
→ NeilChen975: dory從第一篇跳針到這一篇，問他邀約的法律效力在哪
→ NeilChen975: 裡到現在還沒有一個答案
→ dieorrun: 連白紙黑字都沒有 說是代表公司?
→ omega000: 你的意思就是打從木棉花員工有這意思表示 就代表木棉花
→ omega000: 錯了
推 a32011234: 某d要不要上面有一篇解釋法律效力的爆文看一下
→ trywish: 就之前某人講的，口頭契約算契約這樣(攤手
推 shefu120: 我是不懂取消邀約是有什麼問題啦 == 不就頂多被取消的
→ shefu120: 人感覺不好而已
→ k102asdf: 還不去告到公司島 衝一波阿
→ dorydoze: 現在問題就是沒有載名違約條款
→ NeilChen975: dory你是哪國人？
→ poke001: 你合約這樣簽的 =,=?
→ trywish: 那不是問題，因為根本沒合約，哪有違約的條款。上法院，
→ a32011234: 不要用淺薄的法律知識回擊 很像剛讀完民總
→ trywish: 也是先調解，基本上拿了錢就沒事。而且其他爆料文也有說
推 LastAttack: 板上不是已經有一兩篇出來說口頭約定也算契約了嗎==
→ Ericz7000: 你那個世界可能是這樣 這邊不是
→ trywish: ，其實早有補償，如果真這樣，那表示這影片是刻意蹭熱度
→ dorydoze: 我才覺得奇怪為什麼這邊的人會認為口頭邀約跟信件邀約
→ dorydoze: 合約都不算成立
→ trywish: ，都拿了補償還刻意這樣，你覺得鐘的問題很小？
推 shihpoyen: 「合約已經成立了」的說法是哪來的？
→ dieorrun: 口頭邀約 信件邀約就能代表公司了
→ dieorrun: 還成立勒
→ shefu120: 這樣就契約 那不就職員可以冒用公司的名號到處簽約？
→ shefu120: 而且照你邏輯是公司負責喔
→ trywish: 你要知道，一個合約可不只是邀約，邀約的效力很差，因為
→ omega000: 之前有版權大師 現在又來個契約大師
→ trywish: 對方根本沒確定要不要用你。如果不適任，自然不用。
→ dorydoze: 那是公司跟員工的問題~~不干客戶的問題
推 hyuchi0202: 口頭可以跟廠商收支票嗎，用點腦，沒有大小章員工代
→ hyuchi0202: 表個屁公司
→ shefu120: wwwwwwwe
推 pdf300ppi: 有邀約信就算合約成立 那都沒有所謂洽談協商了= =
→ shefu120: 好不負責人任的一句話
→ dieorrun: 他的世界線生意真好談
推 jack0204: 你這講錯話公司就送出了的世界是不是跟一般人不一樣啊?
推 Mits5190: 補償給了還想怎麼樣一定要配到音才爽
推 omega000: 民法規定有 但你要舉證 請問有錄音嗎
推 Lia: 說白了這些信件往來就跟前高雄市長簽的那些賣水果的MOU一樣
→ marlonlai: 一個小員工口頭承諾就能代表公司??你是認真的?XD
→ trywish: 高雄市長賣水果，好得也是市長對市長。這件事比較像台中
→ Mits5190: 去接這工作不就是為了錢，現在拿到錢了還有什麼不滿意的
→ shefu120: 真的笑死
推 LastAttack: https://i.imgur.com/91eHVi9.png
→ LastAttack: 來源 https://bit.ly/3exiZh9
→ dorydoze: 就有邀約信了= =
推 jim99952: 跟他講那麼多他下一篇繼續從頭開始跳針
→ trywish: 的MOU，查了發現對方還不見得有能力(權力)決定事情。
→ jack0204: 這樣也能算我一定去找台G掃廁所的聊聊
推 moon1000: 口頭承諾算數首先他要能代表公司
→ Lia: 雙方都有交易的意願 但是怎麼交易還沒談
→ marinetauren: 那買通個小員工簽約把公司賣了如何 公司吞下去嘛
→ shefu120: 你就繼續跳針邀約=契約好了？
→ LastAttack: 現在問題就接洽的有沒有講清楚吧，講清楚最後過不過仍
→ LastAttack: 要看公司
→ dieorrun: 約了就是談成了是不是?
推 storyo11413: 隔壁NBA大牌球星怎麼簽約 去參考一下
→ omega000: 邀約信是能代表啥 公司意思表示嗎 有公司章 負責人章嗎
推 SuperBMW: 館長都沒被日本原廠靠么了、鐘自己活該  系鶴
→ shefu120: 根本忽視這樣會出現多大多誇張的問題
→ dorydoze: 現在鍾就輸在沒有合約內容
推 shihpoyen: 那邀約信根本沒說清楚吧
→ parkson1: Lisa會不會介意？請在伸展台上微笑也有一段類似的劇情
→ trywish: 鐘是輸在自己的表現，合約反而其次。如果今天鐘能表現出
→ trywish: 他比劉傑更強，輿論就會轉彎了。
→ dieorrun: 不是有信 怎麼又沒有合約內容了
→ marinetauren: 沒有合約就跟沒有醬汁一樣 根本沒試吃的必要
噓 cornsoup: 鐘不是輸在他臭嘴嗎
推 NeilChen975: 就目前的資訊來看，該員工邀約鐘這事後來被高層否決
→ NeilChen975: ，那邀約前有沒有先給高層確認？
→ omega000: 沒合約內容 有成立嗎 恩?
→ dieorrun: 不就從頭到尾就沒有合約 莫名其妙
→ kaj1983: 不夠紅就認命好嗎？這社會很現實的
→ trywish: 今天如果相反，是鐘去配音，然後劉傑跳出來喊，那本來是
→ trywish: 他的位置，你信不信鄉民會挺劉傑，而不是挺鐘。
推 Ericz7000: 你那個真幸福，哪天我也找我外商的學長拿offer
→ Ericz7000: 那個世界
→ dorydoze: 就是行銷部的問題~~但木棉花行銷不就是木棉花阿
→ NeilChen975: 有邀約信就不會有口頭契約的舉證困難了
→ DarkHolbach: 隔壁NBA就有過口頭承諾然後反悔的，小喬丹就是
→ trywish: 邀約也不見得位置就他的，打民事頂多賠償，實際上後面也
→ trywish: 有補償給他，這樣早就算和解。這時才跳出來說，那是我的
推 pdf300ppi: 我看一群人跟dory解釋一整天了他怎麼還能看不懂阿XDDD
→ dorydoze: 法理面上鍾就是上風阿~~現在問題是補償內容
推 LastAttack: 嗯啊 鍾該做的就認命頂多抱怨 說穿了就只是關於失約的
→ trywish: 位置，你說法律上會怎判？補償都有了。
推 omega000: 邀約信又不一定是契約成立的要件 內容有寫清楚嗎?
推 shefu120: 你知道像木棉花這種大公司在契約上一定會蓋又大又方的
→ shefu120: 公司授權印 這東西有出現過你嗎？
→ NeilChen975: 照你的邏輯，行銷部出問題，會計行政採購…之類的通
→ NeilChen975: 通要負責
→ dieorrun: 上風笑死 上風會現在只能在那邊吠?
→ omega000: 法理上 鍾 是 上 風 馬上風吧 民法去看看啦
→ marlonlai: 鍾佔上風...?那你就去建議他提告阿 跟我們說幹嘛
→ LastAttack: 小事 於理而言會是鍾在理 可是整件事根本沒嚴重到能當
→ dorydoze: 契約成立要件就是明示暗示都可以= =
→ dieorrun: 保險業屋約我談保險 就代表我買保險了?
推 shihpoyen: d大怎麼知道「法理面上鍾就是上風」？
→ omega000: 法官大概會覺得這雞毛蒜皮 你們自己調解好嗎
→ poke001: 上風= =??
→ LastAttack: 他咒人咒公司的理由
→ shefu120: 去跟法官說 XDDD
推 wwwwwwww852: 甲甲騎士團有完沒完啊
→ pdf300ppi: 每篇都有人輪流跟dory認真解釋~這樣還不能理解XDDD
推 BanJarvan4: 就來亂的吧 鐘就瞎鬧而已
推 tw15: 爛狐跟船長30萬事前能出演不知道是不是主角角色
→ tw15: 有些粉都不爽惹
→ shefu120: 我嚴重懷疑你還沒出社會
→ shihpoyen: 感覺d大一直拿其他人不認可的證據想說服其他人
→ NeilChen975: 鐘上風就去告啊，沒規定違約條款，總能要求對方做某
→ NeilChen975: 種程度上的賠償吧？
→ dorydoze: https://i.imgur.com/r4PVU0o.png
→ poke001: 上風你就去跟法官說 OK?
推 ghostxx: 正常人都知道對錯比例，最雖的就木棉花高層莫名被扣帽子
→ pdf300ppi: 不知道是來自哪個平行世界的朋友? 有自己一套法學呢~
→ trywish: 上面都有人和你解釋了，如果今天一個業務員用嘴巴喊喊，
推 GGinin5566: 有鬼滅有holo 這篇西洽優文
→ omega000: 你是不是那種銀行櫃員不如你意思就叫總經理出來道歉哪種
噓 hyuchi0202:  法院都沒去過在那邊上風，損失證明列出來法官都不一
→ hyuchi0202: 一定理你，還要想辦法證明違約造成損失，何況沒公司
→ hyuchi0202: 章合約也沒實質損失的
→ r901700216: 木棉花有做出補償了 覺得不夠就在去告吧
→ tw15: 我之前+的line群老粉直接氣撲撲
→ shihpoyen: 有一致嗎？
→ k102asdf: 好耶 吉到公司島
→ hyuchi0202: 活在自己的幻想很好，不用講出來給大家笑
→ trywish: 公司一元賣你啦，這口頭契約可能成立？哪怕寫信也一樣，
推 shefu120: 業務的嘴=公司的嘴
→ a32011234: 153看一半
→ dorydoze: 所以我才說現在鍾的問題就是損失的舉證~~而不是合約舉證
→ shefu120: 笑死
→ omega000: 153條我也知道 不用那出來現啦
→ trywish: 你得先確定對方有多少權力可以決定。
推 NeilChen975: 損失方面可以把時間安排，配音課程安排之類的提出來
→ NeilChen975: 吧？
→ omega000: 先確定當事人就是木棉花吼
→ shihpoyen: 我是看不出目前的狀況符合d大貼的條文啦
→ dorydoze: 現在木棉花的說法是沒跟鍾簽契約所以雙方不算有合約
推 selvaria: 沒白紙黑字合約本來就都不算 某人一直跳針是怎樣 還抹
→ selvaria: 到全公司咧
→ NeilChen975: 以鐘那張嘴，根本不用擔心dory說的問題，他絕對能找
→ NeilChen975: 到東西講
→ omega000: 現在就意思不一致喔
→ ghostxx: 連損失舉證都拿不出來，那個口頭契約的存在比屁還不如
→ claymath: 沒契約的用嘴巴就是合約喔 是不是一堆沒工作過的啊？
→ trywish: 問題多了，你怎知道對方到底有沒權力？說不定他只是掃地
→ shihpoyen: 我看不出哪裡有表示意思一致
→ trywish: 的X粉之類。那是大公司不去搞，不然光要找是不是有授權，
推 pdf300ppi: 我去試車跟業務說改天買 不去買的話是不是也要被告> <
→ trywish: 這還有得玩了好嗎。
→ DarkHolbach: 沒白紙黑字本來就不算數，看看NBA之前小喬丹怎麼坑
→ DarkHolbach: 小犢的，他們氣得要死但還是沒辦法
→ dorydoze: 合約的成立就不需要白紙黑字~~問題是內容
→ ghostxx: 如果行銷部開的那幾天沒跟他原本行程衝突，是損失什麼了
→ NeilChen975: 照你說的木棉花說“雙方不算有合約”，鐘可以拿邀約
→ NeilChen975: 信出來主張有合約存在
→ omega000: 我跟賓利業務買車說好我要買 結果過幾天那台被其他人買
→ omega000: 買走 我去告賓利總公司 DORY邏輯
→ dieorrun: 個人要代表公司最好是不用白紙黑字啦
→ dieorrun: 大小章刻來拜的?
→ bluejark: 扯一堆 不過合約有沒有成立也不是能這樣亂罵亂戴帽子的
推 shefu120: 看得我好樂
→ omega000: 鍾可以主張 但 法官決定
→ trywish: 民法要成立其實很容易，問題民法是賠償損失，你得舉證你
→ kaomark: 邀約有沒有談到酬勞啊 這就合約成立的話 是義工嗎?
→ omega000: 邀約信有沒有公司代表章 沒有根本沒啥效力
→ shefu120: 公司職員隨便講講契約就成了 真好玩
→ trywish: 的損失。但大公司都有法務部門，他們可以陪你練功，真要
推 dg7158: 就他自己做球給木棉花殺怪誰
→ NeilChen975: 不知不覺扯到合約有無問題，但dory還是沒解釋為什麼
→ trywish: 玩，最後拿到的賠償還不夠你繳律師費。有時甚至不是告公
→ NeilChen975: 公司要為員工個人行為負責
推 ll6a: 有人把邀約信當契約哦XD
推 pdf300ppi: 照他的邏輯 拍賣提出議價就是一定要買 不然就是違約喔
→ trywish: 司，而是直接告私人，還比較可能拿多點。
→ shefu120: 契約成了！鍾快點去告！爽拿違約金！
→ StarS: 公司職員詢問也只是意向而已，沒正式白紙黑字簽約都不算數
推 Ericz7000: 那個世界人資應該不敢亂發面試邀約XD
推 NeilChen975: 這邀約被高層否絕，不知道發出邀約的員工邀約前是否
→ NeilChen975: 有在公司內部與高層確認這個決定
→ dg7158: 再說都還沒送主管簽核本來就有變數，還真以為是小職員口頭
→ dg7158: 上說說就算數也太天真了吧
推 shefu120: 別再說了 我肚子很痛
→ trywish: 也可能小員工沒想那麼多。有上班都有碰過報價單，有時報
推 pdf300ppi: 公司採購都不能詢價了 問了人家回就是要買
→ trywish: 價單都是拿來比價，或應付會計(比價)用的。本來就有人配
推 dodomilk: 怎麼還有人堅持木棉花有錯啊？來帶風向？
→ trywish: 的情況下，還額外找人，怎想都是詭異的情況。溝通錯誤？
→ dodomilk: 這種勞務承攬實務上就是要有契約，沒契約就是沒談成
→ trywish: 還是根本小職員自己亂來。當事人沒出來大家都不知道。
→ windr: 真的有趣，從對這件事的發言，就能看出有沒有法律常識
→ dorydoze: 你給報價單~~人家回傳~~這合約也成立阿= =
→ trywish: 你說常識？一堆人拿國中小課本教的當常識，這該說啥。
推 windr: 也能看出有沒有出社會的常識
→ trywish: XDDDDDDDDDDD你的世界線真的不能亂看東西
→ Ericz7000: XDDD
→ poke001: ............................
→ StarS: 回傳報價單就叫合約成立，這有出過社會工作過?
→ r901700216: 詢價跟消保法有關吧 口頭上答應會回來的客人挺多的==
→ Ericz7000: 我一定要問問看鯊鯊願不願意當我老婆
→ StarS: 那別人亂傳報超高價不就賺翻了....
→ r901700216: 雖然表面上應和 我也知道不會回來了 就好聚好散= =
→ dorydoze: 報超高價不要回傳就好了....
→ JackTheRippe: 本來就沒錯 覺得有錯的人要檢討自己的心
推 organ63521: 不懂的是 為什麼一堆低智商智障要挺鐘 挺三小？
→ trywish: 要下訂的單子都要有公司大小章，主管等級簽名。才不是用
→ poke001: "老闆 這抱枕多少?" "公道價8萬1" "喔好下次買"
→ poke001: 恭喜 合約成立
推 pdf300ppi: 水喔~回傳就是合約成立XDDDD
→ trywish: 嘴巴講講就好。哪怕只是幾百，甚至幾十元的單。
推 Lupin97: 邀約信當契約的噢=.=這哪家的採購人員我一定裁掉
→ dieorrun: 他的世界線我早就發達了 還在這邊魯
推 shefu120: XDDDDDDD
→ ghostxx: 回傳報價單合約成立是建立在常態性合作廠商，如耗材採買
→ NeilChen975: 以學校舉例的話，dory可能比較看的懂
→ Lupin97: 洽談信和邀約信哪來這麼大的權限
→ pdf300ppi: 採購都不能比價了XD問了回傳就是要買~不買就是違約XD
→ JackTheRippe: @orange63521 沒有為什麼 就是盲目跟風挺甲而已
→ kaomark: 還真是有趣 那回傳個"這能不能賣便宜一點啊" 又該怎麼算?
→ shefu120: 你知道天真有另一種說法嗎？
→ yomo2: 什麼裁掉。快去賣東西給他阿！
→ shefu120: 無知
→ dorydoze: 報價但回傳本來就算契約成立了= =
推 Ericz7000: 我哪天丟SC給船長問可不可以當我老婆 船長回yes的話我
→ Ericz7000: 就賺翻了
→ dorydoze: 單
→ NeilChen975: 所以討價還價的過程就是合約成立與違約的瘋狂轉換
→ shefu120: 那是你的本來 XDDD
→ trywish: 除非回傳許可簽名，不然至少要先匯錢，不然哪能算成立。
→ trywish: 今天有人問你iphone賣多少，你喊10萬，對方說ok，你要把
→ shefu120: 全部的人都覺得你的本然不可思議
推 ImMACACO: 是阿 這種商業大片怎麼肯冒這麼大風險
→ trywish: iphone寄給他嗎？不是成立了？
→ Lupin97: 我當客戶一定大開口，我當公司一定會讓這採購仔滾蛋= =
→ shefu120: 你就繼續活在自己的世界好了
推 g0428168: 跳樑小丑跳整天還在跳XD   真的笑死
推 boyawake: 就沒簽合約某樓是在硬塞什麼
→ ghostxx: 如果你是採購那間公司大概倒了吧，非常態交易要先估議價
→ dorydoze: https://i.imgur.com/A5p6wjR.png
推 Lia: 傳報價單就算合約成立那我還不弄個超高價報價單到處發
推 weliche: 怎麼看到有人一直跳= =
→ trywish: 法律是一回事，對方如果沒買，你要舉證損失，問題你商品
推 pdf300ppi: 看來他的世界沒有議價沒有協商 問了就是要 懂?
推 rhox: 看討論就知道一堆沒出社會的菜雞
→ trywish: 又沒出給對方，損失為0，你要成立什麼？
→ shefu120: 哭喔 「雙方」就不成立啦
→ shefu120: 笑死
推 TBBT1: 一堆人事後諸葛 去買樂透算了
→ dorydoze: 議價就不會有回傳問題= =
推 dodomilk: 「報價單回傳本來就算契約成立了」←你認真？
推 weliche: 你不回傳怎麼議價 ? 先出社會好嗎
→ trywish: 會有喔，你怎知道對方是誰？對方隨便和你說他和總統很熟
→ trywish: ，你就信了？一張單，沒有公司、主管等級簽名，根本沒人
→ poke001: 哭阿 自己貼的先看清楚= =
推 greg7575: 跳針粉廚一直幹幹叫
→ trywish: 敢信，大多都是叫你先匯款，才不是口頭成立就成立。
推 StarS: 首先：確認<--這個要怎麼判定，再來共識問題
推 jason840226: Dory出社會了嗎
推 twic: 每天看沒出社會的鬧笑話 紓解上班壓力
→ dorydoze: 你回傳報價單如果對方不履約你可以拿來當舉證阿
→ jzxc56788: 看D的留言我快發瘋
推 weliche: 叫你來面試 結果連面試日期都還沒到 公司決定取消錄用
→ kaomark: 所以到底有沒有談到酬勞啊 那位網紅是不是同意當義工啊
推 greg7575: 希望你以後在公司也保持這樣子，蠢貨
推 dodomilk: 報價單回傳只是確認價格而已，還是要簽契約啊幹
→ weliche: 你要在那邊講這個位置本來是我的 ?
推 pdf300ppi: 真想知道d大在哪裡高就 真得好有趣XDDDDDD
推 yomo2: 大家在救你耶。免得你出社會被洗臉洗到脫皮
推 enixnamco: 奇文共賞wwwww 某人勸你還是多出社會走走吧
→ dodomilk: 報價單只是避免雙方之後亂調價格而已好嗎
推 shefu120: 你知道什麼是報價單嗎？ XDDDDD
→ poke001: 你自己貼的第一個看一下 要把所有細項都載明的才有效= =
→ trywish: 酬勞第一張圖底下有啦，但問題窗口本身到底有沒這權力也
→ weliche: 鍾明軒拿出來信來舉證了啊 然後勒 ? 連證據都算不上OK ?
→ enixnamco: 宅在西洽不會讓你閱歷豐富好嗎wwwwww
→ dorydoze: 我不是把圖都貼上面了,回傳報價單本來就萬契約成立了
推 jacky1990b: 報價單 =/= 訂購合約 連學生都知道的事情你不懂 可憐
→ trywish: 未知數。光第一件事，就是他要核對木棉花那位窗口的身分
→ yomo2: 不不不 一堆學生不知道
→ NeilChen975: 糟糕，我不是做採購方面的，不敢說什麼TAT
推 robertcamel: 阿就沒拍板簽約是要講幾次?看不懂字?
→ enixnamco: 論述太多吐槽點又一直跳針跳針跳針
→ weliche: 真可憐
→ trywish: ，這件事沒作，怎知道對方到底是不是有足夠權責商量。
推 greg7575: 死槓精大家還花力氣教
→ dodomilk: 我不知道你哪來的資料，但實務上報價單之後還是要簽契約
推 Ericz7000: XDD
→ poke001: 你要不要看一下成立的前提= =
→ jacky1990b: Lab的學生也該跟Merck訂過藥啊..我真的很懷疑XDDD
→ enixnamco: 回傳報價單是看你要不要接受這個報價好嘛!
推 QEADZCXS: 大家怎麼跟一個我黑單的東西一直吵阿？
→ dorydoze: 你在外跟人做生意亂給報價人家回傳還不履約會被告到脫褲
→ jacky1990b: 耗材什麼的都嘛自己訂 這種事不用出社會就該懂
→ StarS: 你採購的物品都需經上級同意，真的不要亂來會被當替死鬼呀
推 storyo11413: 不包含法律效益的條件有沒有看到阿
→ greg7575: 採購單請購單沒看過對吧。蠢廚
→ enixnamco: 我公司主管看到報價單太高的還會去叫採購砍一點
→ trywish: 你以為大家那麼愛告喔？裁判費要錢耶，沒看到小吃攤有多
→ poke001: 是你會被告到脫褲不是公司
→ robertcamel: 而且也沒共識決定,就鍾什麼的自我感覺良好而已是有多
→ robertcamel: 粉才能護航?
→ dorydoze: 你拿到報價單不一定要給承諾阿
→ trywish: 少都是摸摸鼻子打折便宜賣人的。
推 adimater: 研究生都知道報價單只是確認 太菜了吧
→ greg7575: 頂多又一個黑單傻包，沒差
→ enixnamco: 回傳報價單=/=簽約好嘛!我覺得有人跟我們活在平行世界
推 Tatsuko: 我們公司常常叫好幾家一起傳報價單過來，採發的比價完
推 weliche: 這個怎麼看都還像菜雞大學生吧
→ StarS: 未經上級同意，出事是你自己扛呀，了解這點好嗎
→ dorydoze: 你有回傳?
推 shefu120: 他一直活在平行世界 XDDDDD
→ dorydoze: 不同意的價格你敢亂回傳?
→ enixnamco: 算了 不想浪費時間跟一個活在自我世界的講
→ Tatsuko: 給主管核可以後才會決定哪一家
→ greg7575: 槓精等一下就不跟你討論報價改槓別的
→ trywish: 就算你說那人有回傳，如果不是教授簽名，那張單子除非金
→ shefu120: why not?
→ trywish: 額小，不然店家也不敢接好嘛。你以為學校的設備多便宜，
→ greg7575: 我都直接把尾數刪掉回傳然後沒有買，咬我啊
→ trywish: 有時要組一台電腦，都報價10萬，你是店家，敢只有學生簽
→ shefu120: 報價單就不是契約 死不信 XDDDD
→ trywish: 就出貨嗎？
→ adimater: 然後你拿報價單後不買人家也不會詛咒你實驗室倒掉 反觀
→ adimater: 某網紅
→ robertcamel: 我覺得大家別浪費力氣了 就讓社會去教他吧. 週五美好
→ robertcamel: 夜的時間浪費在這種東西上真的可惜
→ dorydoze: 你刪掉尾數人家就代表拒絕阿= =
→ enixnamco: 別跟他說了 再講下去我覺得大家會腦中風
→ dorydoze: 所以廠商要重傳報價單不是?
→ trywish: 反正你要搞懂，契約是"雙方"，這件事很明顯就是底層搞，
→ shefu120: 不會中風呀
→ trywish: 上層不同意。照你說法，就是底下職員簽名，高層不簽打回
→ shefu120: 我笑得像個孩子一樣 XDDDDD
→ dorydoze: 窗口也代表公司= =
推 Lia: 開始跳針就不用再講了 裝睡的人叫不醒
→ trywish: 票，然後底層才只好說，高層因為蝦咪政治因素巴拉巴啦。
→ shefu120: 可憐哪~
→ ghostxx: 報價單過一定金額通常要向上跑簽呈，木棉花就停在這中止
→ adimater: 如果那個是契約的話 我就到處發DM告人違反契約了 你還在
→ adimater: 執著這個
→ dorydoze: 算了~~反正這件事還會再燒
→ trywish: 如果以買賣契約來說，這根本沒成立，當然如果因為這契約
推 Ericz7000: 不敢亂回傳XDD
→ poke001: 又在跳= =
→ StarS: 窗口代表公司也要上級同意，未同意的出事就是窗口自己扛
推 greg7575: ptt不給註冊這麼久了還有傻包
推 twic: 根本來鬧的 自己貼的圖內文自己都不看完
→ trywish: 一來一往中，有什麼損失，理論上店家可以向簽名那位老兄
推 pdf300ppi: 我也是好久沒有這麼開懷了哈哈哈哈哈哈 XDDDDD
→ Ericz7000: 到底哪個世界線 過這麼好
→ trywish: 求償，當然也可以針對公司求償，但我剛講了，公司都有法
推 NeilChen975: 怎麼燒
→ ghostxx: 窗口有資格"談"，不一定有資格"準"，兩個差很多...
推 lo0945: 他不知道在嗆幾點 對方還有給補償 還想把風向帶到是因為性
→ lo0945: 向或政治 光是專業能力就天差地遠 噁心左膠==
→ trywish: 務部門，如果今天公司想玩你，你律師費加一加還賠本的。
→ StarS: 現在就是底下同意，被上級否絕，那就那個底下自己扛過失吧
→ greg7575: 什麼人吸引什麼粉啊
→ trywish: 可以找公司當主體，公司在向職員求償。但這也要公司大方
推 shefu120: 什麼人吸引什麼粉啊
推 yaes111: 本來就沒簽約前都不算啊 這種換人的事每天上演 只是他還
→ twic: 魯洨了兩天還在跳針契約已經成立
→ yaes111: 跑來討拍發文蹭流量兼罵人 讓大家氣不過而已
→ trywish: 才行，不然你直接找底層求償會更容易點。
→ twic: 做過實務的一看就知道根本沒成立
推 adimater: 他噴那句話就已經往自己潑黑漆了 燒誰呢
推 immosha: 他如果不在影片裡詛咒公司造口業 我應該會想支持他 但罵
→ immosha: 人很不ok
推 VttONE: 木棉花錯在先 一下換劉老師一下緩鍾 搞些有的沒的
推 a2881105: 自己那麼嗆被燒剛好啦，真的很討厭這種人
推 energy810324: 勸大家別跟一個裝瞎的說這麼多了
→ may60524: 在哪扯政治扯性別真的很煩 是多有被害妄想
推 ffaatt: 日本明星國內號召力 台灣沒這等級
推 ycsjay: 最大的問題應該是叫鍾明軒配音
推 thewingof18:  看到推文笑死 我收到報價單確認金額無誤、回傳給申
→ thewingof18: 請人。 媽的一堆沒下文、我是不是都可以告他們？
→ trywish: 理論上可以啦，但問題你沒出貨=沒損失，有啥好講的。
→ jacky1990b: 過年換工作 面試被無聲卡 我要開告了 欸嘿
→ trywish: 民法雖然很好成立，但他只是賠償你的損失，你拿不出實質
推 tuna0214: 推 木棉花我大哥
→ dorydoze: 你去告阿~~絕對站得住腳
→ trywish: 損失的證據，連裁判費都不夠貼。
→ dorydoze: 所以我一直說契約已經成立了~~問題是內容
推 greg7575: 槓精要繼續槓嗎
推 holebro: 鍾明軒擺明搞不懂動漫產業 詛咒木棉花倒掉？靠政治正確
→ holebro: 紅的小朋友拜託滾遠一點別來蹭
→ trywish: 你說的成立和大家認為的成立不同。如果只是單純"邀約"這
→ greg7575: 槓精要不要去電台講給全世界聽不要窩在這
→ trywish: 個成立，但還要一連串的上課、訓練、試用，才能符合配音
→ poke001: 成立了甚麼東西= =?
→ kaomark: 所以木棉花有報價了? 是我錯過了甚麼嗎?
→ trywish: 的成立，所以對方講的，那原本是他配的，這件事並不成立
→ trywish: 他能做的只有，他如果接受邀約，還有邀約造成的損失。但
→ trywish: 配音那塊他基本上拿不到，因為他不是他的。
→ greg7575: 槓精的世界線，相親等於成婚
→ greg7575: 依槓精的想法就可以理解妖怪的想法了
推 dorydoze: 所以我才說現在問題就是損失的舉證= =
→ trywish: 因為配音位置不是他的。
推 thewingof18: 我去告啥？詐欺嗎w
→ trywish: 沒什麼問題，你沒看到其他篇都有說有補償了。現在還出來
→ trywish: 拍影片罵公司，這已經不合理好嘛。
推 belion: 契約成立？？？
→ dorydoze: 告不履約呀~~
→ trywish: 對方提出損失，木棉花拿出補償，你說要玩什麼？更別提他
推 greg7575: 槓精懂損失
推 NeilChen975: 履約內容是？
→ trywish: 還詛咒公司倒，理這塊他就虧大了。
→ thewingof18: 這種沒簽約書的案件告不履約可以成立的案件請舉例
→ thewingof18: 我很好奇
推 KUSUHA0707: 笑死 他都沒去告了腦粉還在那邊告的贏
→ dorydoze: 現在鍾就沒說明他損失了什麼~~木棉花的賠償他有沒有接受
推 jzxc56788: 木棉花也可以告毀壞商譽了吧
推 twic: 就沒成立啦還在跳 看你什麼時候才要出社會
→ trywish: 前面有啦，就找工作，找到後，口頭答應最後不錄用。但這
→ greg7575: 槓精會不會買不到手機就告蘋果啊
→ trywish: 類基本上賠很少。更多在和解時候，拿一兩個月不到薪水就
→ trywish: 結束了，民事本來就很容易告，問題是你夠不夠錢繳裁判費
推 Tatsuko: 這個案例網紅是有什麼好損失的，啥工作都沒開始連車馬費
→ Tatsuko: 都沒。
→ kaomark: 所以我說談酬勞了沒啊 是要告說對方不讓他當義工膩?
推 NeilChen975: dorydoze你說報價單回傳沒下文可以告不履約，能不能
→ NeilChen975: 說明理應履約的內容是什麼？
→ trywish: 昨天第一張圖片下面有酬勞，被遮掉了。
推 ffaatt: 談生意不可能口頭契約 頂多代表那個人 沒簽約他都不可能
→ ffaatt: 算公司
推 belion: 還要有雙方的官印...
推 greg7575: 我們公司都給對方簽採購單，看來該讓賢了
噓 Ayako25: 你又知道LiSA會心甘情願讓賢？
→ belion: 那是已有相當程度的認識了，不能在這辣 xd
→ tlasidoen: .......無言
推 dp44: 契約的必要之點根本就沒有一致  哪來的成立?
推 iscl6: 只是因為討厭甲鬼甲怪 風向才一面倒
→ dp44: 口頭契約是可以的 但雙方又沒達成協議
→ dp44: 再退一步講 鐘的所受損害 所失利益在哪裡?
→ hsiehfat: 說真的，找一個不算一線的youtuber來換掉台灣第一線聲優
→ hsiehfat: 劉傑來配現在最紅的作品，這我怎麼想都覺得怪
→ hsiehfat: 我自己是覺得不會有人敢提出這樣的計畫啦，但誰知道呢？
→ hsiehfat: 也許那個提出來的人的確是鍾的粉絲吧
推 shyshyan: 一堆學生喔 不要開噴就換木棉花爆炸？沒簽約是要爆三小
→ shyshyan: 炸 回去讀書好嗎==
推 deathbead: 在我看來，他只是在炒作
推 isaka: 這件事八成是下面行銷的人有鍾粉在搞事，以為找網紅就是宣
→ isaka: 傳
→ g3sg1: 他一開始好好說的話木棉花應該不會爆炸 但是會吵個幾天亂個
→ g3sg1: 幾天是有可能的
→ isaka: 而且時間點也沒公布...我猜所謂的"敲定"和"被高層拒絕"的時
→ isaka: 間點應該很近
→ g3sg1: 但是後來會用這是常態來慢慢安撫下去
→ g3sg1: 但從這貨開始咒人那一刻開始就注定是他自爆了
→ kaomark: 找來出席宣傳活動還差不多...還是難道現在這場就是?
噓 HighSunday: 邏輯錯誤，重點不是大明星，而是人氣高不高，以鐘百
→ HighSunday: 萬訂閱的水準，人氣絕對是夠的，不然廠商沒事找一個
→ HighSunday: 完全不會配音的人幹嘛
推 jameshuangg: 今天鍾那咖什麼時候講怎麼講都沒有用，因為三個字“
→ jameshuangg: 沒簽約”，只有小朋友才會靠北靠母，人家沒簽約就是
→ jameshuangg: 什麼狗屁都不需要答應你不需要給你，就算人家簽約日
→ jameshuangg: 只要還沒簽，談完決定換人也沒做錯任何事，自己不明
推 BC0710: 是不是有人沒報過價 還要出來提報價單啊
→ jameshuangg: 事理還敢上網亂吠，真的丟人現眼，今天要是實力雄厚
→ jameshuangg: 還可以吹說人家故意搞你或是內定說不定還有人信，這
→ jameshuangg: 什麼咖還出來嚷嚷，不要隨便挑戰人家好幾年的吃飯工
→ jameshuangg: 具，丟臉死了
推 wenddw: 看起來行銷很好啊，中配本來地位低的跟什麼一樣，現在捧的
→ wenddw: 跟神差不多
推 lwligo: 木棉花錯在有想找網紅蹭人氣(不同群族的？)的念頭，鐘錯在
噓 Esolider: 你又知道lisa被這樣搞不會說話？
→ lwligo: 講話太超過，外加自己硬要配一段來表現自己很適合？(沒有
→ lwligo: 比較沒有傷害啊啊啊啊)
推 jason840226: 我覺得dory是來娛樂大家的，看各位都笑得很開心他
→ jason840226: 就心滿意足了
推 csyhri: 就是看鐘沒有才敢這樣啦，今天如果是蔡阿嘎或阿滴？
推 scccc: 都要MP了，客戶都還有可能會砍單的
推 SonyZ: 9月發生的不當時講 11月電影上映爆紅才講？
推 rainwen: 所以我才不太喜歡逛街，去店裡逛半天最後卻沒買，店家會
→ rainwen: 很失落的
推 NeilChen975: 問dory履約內容到現在還沒回應
推 RichLook: 推
推 guitar0225: 推
推 mekiael: 簡單說人品差才是現在一面倒的主因
→ mekiael: 上面也說到重點，看人家鬼滅爆紅才把9月的事情年出來講，
→ mekiael: 說穿了就是蹭流量而已
推 foxvera: 我認為木棉花還真的完全沒錯
推 llabc1000: 商業合作沒談成就摸摸鼻子而已 在那邊跳針換人有錯....
噓 grf7186: 這篇從第二段開始都沒有任何意義，為什麼不要鍾，都完全
→ grf7186: 不影響一開始已經跟鍾有一定程度的邀約，要討論的只有到
→ grf7186: 底一開始講到甚麼程度而已
噓 King5566: 你又知道lisa會沒意見？？？
→ llabc1000: 以後出社會工作去應徵人家約你去面試，面試完沒上是不
→ llabc1000: 也要跳腳對方沒給你這個工作明明都面試過了
推 caryamdtom: 就拿他的政治正確性向想公審木棉花啊，如果他只是發一
→ caryamdtom: 篇遺憾但是祝福之類的木棉花就要著火了
噓 HighSunday: 請網紅的花費肯定比明星來的少，而且只是陪個配角，
→ HighSunday: 就能吸引百萬個潛在客戶，cp值很高，但是確實以鐘的
→ HighSunday: 發言，肯定會引起大陸人玻璃心碎，所以換掉也情有可
→ HighSunday: 原，中國的人民幣比較香，廠商跪下來也不是第一天見
→ HighSunday: 到的事了
→ foxvera: 鍾自己要認為木棉花一定會用他，還真的是他自己的問題
→ kaomark: 開始覺得這場外戲也是宣傳的一部份了XD 時間點抓得不錯啊
推 shikinanaya: 世界奇觀
→ g3sg1: 又來一個硬要扯政治的 準備下去吧
推 Peurintesa: 啊館長就能拿到周邊代理權 要扯政治滾去隔壁
噓 seraph67: 第一段就錯到離譜，契約形式都不懂，還敢出來野人獻曝==
→ HighSunday: 之前這裡不是還在吵什麼vtuber，結果去八卦版完全沒
→ HighSunday: 人理，不在這討論去哪討論
→ g3sg1: 商業上的確是看白紙黑字啊 那是法律上承認口頭契約有效 但
→ g3sg1: 是實務上很難舉證
推 liusean: 就自以為是
→ g3sg1: 怎麼一些0發文的一直發表奇葩言論啊
推 kerodo: 這塊不知那部門負責。不可能一個人的決策。今年年終應都砍
→ kerodo: 掉，拿去補給他
→ dorydoze: 現在就扯到連報價單回傳都不算了= =
→ foxvera: 就很單純的試鏡第一階段過了，第二階段被刷掉，這種事就
→ foxvera: 連好萊塢大咖也會遇到，偏偏就這隻還要拍片來詛咒別人公
→ foxvera: 司
推 HighSunday: 不能接受言論自由，就滾去中國好嗎
噓 yeng1217: 台灣就這種咖會紅 不ey
→ BC0710: 雙方議價完 拿到報價單後的下一步叫做跑系統流程
→ BC0710: 這時候要給主管簽名 簽過就過了 簽不過就想辦法說服
→ BC0710: 不然就是跟客戶道個歉 說沒辦法買
推 tj068512: 不是啊 大家都說當然選專業配音員，怎麼可能選鍾，可是
→ tj068512: 明明是木棉花行銷自己起了頭，跑去找鍾洽談的不是嗎，又
→ tj068512: 不是鍾自己主動去應徵他們，真的就是他們行銷沒事找事
推 pride014: 還抱怨一下咧想用自己網紅身份公審就不要怕被嘴啊
→ dorydoze: 但客戶不接受你也不能逼客戶要接受所以才要給予賠償
→ dorydoze: 合約內容中的影片其實都有只差沒提到錢
→ BC0710: 都議價拿到報價單了 為啥客戶還會不接受啊 是我司不接受啦
→ dorydoze: 鍾
推 g3sg1: 所以有錯也是行銷越權亂來的問題啊
→ BC0710: 跟面試談完價碼 最後通知有沒有合格是一樣意思啊
→ tj068512: 而且他是在他自己的頻道抱怨，就算不是正確的，倒也是他
→ tj068512: 的自由，只要他描述的是事實（雖然此事件雙方認知顯然落
→ tj068512: 差極大）
→ dorydoze: 客戶都接受你不你給的報價還自己不接受就是你的問題
推 Peurintesa: 連阿館有代理權都不知道就來秀下限我也是沒辦法
→ dorydoze: 不是面試阿~~一開始就是給配音邀約了
→ g3sg1: 最好笑的就是扯政治立場的 連阿館有鬼滅官方授權都不知道還
→ g3sg1: 敢嘴政治立場
→ BC0710: 我以為議價完老闆不同意是很正常的事 我的錯
噓 hiphopmei: 因為鍾噁
推 twic: 一開始是洽談啦
推 evaras: 還想說這文怎麼爆了  原來是一個沒社會經驗的在搞笑
→ dorydoze: 你給報價不是都要先問過老闆?除非老闆放權給你報阿
→ g3sg1: 這就是有無社會化的差別 有社會化的人都會覺得這只是接洽日
→ g3sg1: 常而已
→ twic: 報價不一定要經過老闆啦菜逼八
→ g3sg1: 亂開報價單沒經過老闆的多的去了
→ dorydoze: 那是因為老闆給你權可以在範圍內報價阿
→ evaras: 還邀約信咧 採購跟廠商詢價也是問想請廠商幫忙做呀
→ twic: 看個劇偶爾回來看笑話真的百看不膩
噓 hat13201: 還沒簽約拍影片公審，笑死人，真以為自己很大咖嗎
→ g3sg1: 多的是業務菜逼巴現場被人凹優惠然後回家被老闆打槍的
→ dorydoze: 你給報價對方答應結果你又跟人取消就是你的問題
推 jason840226: 鍾應該很欣慰有dory在幫他繼續燒
推 logitech2004: 為什麼一定要用他，難道配完是沒給他錢嗎
→ g3sg1: 會追著打這點的真的會笑死人
→ logitech2004: 真的自以為是什麼角色也
→ dorydoze: 問題就是木棉花自己去邀鍾的
推 Peurintesa: 請問一下有什麼問題?人品嗎?
→ jason840226: 計畫通，屌刷一波聲量
→ evaras: 多的是談好價錢生產數量交期入庫付款等等  結果取消的咧
→ dorydoze: 你業務亂報價客戶真要叫你履約你不履約就是你的問題啊
→ g3sg1: 有人真的一直要把一個業務的邀約無限上綱成整間公司的問題
→ g3sg1: 唉 裝睡的人真的叫不醒
→ StarS: 邀約是第一步，問題第二步簽約就被主管否絕了，不就結束了
推 twic: 跳針兩天晚上了 謝謝讓我看兩晚的笑話
→ evaras: 看來有人是那種人家來詢價就迫不及待買產線擴廠的 笑死
→ dorydoze: 通常報價都有附不履約的例外條款啦
→ g3sg1: 這推文真的可以當未出社會的笑話大全了
推 Peurintesa: 連有什麼問題都說不出來整段話都不用看了
→ jason840226: dory是什麼內部人士嗎，哪裡有說邀約就要走到底，
→ jason840226: 上個證明再來繼續你的理論好嘛，A就不成立你一直在
→ jason840226: 跳針BC
噓 ericsocool: 會說木棉花換人有錯的，是不是都沒出社會呀？沒黑紙白
→ ericsocool: 字的東西，出了變數到底有啥好大驚小怪的?
推 HighSunday: 受教了，我確實不知道館長有授權，那這個說法確實有
→ HighSunday: 疑慮，但是討論的重點就是可以分享意見啊，並不是一
→ HighSunday: 定要發過文，或所有資料都知道才能發言，這不是民主
→ HighSunday: 國家該有的表現吧
推 bightv19018: 正常人都知道簽約白紙黑字
噓 bearkitten: 鐘是什麼咖，還想帶風向？不自量力的後果現在不就演給
→ bearkitten: 你看了
→ kaomark: 一邊有話題宣傳一邊有點閱 這樣不是很好嗎
推 guitar0225: 噓文仔去看鐘說：他沒有政治立場喔
噓 yeng1217: 邀來試就一定要選你喔？什麼邏輯
→ g3sg1: 發言前不做功課被砲活該 不做功課態度還那麼高根本討罵
→ jason840226: 就跟面試一樣好嗎，邀約只是第一個小階段，跟拿到
→ jason840226: offer 完全不同
推 NeilChen975: 連相關資料都不查就發言，我覺得被罵只是剛好，這跟
→ NeilChen975: 言論自由沒關係
推 foxvera: 知道什麼叫做獵人頭的面試邀約嗎？今天就算人資發了面試
→ foxvera: 邀約給你，你面試也很合人資的口味，可是上級不想用還是
→ foxvera: 可以打槍人資。
→ foxvera: 放在演藝圈叫做試鏡邀約，你這樣還要跳針木棉花有錯我也
→ foxvera: 只能笑笑
推 hat13201: 挺鐘的有去聽過他配的嗎，真的不是普通的
推 FR72604152: 所以為什麼簽約了資方就不能解約啊？？
→ FR72604152: 他就是欠砲，國小生的朗讀程度還敢出來配音啊
→ FR72604152: 找一個唱歌難聽而紅的來配音根本笑話
→ jason840226: 人家才邀你去面試，你就以為拿到offer喔
→ g3sg1: 這個案例連試鏡都還沒開始
推 guitar0225: 挺鐘的人大概都不是老闆吧
→ dorydoze: https://i.imgur.com/JFvIF3X.png
→ g3sg1: 早上我還以為他有試鏡過了才被退 結果是根本沒有
→ dorydoze: 這是直接邀約配音了不是試鏡
→ SARAH12349: 要說木棉花有什麼問題，就是公司怎麼會放一個人出來進
→ SARAH12349: 行這麼失敗的溝通吧，不過看公告好像也沒有要多著墨這
→ jason840226: dory如果還沒出社會就多學學，不然真的很怕跟你一
→ jason840226: 起工作
→ SARAH12349: 部分，以後應該會更謹慎吧
噓 womanloveme: 結果你的基點還是因為他不是大咖
推 HighSunday: 哇靠，我還要知道館長有代言才能發言喔，那你要不要
→ HighSunday: 先研究木棉花的歷史背景，跟鐘明軒的生長環境，再上
→ HighSunday: 來討論
→ DarkHolbach: 不是大咖輸給大咖本來就ㄓ_ㄔㄤ
→ g3sg1: 無關老闆不老闆 這只是有經過社會化的人都會有的常識而已
→ g3sg1: 就連公家單位的都會有這種常識
→ dorydoze: https://i.imgur.com/2gfT4zM.png
→ StarS: 就說是邀約了，又不是簽約...，邀了後還是要上級同意採用
推 twic: 他跳針兩天了啦 應該一開始是真不懂後來就反串來亂的
噓 yeng1217: 邀約看成合約喔？笑死
推 foxvera: 邀約配音是邀他來試試配音，等同試鏡好嗎？講不通欸...(
→ foxvera: 扶額
→ dorydoze: 後面甚至有行程 這可以視為合約內容吧
推 Peurintesa: 動不動就把自由民主掛在嘴邊只是在秀你的下限而已
→ yeng1217: 這已經是國文不好的程度了
推 Informatik: 小丑就乖乖滾回去跟你的粉絲抱團取暖辣
→ g3sg1: 你自己嘴政治立場 結果明明有個大反例在那邊還無視 被笑活
→ g3sg1: 該
→ StarS: 有行程不代表合約呀，都是試鏡呀...
噓 lkklkklkkkkk: 甲鬼甲怪粉絲都這種邏輯？
推 jason840226: 笑死，原來是你自己在超譯邀約
→ dorydoze: 這就不是試鏡阿=
推 guitar0225: 好啦，那以後邀約後承攬都不能拒絕，再爛也要用到底，
→ guitar0225: 無關是否簽約過484
→ yeng1217: 面試也有流程啊 你會覺得跑完就有offer嗎 笑死
→ b99202071: 沒選上就在亂噴 有夠沒品
→ twic: 這兩天就看他兩封信一直貼 跳針:這就合約啦 XDDD
→ DarkHolbach: 你自己沒證據人家是因為政治因素拒絕他，被打臉剛好
→ DarkHolbach: 而已
→ g3sg1: 一個腦補簽約 一個腦補政治立場 真是哥倆好
→ DarkHolbach: 不了解的東西就了解之後再講
→ yeng1217: 要吵早該出來哭了而不是眼紅票房好在那邊裝可憐啦
推 edwardgo: 這邊好好笑
→ guitar0225: 而且鐘還說自己沒有政治立場呢～那之前是在？
→ StarS: 就跟你說，沒有上級同意的白紙黑字，就是那個底層自己扛
→ tlasidoen: 那間公司 這樣簽合約的  會倒吧
→ yeng1217: 沒出來工作過嗎？沒簽過工作契約？ 腦補一堆
→ StarS: 那位行銷人員全黑，等著找新工作吧
→ DarkHolbach: 館長更政治化人家還不是拿到代言，這就證明人家看重
→ DarkHolbach: 的是實力，而館長在商業上的號召力是人家認可的
推 jason840226: 以後配音邀請信不能用邀約兩個字啦，不然寄出去就
→ jason840226: 視同簽約了
推 NeilChen975: 不知道你覺得“試音練習”是幹嘛的
→ navysoider: 他本身出來講話就是一個錯誤，如果有拿到錢還出來開噴
→ navysoider: 木棉花就只是讓更多觀眾跟廠商更覺得他完全不適合任何
→ navysoider: 商業合作
推 Peurintesa: 他登入次數四千多 不知道是怎麼活過來的
→ jason840226: 太可怕了，中文的力量
→ yeng1217: 反正哭到最後大概更多廠商怕他而已w
→ jason840226: 應該就是粉而已吧...超譯成這樣，又吵這麼久
→ NeilChen975: 鐘要抱怨可以被換掉的時候就出來抱怨，現在是9月10
→ NeilChen975: 月嗎？
推 guitar0225: 鐘粉民法都100分大律師大司法家呢
推 heartbys: 錯在有那種低能員工
推 foxvera: 行銷也不黑，我是老闆還是繼續用，行銷的目的完全達成
→ foxvera: 聲量有聲量，銷量有銷量，還有一隻小丑過來自爆讓木棉花
→ foxvera: 樹立尊重專業的名聲
→ gi1234g: 沒事去找他幹嘛 這個最不解
→ NeilChen975: 不知道為什麼不查資料的人講話還敢大聲，前面講報價
→ NeilChen975: 單我都不敢插話，因為報價不在我工作範圍也沒去瞭解
→ NeilChen975: 過
推 ja1295: 木棉花錯在有這個想法 那個人被開除了沒？
→ gi1234g: 這個窗口該被開除 超雷
推 gargoyles: 看到新聞的廠商除非喜歡潑糞在自己身上
推 yeng1217: 不覺得小丑能這樣博得什麼正面評價啦 木棉花反而變照妖
→ yeng1217: 鏡就是了
推 lolicat: 要說錯也是那個行銷人員的問題  當然你硬要說是木棉花的
→ lolicat: 問題那是要逼木棉花出來說該人員不適任已開除嗎 如果當初
→ lolicat: 他們的交談是行銷表示需跟上級商談討論 那也不用到現在這
→ kaomark: 我們讓話題繼續火熱!加油
→ lolicat: 樣了 不過反正如果這位網紅很紅代言代不完 那很好 反正得
→ lolicat: 罪木棉花也沒差 其他廠商一樣會找他
→ gargoyles: YTer這麼多何必找個這麼難搞的  洽談階段取消就被詛咒
推 puro: 重點 你有拿補償費 那就不要出來靠么 而且是在人家作品出來
→ puro: 之後 你如果拒絕補償費 然後出來公審 那就是55開 你拿補償費
→ puro: 不就說明你自己都承認試音失敗
→ NeilChen975: 這種行銷我覺得滿恐怖的啦，自己做自己的，上層做出
推 artwu: 鐘前面抱怨後面自己幫公司設立場故意挑撥兩個族群對立很明
→ NeilChen975: 決定前就開始邀人，這是常態嗎？
→ artwu: 顯吧
→ foxvera: 這隻小丑的名氣還剛剛好不大不小，大到剛好宅圈都知道他
→ foxvera: ，小到剛好腦粉裡沒有什麼高知識分子挺他幫他抓木棉花的
推 XiaomiRed: 本來就不會只有一個人選不是嗎，最後還是會選出最佳人
→ foxvera: 漏洞
→ XiaomiRed: 選，就像邀請演員試鏡不代表一定貴上，該給的酬勞還是
→ XiaomiRed: 給了，所以到底有什麼好說嘴的
→ yeng1217: 有拿錢還在哭到底還想怎樣w
→ puro: 硬要說那面試人員錯也不對 人家的觀點就是覺得聲線合適 那上
→ puro: 頭不採納就沒辦法
→ StarS: 主管最怕這種會亂決定的員工呀，常常是未爆彈
推 a38385588: 有找過工作都知道 口頭offer都是假的
推 g3sg1: 錯在那業務給他過高的期望?
推 aegis91086: 收到面試邀約，不代表你一定上啊
→ StarS: 事情小可以解決還好，事情大條解決不了怎麼辦
推 OrzVSTO: 我是不太愛木棉花啦...商業味越來越重
→ OrzVSTO: 很多盜版舊動畫在他買版權後都被搞下架
→ g3sg1: 所以就是那句話 有一定程度社會化的人看這件事都會覺得就是
→ StarS: 人家就商業公司，開來不賺錢開佛心的嗎
→ g3sg1: 小事沒必要鬧
推 twic: 盜版下架不是很合理嗎....
→ g3sg1: 盜版被下架不是日常嗎
推 guitar0225: 不過對「某些人」而言，就是喜歡爭到底啦
→ puro: 今天這樣來看 都把名字拿掉 今天求職版出現一篇 我面試某某
→ StarS: 不然你開一家公司代理，然後讓大家爽盜版好不好
→ twic: 反正不管愛不愛鍾 愛不愛木棉花 這事契約就真的還沒成立
→ puro: 公司 對方通知我上工 也排訓練 但是最後說不錄用 還給你遣散
→ puro: 費 結果你發文出來靠么這公司 十個PTT鄉民十個覺得我有問題
→ puro: 啦 結果換成鍾 就變成木棉花試用人員該死 什麼道理
推 Peurintesa: 幹這串真的神串 奇葩愈來愈多了wwwwwwwww
噓 yeng1217: 反正也沒上、錢也拿了、拿來炒話題榨乾殘餘價值想想也合
→ yeng1217: 理
→ twic: 今天這行銷活動就不是面試啦 一直錯誤類比
→ Peurintesa: 先不說盜版了商業味愈來愈重是三小不然他是慈善企業嗎
→ g3sg1: 其實我很同情那些安分守己不搞怪的同志族群 同志的名聲被這
→ g3sg1: 些人搞到整個臭掉
→ twic: 記得跟你公司法務,總經理,行銷主管談事情的時候不要類比
→ yeng1217: 而且什麼時候變國文考試了 邀約跟合約辨別度很難嗎
→ guitar0225: 以後邀約=契約 ，鐘洽大法官釋字87號
→ g3sg1: 正常人會覺得"在簽約完成前的任何一刻 合約都還是有可能告
→ g3sg1: 吹" 但顯然某些人不這麼覺得
→ yeng1217: 那就是沒出社會的小鬼啊
推 keroro39: 邀約先匯錢 不然都不要理
→ g3sg1: 對了 目前最新的笑話是"取得正版授權後去取締盜版是商業味
→ g3sg1: 很重的行為"請大家跟上
推 Ericz7000: 有些人的世界線是發面試 = offer
→ twic: 然後就不要鍾的經紀公司沒跟人信件洽談取消過wwwwww
推 lolicat: 看了推文那個網紅還有拿錢 木棉花根本佛心吧
→ keroro39: 好啦建議木棉花下次出電影廣發一些面試機會吼 我也好想
→ keroro39: 配艾倫
噓 yeng1217: 就炒話題榨乾他沒有錄取的價值吧
推 overdrive: 假設LisA的反應真的很好笑，等真的發生再討論吧，護航
→ overdrive: 連基本論述都有問題，作文都還給老師了？
推 g3sg1: 以前我很輕視國文 但現在我發現我錯了 國文不好真的會有很
→ g3sg1: 多問題
噓 energy810324: 你愛不愛木棉花沒人想知道好嗎,還商業味重勒.
→ lolicat: 整天喊別人歧視的 才是最歧視自己的人 抓著特殊族群的紅
→ lolicat: 利胡言亂語
→ boboshit: 沒合約憑什麼舉證損失，窗口講那種話確定還沒離職嗎？
推 tello: 一串看下來可以知道反社會人格又討拍蹭人氣完全無違和呢
→ g3sg1: 國文不好會連帶影響很多地方 比如說邏輯阿 常識啊 溝通用字
→ g3sg1: 遣詞阿
噓 yeng1217: 然後圖片不要放哭調仔截圖了，有合約再放圖別浪費別人流
→ yeng1217: 量
推 james5271: 跳針奇文共賞XD
推 vwxyz321: 某d真的笑死人 要瘋狂跳針到什麼時候
推 gargoyles: 咦  是不是有人以為所謂上層決定是一開始就要決定
→ gargoyles: 要不要用鐘配音這種宇宙跳tone的決定
→ SARAH12349: 鐘的點應該是「因立場被換」吧，我不相信他一個網紅會
→ SARAH12349: 不能接受提出邀約後因故取消這種情況，但沒想到這件事
→ SARAH12349: 太過複雜，風向不如預期吧
→ gargoyles: 問都還沒問就要先決定  或是要找誰都要上層決定
→ lolicat: 那個窗口除非皇親國戚 不然應該已經被電到飛高高了
→ gargoyles: 這員工不如直接滾蛋
→ yeng1217: 現在什麼小都能當網紅，這是評定正常的標準嗎w
→ indigostar: 雖然有合約才算數，但把人找去練一練又說不用了，浪費
→ indigostar: 大家時間，會不爽是正常的
→ lolicat: 在商言商 老闆有任何理由都可以取消好嗎 就算簽約他賠錢
→ lolicat: 就好 何況沒簽約還給了補償費
噓 machiner: 就算那種過氣歌手也不會像死人妖那樣想公審
→ yeng1217: 炒話題操弄輿論想帶風向才是真吧
→ StarS: 他就無經驗者，當然先練一練，不然直接上嗎...
→ yeng1217: 不爽？拿了補償金在不爽啥？不夠多嗎w
→ yeng1217: 面試沒上都不一定有車馬費勒 笑死
推 allenmusic: 業界這種取消很常見啊
推 sweetantt: 要約 + 承諾 =契約啊 不過要約至少要有契約成立的必要
→ sweetantt: 之點就是了
噓 LODIKA: 沒出社會的不要來亂啦笑死，商場上一堆講到最後不做的，你
→ LODIKA: 要嗆客戶浪費你時間嗎？笑死你以為賣方有立場喔？除非別人
→ LODIKA: 跪求要買你產品，否則你去店家看半天不買難道店家上網嗆客
→ LODIKA: 人你能接受？真的是蔡逼八不要暴露出沒出社會好嗎？
推 kairiyu: 要不到糖吃只好哭哭，有夠窩囊
推 kerodo: 應該寫邀約試配...第一次沒配過。不怕雷喔。還正音班..我
→ kerodo: 都醉了。
噓 LoserLee: 這都能吵來ptt==鄉民老人除了珍珠美人魚和辛普森誰還會
→ LoserLee: 去看中配啦...給誰配根本沒差好嗎
推 ray10133: 果然是蝦挺 兩邊都錯 而且木棉花打從一開始想從網紅這吸
→ ray10133: 人氣賺熱度這出發點去談合作就很不尊重聲優這份工作了
→ ray10133: 後續反悔耽誤人家的行程也是問題 鐘明知自己沒有受過職
→ ray10133: 業訓練 也不先先了解這份工作的技術性和困難點 被打槍就
→ ray10133: 扣人反同 咒罵人家公司 還讓粉絲去出征 兩邊都錯的很明
→ ray10133: 顯阿 只挑一邊講的都是蝦挺
推 Handover: 誒 他是甲甲 台灣人欠他和蔡英文一個道歉
推 guitar0225: 真的
推 zaq1xsw2121: 木棉花行銷組的鍋超大 根本溝通不良 但是鐘反擊的點
→ zaq1xsw2121: 實在太站不住腳
→ LODIKA: 沒有什麼好瞎挺的，木棉花這個窗口是瞎，但是商業規則而言
→ LODIKA: 他們就是站得住腳，頂多就是看貨挑貨挑久了點不買，難道店
→ LODIKA: 家因此要告消費者？真的是這世界一堆奇葩推文共賞，你頂多
→ LODIKA: 跟朋友抱怨客戶機掰，公然挑釁客戶完全是白目行為，今天這
→ LODIKA: 個窗口瞎，難道以後沒有別的案子的合作機會？因為這樣得罪
→ LODIKA: 客戶整間公司，鐘是因為他是自體戶，也許不稀罕這個往後的
→ LODIKA: 潛在客戶，但也只能說他眼光短淺，拜託這邊一堆沒出過社會
→ LODIKA: 的不要再出來笑死人了啦
推 xxblack: 其實我個人覺得木棉花有錯在先，出爾反爾
推 twic: 鍾損失的絕對不只一個客戶
→ twic: 曝光率高的網紅又不是只有他一個
推 NeilChen975: 那個配音邀約內容看起來比較像試鏡，這樣鐘不是被換
→ NeilChen975: 掉只是被淘汰而已
→ NeilChen975: 如果已經確定要用他，還需要試音練習之類的嗎？
推 chrisrs0215: 智障一個 沒必要討論
推 NeilChen975: 配音方面，鐘是素人，總是要看看他適不適合吧？郵件
→ NeilChen975: 標題“配音邀約”看起來像是定案，但是內容又有試音
→ NeilChen975: 練習，看起來只是找鐘試鏡
推 lliuooia: 木棉花失約真的母湯但幹得好
推 chiehdis: 沒有白紙黑字本來一切就不算數
噓 yeng1217: 出w爾w反w爾w 大家來上國文課囉。 爾康：先不要
→ yeng1217: 有拿合約簽名蓋章再出來講好嗎
推 tp6fu6fu6: 商業行為本來就是沒有簽約就不算啊
→ tp6fu6fu6: 鐘太情緒化了
推 killuaz: 建議某d去幫鍾打官司  反正你贏定了XD
→ SARAH12349: 9/23不是試鏡性質啦，隔一天就要正式錄音了，而且都要
→ SARAH12349: 求9月中要貼文暗示，23才試鏡誰試鏡前就在宣傳的
噓 aaa90213: 噓自吹很會配音，尊重專業很難？
噓 yeng1217: 好了啦 那不就是去抬轎的W 還有錢領不錯了啦
→ yeng1217: 這種邏輯竟然還沒被詐騙集團騙光真的是厲害
推 Syd: 如果不符報價這邀請信網紅可能連看都沒看 我認為是這個網紅把
→ Syd: 這邀請信直接當成訂單了 而木棉花這邊應該就是各處詢價的心態
→ Syd: 做事情吧 然後主管評估後就檔掉網紅這邊...木棉花這做法在職
→ Syd: 場很正常啊
→ Syd: 而且詢價的對外窗口 有時跟採購是不同人
推 kazake: 他就太看得起自己阿 笑死 什麼咖啊....
推 shang17: 笑死，連合約都沒有是有什麼錯？這串看下來一堆人連基本
→ shang17: 知識都沒有就在那邊戰www
推 ks007: 是鍾本來就很爭議吧 就像張家兄弟也是爭議很多 我是老闆也
→ ks007: 不會找這種人
推 alberbay: 推文真的世界奇觀...
噓 ChenYenChou: 阿不給配就是歧視 就是政治鬥爭 懂？
推 rrrrr123: 欸阿不是阿 那你幹嘛給人家希望 還叫人家去上課 講的好
→ rrrrr123: 像等簽約就可以…我覺得叫人家去上課然後後來說有找到有
→ rrrrr123: 經驗的 說實在如果不是高層要擋我不信
噓 yeng1217: 面試覺得你不ok也叫你去上課，難道你覺得上完課就會錄取
→ yeng1217: 嗎
噓 energy810324: 之後是不是要一堆XX公司""出爾反爾""的爆料新聞了
推 modi1986: 說木棉花有錯的要不要去看科技版，沒拿到紙本聘書都不算
→ modi1986: 正式聘用好嗎？
→ yeng1217: 有沒有工作經驗都不知道吧w笑爛
→ minoru04: 這篇看久了我越來越懷疑我15年的做生意流程是不是錯了XD
→ rrrrr123: 對啊 我覺得你不ok 我幹嘛浪費資源在你身上 直接說你不
→ rrrrr123: 適合叫你走人阿不然咧==
→ yeng1217: 而且上面才有人護航說試完隔天就正式，你上課是去精神時
→ minoru04: 我以後都不敢隨便找廠商業務來看貨了  恐怖喔
→ yeng1217: 光屋？
→ modi1986: 更何況沒有那種行銷處的企劃，能無視上層單位的直接簽過
→ modi1986: 去的。
→ rrrrr123: 還教你去上課 覺得公司錢太多嗎
→ shihpoyen: 所以他沒去上課啊
→ modi1986: 用人單位OK後還有各種條件薪資要談要錢
→ yeng1217: 錢太多吧 沒錄取還給錢欸 你看外面哪幾家公司面試沒錄取
→ shihpoyen: 要用找工作比喻的話 是討論到如果入取的話要去上課 而
→ yeng1217: 還有錢拿的
推 s921619: 面試不是都會說進來有教育訓練喔 所以去面試就等於上了?
→ shihpoyen: 非已經上完課了
→ yeng1217: 是不是真的沒面試或工作過啊
→ s921619: 這個訓練等等的前提 是"已簽約錄取"吧 以面試來說 不然我
→ rrrrr123: 蛤 重點不是他有沒有上阿 是木棉花叫他去上表示知道他沒
→ s921619: 去面試不就等於上了?
→ rrrrr123: 甚麼基礎了(但還是覺得他可以) 結果後來反悔 我覺得窗口
→ rrrrr123: 話不應該說太死 如果說前面還有考慮人選之類的話 或許不
→ yeng1217: 重點不是有沒有上那哭調仔是在哭幾點
→ rrrrr123: 會是這樣
→ s921619: 說太死是所謂的簽約 就沒簽約哪來的說太死?
推 modi1986: 不要再硬拗了，哪個社會新鮮人進去職場都不用在學過？
→ yeng1217: 去面試難道面試會跟你說還有其他人選嗎w
→ s921619: 去面試的結果 也是看OFFER阿 口頭都馬有反悔的
→ modi1986: 就聲優來說，他本來就是個社會新鮮人，要即戰力，面試過
→ modi1986: 不行當然拒絕
→ rrrrr123: 唉你們很難溝通欸 好吧算了 隨便啦 木棉花萬歲～萬歲～
→ rrrrr123: 萬萬歲～
→ yeng1217: 國文不好真的很難溝通呢 合約跟邀約又一個分不清楚的
→ yeng1217: 還要扯重點不是有沒有上、不就沒上才來咒人
噓 energy810324: 講不出邏輯就說別人難溝通  真不簡單
推 s921619: \
→ s921619: 原來萬萬歲是萬解阿
→ modi1986: 喔，所以公司叫你去面試也是這樣啊，看履歷OK專業知識當
推 Syd: 叫他去上課 搞不好未來還可以用啊...現在就呵呵
→ modi1986: 然是面談（試音），實際測試才知道
→ yeng1217: 沒上還有錢拿不錯了好嗎 看看幾家公司還給你車馬費的
→ Syd: 哪家有一點規模公司不用教育訓練的XD
→ yeng1217: 拿了錢就知道自己沒上了還要哭，是當作訂金膩
→ modi1986: 按照你的邏輯，公司叫去面試都要全上啊，沒上的都能嗆公
→ energy810324: (我是是rrrr不是說yeng  補充說明 免得誤會
→ modi1986: 司為啥改別人
→ Syd: 自己沒邏輯 還說別人難溝通 哎唷
→ yeng1217: e大 正常有邏輯出社會過都知道誰的問題啦 別緊張XDD
推 modi1986: 這明明就是面試術科沒過被打槍，硬要凹
→ yeng1217: 正式的前一天還跟你說要上課不就是給你軟釘子吃了，簽到
→ yeng1217: 約了才有本事嘴對方反悔好嗎？到底多難理解
推 tyui0459: 講的白一點,那個窗口一開始不要邀他就沒事
→ tyui0459: 明明就有中配陣容了,還邀別人來配音不是很怪嗎
推 rmoira: LiSA不會上網PO文罵人詛咒廠商好嗎 完全類比錯誤
推 SARAH12349: 業界一般敲人，就算是要提多位上去給高層/客戶選的情
→ SARAH12349: 況，也要在溝通時先說清楚啦，讓人家知道這個還是有變
→ SARAH12349: 動的可能，所以才說木棉花窗口的溝通也是有問題
→ yeng1217: 看起來就沒出社會過還在講，是哪個平行業界？
推 s921619: 不會喔 我們找廠商的時候不一定會跟廠商說我們有在競價
→ s921619: 連考慮看看等等的都不一定會說 但最後會不會成都是契約
→ st410634: 我覺得啦 dory你先應徵上一家公司的採購 然後用你這一套
→ s921619: 這個是必要的 不然公司要怎麼申請費用撥款之類的 有糾紛
→ st410634: 方法來做 看你會不會被供應商和主管電到飛起來XDDD
→ yeng1217: 除非你寡占市場，不然到底哪裡來的信心覺得穩拿啊？
→ s921619: 的話要怎麼辦 這是不用提醒廠商他也會知道的
→ energy810324: 最好是會不知道有變動可能,瞎護航真的有夠扯
推 s921619: 先不說鐘上網罵木棉的部分 這個本來就他也要先確認好
→ s921619: 不然以商業上契約上來說 他們沒簽約 本來就可以換阿
→ yeng1217: 護航的什麼心理都可以揣摩、就是算不到沒上
→ s921619: 就連鐘如果他自己有別的事 要改行程也常見阿 大明星不都
推 fragile8G: 行銷部的主管也沒有總經理大啊，也沒簽約是在罵人失敗
→ fragile8G: 幹嘛啊
→ s921619: 這樣 以契約上來說 本來就是這樣啊
推 modi1986: 行銷部有寫不完的PDCA了，要不要寫8D給對方（X
→ s921619: 不過如果是大明星 那一定是先簽好契約了 中途烙跑要賠多
→ s921619: 少等等的
推 PTTerror: 看看鐘跟粉絲素質就知道
→ yeng1217: 上層：這個人連合約都沒簽到、到底在靠北三小
推 s921619: 我是覺得他不該罵的好像都木棉花的錯 因為單以契約來說
推 fragile8G: 確認時程金額很正常吧，沒簽約前，鍾這些談的內容被取
→ fragile8G: 消都很容易發生吧
→ s921619: 這本來就正常的
→ yeng1217: 哪可能不知道契約問題，真要吵正式配知道自己沒上就該吵
→ yeng1217: 了，不就事後蹭票房刷同情，只是自己戰場開太大
推 s921619: 把口頭就當作契約 這已經太多太多案例了 XD 不是飛起來而
→ Cooper131800: 推文真的奇文共賞
→ s921619: 已 而是法院有很多這樣的案子了 XD
→ yeng1217: 如果不是演的我看想找他合作的廠商會被嚇到跑光
噓 yeng1217: 如果今天是重甲機神沒找他配你看他會不會出來哭
推 Datiao: 我印象中是口頭約定就會形成合約 白紙黑字只是證明有這件
→ Datiao: 事的證據
推 laputaca: 合理
→ tlasidoen: 那個行銷還好嗎  有沒有被電到飛起來
→ GaHead: 覺得沒啥好討論的了，鍾的行為其心可議，根本不是單純要討
→ GaHead: 公道，可悲了被帶風向的人們
噓 ddIvan: 就鍾欠飆啊
推 QhenQi: 就真的難聽啦 幹 那副嘴臉也討厭
→ yeng1217: 他可能還在看影片流量呵呵笑呢 笑死
推 zzman01: 哈哈哈 看到爆文果然又是某d出來秀下限
推 Saimmy: 說錯在木棉花的是不是沒出過社會啊
噓 whale0501: 說面試的邏輯錯誤吧 感覺就是已經敲好最後上司回絕的
→ whale0501: 要以面試來講就是已經通知上班但又臨時通知不錄取 反正
→ whale0501: 契約還沒簽 嘻嘻
→ whale0501: 鍾只錯在嘴吧沒管好 講話比較臭而已
噓 yeng1217: 通知上班不就代表拿到offer了，反觀鍾拿到了啥？車馬費
→ yeng1217: ？嘻嘻
→ whale0501: 而且法律上來說這種又不一定要書面 口頭就成立了 所以
→ whale0501: 錯最多的是沒喬好的木棉花內部人員吧
→ whale0501: 你確定通知上班真的拿到了嗎XD 有很多是通知上班又臨時
→ whale0501: 取消的公司喔
推 s921619: 正式給Offer(有簽約)才會通知上班喔
→ yeng1217: 又不一定要書面，所以誰說的算？沒合約證明就只好煽動對
→ yeng1217: 立詛咒別人搏取同情這樣w
→ s921619: 在沒有正式文件之前 本來就不算數 不管是你不要去或是公
→ s921619: 司不要你去
→ s921619: 他沒正式給你OFFER 他口頭說要你去 你不去 本來就不用跑
→ s921619: 離職流程
→ yeng1217: 好啦 真的很多人看起來就是沒出過社會樣 無法理解也合理
推 s921619: 再來就是 話說回來 這件事如果不要以面試的方面來譬喻
→ s921619: 這件事在鐘所提出的證據方面 看起來(因為我不是法院XD)也
→ s921619: 還沒達到所謂的口頭契約的程度的認定 因為都還是預定
→ s921619: 那還沒正式完成契約前本來就可能變動 他也必須要再次確定
→ s921619: 如果你要說誰知道有沒有口頭契約算認定了 那我是建議他直
→ s921619: 接去告木棉花 大家公開審理後就真相大白了
推 BJ0912: 假鬼假怪
噓 palkey: 鍾是什麼咖小？滾回同溫層吧你
推 eyesnsd: 沒出過社會的小屁孩 瞎嚷嚷罷了
推 harry313113: 木棉花錯在一開始就不應該找他
推 AgainstREKT: 想帶性別跟政治去燒別人被看破的小丑真丟臉
→ caryamdtom: 木棉花做錯的就是負責的員工沒跟上級溝通清楚，然後製
→ caryamdtom: 造出公關危機
推 wtfconk: 沒簽約前本來就愛怎麼談都行
推 hopewind00: 嘴這麼臭也不用怪人家風向倒過來
→ DanGreen: 這都可以爆 笑死
推 ohyeahbb: 商業合作破局請上法院成熟處理
推 zycamx: 會覺得木棉花有錯的是不是沒什麼社會經驗啊(汗)。最基本的
→ zycamx: ，就算各有錯，鐘也沒什麼必要去詛咒整個公司，加上他若真
→ zycamx: 的不爽大可被告知時爆料，而不是刻意挑這時候。合約未訂在
→ zycamx: 社會上本來就沒什麼能站的住腳的論點。
推 superpai: 現在是出社會的工作不用做業務洽談不算出社會了嗎
噓 sharpshoot: 一堆阿貓阿狗都當網紅，閱聽眾水準真低落
推 alfahsu: 叫人家公司倒閉 叫人家去死 只有中二才會挺
噓 smile521688: 無聊 炒熱度
推 aoilan: dory跳針煩死了 護航鐘都這種水準嗎
推 fatedate: 護航水準是那樣我都大開眼界了 契約沒成立就沒成立是在
→ fatedate: 吵啥？
→ fatedate: 一直吵幹麻 有問題就叫他吉上去啊
→ dorranano: 不錄用表示不適任，所以有什麼問題？
推 Athanasius: 就算上法院也一定是木棉花站得住腳
→ Athanasius: 洽談破局 就詛咒對方  問號
→ satheni: 這人是沒出過社會嗎？沒簽約本來就不算數，現實就有一堆
→ satheni: 例子給你看。
推 dido0208: 錯就錯在一開始幹嘛找他，自找麻煩
推 edwinrw: 不適任配音者對作品是傷害 就像某不適任主持一樣
推 keither1009: 日本面試前都會通知第二面第三面的時間，但第一面就
→ keither1009: 會刷掉一批，那也叫契約？
推 weishida: 照這種邏輯口頭給Offer，最後沒錄取是不是整間公司都對
→ weishida: 不起你...？
推 keither1009: 真的覺得自己站得住腳就去跟法官說啦
推 laiex22: 到底信件要跳針多久 常識在哪 看文動腦很難？
推 wang460313: 商業行為而已 發行商有權簽約跟解約 依照法律程序就沒
→ wang460313: 問題
推 AcaryStaytkD: 你要契約成立可以啊 繼續翻 看哪間公司會屌你
推 a3795869: 面試也會邀你過來什麼福利薪資都跟你談好啊，那他一定要
→ a3795869: 錄取你？有另一個比你更強的來，他有給你感謝信就不錯了
→ ginobili62: 打打他銳氣也好，說人家是【失敗的人類】他以為他是誰
→ ginobili62: 呀，自以為是的可憐人
推 Tubeyou: 走進水果攤拿了水果就要買？
→ a3795869: 木棉花大概錯在這種咖連面試邀約都不該有
→ kids23: 開頭幾句話換幾個字就可以拿去套用在護航政治開芭樂票...
噓 paul60209: 想問一開始不是有一堆網紅在YouTube下面留言幫死人妖加
→ paul60209: 油的，怎麼都不見了？
推 zxc54781: 大概是因為自己能力不到就說被歧視吧
噓 hotrain13: 會覺得面試邀約就一定覺得穩上了，這種人一定沒有社會
→ hotrain13: 化
→ hotrain13: 今天就算簽約了，想換人還是換阿，補償你而已
推 ELIOGO: 他的配音難聽死 超級刺耳 不用他我真的感謝木棉花
→ ELIOGO: 網紅就覺得自己很厲害很屌 公眾人物？真的不要笑死人
噓 lme: 噓推文拿面試來說，你可以接受面試口頭錄取，原工作都辭了被
→ lme: 取消錄取嗎？
→ curtis0982: 沒簽約都可能有變數阿 這邊某些人評論真的很有趣XD
推 hugo0015227: 這樣的程度哪算口頭錄取阿 頂多是面試官說很喜歡而
→ hugo0015227: 已 結果被大頭打槍 這種案例一堆好嗎 也沒看有人因
→ hugo0015227: 為這樣就詛咒公司倒閉跟高層出事的
推 deepocean: 整件事情就是鐘自以為站在道德制高點啊
→ deepocean:  然後嘴臭惹到注重聲優專業的人
推 LoKingSer: 怎麼有些人一直在推文裡瘋狂跳針啊……到底有沒有出過
→ LoKingSer: 社會工作啊？
推 ken327639: 法佔上風    邀約又不一定邀你一個人，重點在最後誰得
→ ken327639: 到這個案件（得標）
→ mercysnsi: 蓋章回傳沒修正的報價單 ，你不買試試看