Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?

[astrayzip]

其實要發展

最簡單的一點

就是買爆就對了

台灣花了很長的一段時間

遊戲年產值才到600億等級



美國遊戲年產值超過一兆

日本遊戲年產值3800億

韓國遊戲年產值3600億

中國遊戲年產值一兆

這些國家能發展遊戲產業的共同點

就是買好買爆


所以打開steam，買爆台灣獨立遊戲

走進賣場，買爆國產單機

打開play商店，國產手遊載好載爆


這樣自然

我們都國產就能蓬勃發展了

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→ OochunoO: 我也覺得, 巫師不是1代就有3的完成度的
推 ClawRage: 講那麼多，都馬在買舶來品
是啊，沒有消費者的實質支持

要期望投資人自掏腰包自發生出90分作品是不可能的

→ OochunoO: 所以軒7假設賣爆1千萬套 我們就可以期待軒9有巫師3等級
→ OochunoO: 惹
※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:00:29
→ adasin: 然後繼續把台灣人當盤子
市場規模就這樣

你消費者不大力支持

就是沒機會打過那些產業更健全賺更多錢的國家

→ eva05s: witcher1做成那樣卻還是受歡迎到可以弄第二部，主要還是
→ eva05s: 原作加持拉高了初期接觸人數，才能讓口碑出去。第二部後
→ eva05s: 就真的是遊戲自己的口碑了
→ loadingN: 你這樣做 遊戲公司只會覺得這樣很好賺 換個ui再出一次
這不就達成目標了

年年有新作

年年新劇本

本土作品雨後春筍冒出來

任天堂也不是每部作品都是薩爾達曠野之息

歐美也不是每部作品都是超越時代的3A大作

→ mooncakesc: 開玩笑，現在哪有一間本土遊戲公司是賺的，目標都是不
→ YishengSu: 如果跟房地產一樣炒得起來就有人投資了
→ mooncakesc: 餓死
→ ClawRage: 對啊  年年有新作  不就是隔壁能洗出強作的殮工法
※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:06:11
→ ClawRage: 說得好像日本不是練蠱幾百個才生一個好遊戲
國外的系列作

也是每部都系統大同小異

慢慢加新要素才能在後面幾代集大成

不可能有作品是一開始就是曠野之息的

→ mooncakesc: 虧錢是常態，有回本謝天謝地，有賺是天方夜譚
所以才說若希望有起色第一步是大力支持

讓公司賺錢

→ ClawRage: 產業圈的形成，不是頂點多賺，而是平均水準能不能活
→ ClawRage: 日本一年出百部卡通，八成都垃圾
※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:08:08
→ km612tw: 房奴哪來的錢跟你買遊戲 當公園很空是不是
課日本手遊的錢分10%就夠補了

※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:11:39
推 wu10200512: 端不出A5和牛 至少要有陶板屋的程度吧 拿夜市牛排賣我
→ wu10200512: 高級牛排的錢誰要買單 先乖乖學怎麼做香香抽卡手遊好
→ wu10200512: 不好==
推 Yanrei: 市場的結果不是消費者的問題，是廠商自己的選擇導致的
→ Yanrei: 你現在顛倒因果了
推 kumajanai: 不是看衰，但太晚了啊。人家現在都端錢出來拼高品質。
→ kumajanai: 也不會有人願意花成本開搞平鋪一個遊戲產業網。當初就
→ kumajanai: 沒跟上現在要追很辛苦了。小工作室端遊戲出來也得要有
→ kumajanai: 人炒，但是炒房比炒虛擬產業在我們這邊更實在？！
→ Yanrei: 台廠自己也曾經在亞洲有一段輝煌的時光，自己在各國積極
→ Yanrei: 開發的階段放棄研發，選擇代理賺簡單錢，現在卻把結果怪
→ Yanrei: 罪在消費者不支持國貨
推 km612tw: 課金仔就是賭徒 要是沒得賭他們寧願當免費在或是不玩
→ GeogeBye: 可是 獨立遊戲都不是我喜歡的類型
→ Yanrei: 台灣很多產業都有類似的情況，消費者都沒支持過嗎？
→ GeogeBye: 返校 打鬼這類型的我還能買  都在看文字那種我就無法
→ Yanrei: 現在是Steam的出現，讓獨立製作能夠站上舞台，所以才又再
→ Yanrei: 次開始蓬勃
→ km612tw: 要好遊戲 只能增加大量開發者去洗 問題是哪些人現在都是
→ km612tw: 房奴
→ km612tw: 誰敢不工作做遊戲就等著睡公園
推 Yanrei: 台灣現在相關的產業鏈已經死過一次了，自然會有這問題
→ km612tw: 以前房價便宜 做遊戲失敗大不了工作幾年就補回來了
現在要提的單機可跟員工買房沒啥關係

都是大公司在搞

至於獨立遊戲，一堆下班才在搞，沒啥睡公園問題

推 mooncakesc: 台灣市場沒辦法練蠱的 因為消費者不會給你第二次機會
※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:25:10
→ mooncakesc: 不是在責怪消費者不給機會，而是奇蹟本來就不容易發生
推 km612tw: 工時12小你下班還能搞遊戲 敢問你是時間管理大師羅主任?
不瞞你說，時間管理大師很多，真的

推 Yanrei: 現在一個已經成熟的產業，你要後發趕上，要嘛大量投資，
→ Yanrei: 不然就是期待天降奇才
所以才說希望有顯著突破

先決條件是消費者大力支持

不然就別期望能追趕上了

→ mooncakesc: 就算確實是以前靠代理嘗過甜頭，但現在的情況就是惡性
→ Yanrei: 前者基本上不可能
→ km612tw: 大公司炒房好賺不賺去搞遊戲 想被股東金主電到失業是不是
我講真的遊戲又不賺

開發個app還是搞程式都比較賺

原本就不是投資首選

自己看一樣是工程師，為啥遊戲待遇就差上一截

就是產值比其他資工產業低落

※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:28:30
→ mooncakesc: 循環了，銀彈沒別人多，能力沒別人好，想追現實又不給
→ mooncakesc: 機會
※ 編輯: astrayzip (111.71.46.241 臺灣), 11/08/2020 21:29:45
推 km612tw: 遊戲是娛樂產業 APP程式是商業產業 競爭對手都做出來了
→ km612tw: 你老闆覽趴捏著也要跟著做 懂?
→ km612tw: 遊戲產業本來就是靠幾萬個獨立開發者萬中取一
→ km612tw: 問題是現在這些潛在的獨立開發者都是房奴 沒錢工時長也
→ km612tw: 沒閒
→ Rivendare: 真的做出好東西 台灣沒人玩一樣可以紅到國外吧
→ mooncakesc: 好東西又不會憑空生出來 樓主不是舉薩爾達也是疊出來
→ mooncakesc: 的嗎?
→ mooncakesc: 老是抱持著神作會自己橫空出世是非常不切實際的
→ dieorrun: 喜歡就支持 不喜歡就罵 比在那邊問哪裡出問題實際多了
→ dieorrun: 橫空出世也不會不切實際 文創產業起步本來就靠這些天才
推 mooncakesc: 你會這樣想就太天真了，時空背景早就不同了。
→ mooncakesc: 以前的年代要橫空出世我相信，現在這個大撒幣時代橫空
→ mooncakesc: 出世還會被埋沒，沒餓到中途放棄轉行就不錯了
→ mooncakesc: 現在每一款被鄉民當成神作的，都是站在過去的基礎爬起
→ mooncakesc: 來的，遊戲開發不是個人獨立作業，一個天才沒有用。
→ dieorrun: 遊戲的基礎又不是做遊戲本身 所謂的基礎是 程設人員
→ dieorrun: 美術 音樂 故事 台灣又不是沒有 缺一個能一起燒得而已
→ dieorrun: 這邊一堆獨立遊戲都被當神作阿
→ dieorrun: 還是你的橫空出世標準特高? 對我來說返校就算橫空出世了
推 mooncakesc: 我的橫空出世標準很低，餓不死團隊就行，但是大多數都
→ dieorrun: 想橫空出世踩到3A當然不可能
→ mooncakesc: 餓死了，剩下的能不能咬牙撐到明年都是問題
→ dieorrun: 創業不就這回事 又不是只有遊戲業這樣
推 mooncakesc: 一個產業長成這樣要怎麼光靠橫空出世起步啦XD
推 Yanrei: 這年頭橫空出世比以前簡單吧，現在網路無國際，至少還有
→ Yanrei: 個Steam在，以遊戲來說比過去簡單吧XD
→ dieorrun: 有網路之後文創產業要靠才能起步真的簡單很多啊
→ dieorrun: 個人工作室做出點小成果 別人開始入資 現在馬都這樣
→ dieorrun: 赤燭不也是這樣走 中途歪掉而已
推 mooncakesc: 我感覺我說的起步跟你們講的起步完全不在一條線上
→ dieorrun: 你要說變成產業鏈 沒這些東西你也玩不起來啦
→ dieorrun: 台灣又不是什麼市場極大的地方
推 mooncakesc: 總之比起祈求天才出現，練蠱並不是沒用的，期望未來有
→ mooncakesc: 這樣的市場可以給台灣練手
→ dieorrun: 就沒有這個市場阿? 等天才比等市場實際多了
→ mooncakesc: 如果一個穩定發展的企業只能等天才，那這個產業根本整
→ mooncakesc: 組悲劇好嗎?哪有每年都有個天才出來啦
→ dieorrun: "穩定發展"說的簡單
→ dieorrun: 穩定發展就是同個世代好多組天才堆出來的
推 mooncakesc: 穩定發展不簡單好嗎?但這就是養員工的基本需求啊
→ dieorrun: 沒這些人打底 連本土市場都沒有的東西你要穩定什麼
→ mooncakesc: 穩定發展的基礎是一堆地才在產業還尚未成熟的時候堆出
→ mooncakesc: 來的，哪有好多組天才這種事情= =
→ dieorrun: 算了反正不會有共識 覺得輔助砸錢就會有就這麼覺得吧
→ dieorrun: 出版業那票文學輔助最後變成只能靠那些輔助生存
→ dieorrun: 同樣例子文創產業看多了
推 mooncakesc: 我沒說靠補助好嗎XDDDDDD 只能靠補助遊戲業早倒了
→ mooncakesc: 遊戲成本現在一年比一年高，除非有辦法遏止隔壁的借殼
→ dieorrun: 在這邊自怨自艾半天還不如我買諾貝塔和守夜人有幫助
→ mooncakesc: 公司大撒幣，不然整個產業收掉只是幾年內的事
→ dieorrun: 正面扛不過就打游擊 為啥一定要正面扛
→ dieorrun: 大成本遊戲做不起來就做小成本的有啥不好
推 mooncakesc: 你如果有閒錢然後也餓不死沒啥不好啊 但沒辦法成長為
→ mooncakesc: 企業就是了，看你怎麼想
→ dieorrun: 所以為啥一定要有企業 這種東西看國家體質實在
→ mooncakesc: 如果哪天能靠一大堆獨立遊戲撐起整個台灣遊戲業，我也
→ mooncakesc: 很樂見，但其他國家上沒這種案例發生...
→ dieorrun: 世界上又有幾國能撐起遊戲企業的?
推 mooncakesc: 台灣現在也很多遊戲企業，只要人數破百嚴格說起來就是
→ mooncakesc: 企業規模了，你的意思是撐不起來不如叫他們包包款款?
→ dieorrun: 既然已經有了 你又在要求啥?
推 mooncakesc: 希望他們別死啊，但現在看起來就是沒剩幾年好活了
→ dieorrun: 看起來? 哪幾間直接拿出來講翻財報比較實際
推 mooncakesc: 不用說哪幾間啦，你把黑橘智冠雞舍除外，剩下不是借殼
→ mooncakesc: 公司就好，看看他們有沒有在賺就好
→ dieorrun: 再說要說這幾間是遊戲公司 根本都是代理起家的 好意思
→ dieorrun: 說自己是遊戲公司
推 mooncakesc: 所以我才說把他們除外啊XD
→ dieorrun: 台灣遊戲就沒啥能打 靠這些代理給你有遊戲企業的錯覺
→ dieorrun: 打從一開始就沒有的東西在那邊遊戲業
→ mooncakesc: 唉我的意思是說把他們除外，其他也有遊戲企業的好嗎=
→ dieorrun: 有你那個百人規模的舉幾間出來啊 主力都在開發遊戲的?
→ mooncakesc: 宇峻、傳奇、辣椒、大宇、雷亞、雷爵，還有一些中小企
→ mooncakesc: 業
→ mooncakesc: 我舉的算稍微有名的了，但在這邊一樣黑到不行
→ dieorrun: 還不是一半靠代理吃飯
→ mooncakesc: 比較新的就火星貓、九鳳這些吧
→ mooncakesc: 靠杯阿沒副業作代理養早就死光了好嗎?
→ mooncakesc: 而且現在困境就是代理已經沒搞頭了，因為外資都直營
→ dieorrun: 早期明明自己研發闖出來 中期開始賺代理快錢
→ dieorrun: 好意思說早就死光
→ mooncakesc: 沒作代理真的活不下來，公司規模變大本來就要找方法養
→ dieorrun: 對阿 就回歸沒市場阿 沒市場的產業還想靠堆啥發展喔?
→ dieorrun: 等天才實際多了
→ mooncakesc: 賺快錢也是為了要養研發，生態中期研發幾乎都在賠錢的
→ dieorrun: 期待出現UNDERTALE 空洞騎士 這類出線機率還比這些公司
→ dieorrun: 做出3A實際多了
→ mooncakesc: 這些公司目標不是3A好嗎，只是普通手遊而已XD
→ dieorrun: 養研發洞 那幾間賺快錢的後來研發出啥東西了
→ dieorrun: 手遊也只是另外一個快錢而已 哪個是真在做遊戲
→ mooncakesc: 現在就連一般手遊都要堆錢堆人去做
→ mooncakesc: 你認為手遊不算遊戲也是你自己的認知而已
→ mooncakesc: 標準要這麼狹隘我也沒辦法
→ dieorrun: 那既然台灣有在做手遊了 還有啥問題?
→ dieorrun: 還不就回歸一句遊戲不好玩 還能怪啥
推 mooncakesc: 所以我才說我們根本沒在同一條線上討論XD 算了
推 Yanrei: 現在的台灣只可能靠天才橫空出世了啦......
→ Yanrei: 在當年整個亞洲市場蓬勃發展的時候自己放棄，後面科技進步
→ Yanrei: 相關商品早就可以靠網路簡單地跨越國界
→ Yanrei: 台灣又不像中國能夠有廣大的內需(+相對封閉的市場)
→ Yanrei: 還來得及練蠱，然後靠人口跟起飛的經濟堆屍堆出東西來
→ Yanrei: 你現在要從頭慢慢練基本功，錢跟時間都很困難
→ Yanrei: 除非某天突然蹦出好幾十個像甲山林那樣廠商
→ micbrimac: 你這篇的重點就是政府要有保護措施 才會讓台灣人買爆
→ micbrimac: 但台灣玩家已經被外國養壞了 應該也不願意產業保護