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如題,綜觀歷史好像沒有像鬼滅這樣,極度爆紅,話數不多,作者急流勇退的作品,有嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604908299.A.090.html
k960608: 你怎麼後面加一堆條件11/09 15:52
gericc: 你聽過紅蓮的弓矢嗎11/09 15:52
沒,當年出來連我8+9同學都在看,所以就不爽看
tw15: 你再等幾年作者沒出來畫別的你再發文喇11/09 15:53
ZMTL: 萬用11/09 15:53
s7503228: 鋼鍊的話數好像比較少?11/09 15:53
ASEVE: 美少女戰士?11/09 15:53
ZMTL: 27卷 共108話(鋼鍊)11/09 15:54
guolong: 灌籃高手阿11/09 15:54
qqq3892005: 動物朋友阿11/09 15:55
kirbycopy: 幽遊白書11/09 15:55
Brobb: 灌籃高手 幽遊白書11/09 15:56
s7503228: 鬼滅21冊205話 所以鋼鍊可能真的可以算11/09 15:56
LastAvalon: 乳繩 光速過氣算不算急流勇退?11/09 15:56
zxc8424: 死亡筆記本 12卷賣了3000萬本11/09 15:57
fman: 鋼鍊其實持續好評,連載期間評價是較鬼滅高的,但還是不像鬼11/09 15:58
fman: 滅那樣動畫出了後紅出圈外,電影版出了後更是誇張11/09 15:58
我也很喜歡鋼鍊,但沒鬼滅這麼誇張
hydra6716: 鋼鍊受眾不夠廣播11/09 15:58
hydra6716: 不夠廣 11/09 15:59
WARgame723: 鋼鍊熱度輸鬼滅太多11/09 15:59
siro0207: 小圓吧 當時號稱拯救了世界也拯救了業界11/09 15:59
kbty245: 小圓 在日本紅出圈外11/09 16:01
kbty245: 可以去wiki看當時小圓造成了多大的熱潮11/09 16:01
recosin: 阿拉蕾吧11/09 16:01
xxx60709: 鋼鍊銷量沒爆紅成這樣11/09 16:02
※ 編輯: JHGF2468A (49.216.188.219 臺灣), 11/09/2020 16:05:41
gericc: 小圓我感覺比較沒紅出圈外耶 巨人一定有 11/09 16:02
gs8613789: 小圓,巨人 11/09 16:02
xxx60709: 要舉小圓,那EVA也行吧 11/09 16:03
Shinpachi: 我自已小時候印象是暴走兄弟 11/09 16:03
ericf129: 爆紅的有 這麼瓜張的沒 11/09 16:04
siro0207: EVA很悠久耶 小圓比較符合急流勇退 11/09 16:04
hitsukix: 鬼滅是社會現象級的,從沒那麼扯過 11/09 16:04
loverxa: 小圓 畫風油膩本壘板 哪來出圈 11/09 16:04
smallla: 鋼鍊沒紅出圈外呀 完全不算吧 11/09 16:05
smallla: 覺得死亡筆記本和 巨人比較像 11/09 16:05
Julian9x9x9: 說的好 我大海賊 11/09 16:05
smallla: 小圓還是算了吧 完全只有紅圈內而已 11/09 16:06
siro0207: 海賊哪來急流勇退... 11/09 16:06
smallla: EVA的確算吧 一堆人就算沒看過也一定聽過福音戰士的名字 11/09 16:06
Orianna: 灌高覺得比鬼滅紅啦 11/09 16:06
asiasssh: 動物朋友 作者被急流勇退 11/09 16:07
Julian9x9x9: 爆紅到圈外是有 但的確是沒退 11/09 16:07
recosin: 阿拉蕾紅的時候也是社會現象級啊== 11/09 16:07
winter0723: 從沒那麼扯?我看你是沒看過進擊的巨人剛動畫化的時 11/09 16:07
winter0723: 候喔 11/09 16:07
online33: 要符合你講的條件是沒有 11/09 16:07
Orianna: eva是紅 但沒激流什麼勇推 11/09 16:07
Orianna: 這樣講 一般問長輩 他們大概會知道櫻木 但覺得不容易知道 11/09 16:08
Orianna: 彌豆子是誰 11/09 16:08
linfon00: 美食獵人 11/09 16:08
HHiiragi: 小圓算有紅出圈外過吧 只不過不是台灣 11/09 16:09
linfon00: 老實說我覺得美食獵人根本不值得這麼紅 11/09 16:09
xxx60709: 那大概只有宮崎駿了,每個作品都是一集,絕對出圈,還急 11/09 16:09
xxx60709: 流勇退無數次 11/09 16:09
Julian9x9x9: 美食獵人是有趣的作品 但妹子真的硬傷 11/09 16:09
max83111: 鋼鍊也沒急流勇退阿 牛媽後來還有新作 雖然偏向畫爽的 11/09 16:09
ASEVE: 美少女戰士紅的時候也是社會大眾都知道的作品 11/09 16:10
r901700216: 美食獵人離爆紅很遠吧= = 11/09 16:10
Orianna: 美少女戰士 灌高 都覺得巔峰是高過鬼滅的 11/09 16:10
iam0718: ..美食獵人有爆紅? 11/09 16:10
xxx60709: 美食獵人連玩梗都沒有份是紅在哪 11/09 16:11
linfon00: 幽遊白書...富堅這部之後一直呈現急流勇退的狀態偶爾浮 11/09 16:11
linfon00: 出來呼吸一下 11/09 16:11
jeans1020: 動畫演一半才爆紅的就小圓跟動朋吧 11/09 16:12
linfon00: 美食獵人當初有三本柱接班的潛力 11/09 16:12
jeans1020: 然後(被)急流勇退就動朋 11/09 16:13
max83111: 動朋沒出圈吧 宅圈內爆紅而已 11/09 16:13
stilu: 以前資訊流通沒現在快,不太能這樣比吧 11/09 16:14
gaym19: 動朋有出圈 動朋2沒有而已 11/09 16:14
jeans1020: 動朋有出圈潛力阿 SEGA遊戲機啥的都撒下去了被惡搞而已 11/09 16:15
zxc8424: 美食獵人卷均銷量最終才58萬,跳跳不少作品沒動畫化都比 11/09 16:15
zxc8424: 他高了,有點莫名 11/09 16:15
gaym19: 動朋當時造成的風潮不會輸鬼滅 然後他就(被)急流勇退了 11/09 16:15
siro0207: 是說 原PO根本沒有提出圈 一堆人拿出團當條件幹嘛? 11/09 16:15
Orianna: 美食真的沒到那麼紅啦 11/09 16:16
max83111: 因為他說要跟鬼滅一樣紅 目前找不到 標準低一點至少出圈 11/09 16:16
Orianna: 動朋也是比較要圈內 11/09 16:16
Robben: 動朋 進擊巨人 11/09 16:17
gaym19: 爆红的很多 光速過氣的也很多 11/09 16:17
siro0207: 只要有極度爆紅然後急流勇退就好了啊 11/09 16:17
shinobunodok: 巨人吧? 11/09 16:17
Orianna: 巨人比鬼滅紅 恩 我會給巨人一票 11/09 16:17
MrSatan: 越前南次郎 11/09 16:18
gaym19: K-ON 艦娘 動朋 巨人這些都是爆红啊 11/09 16:18
max83111: 要符合急流勇退=沒新作還蠻難的 荒川井上後續都還有創作 11/09 16:18
siro0207: 而且原PO對於急流勇退的定義是作者不拖戲的樣子 11/09 16:18
siro0207: 並不是光速過氣 11/09 16:18
Yanrei: 小圓一堆神奇現象結合在一起捧出來的,對一般大眾來說, 11/09 16:19
Yanrei: 鬼滅應該贏很多 11/09 16:19
ghostxx: +%Z%,作者現象級時說自己是總監督,炸掉後不聞不問,呵 11/09 16:19
Orianna: 急流勇退不是收掉漫畫 是作者不畫新的作品嗎?? 11/09 16:19
SolomonTab: 灌籃高手 11/09 16:19
Yosoro: 小圓紅出圈外 那我大LL不就是偶像界的鬼滅? 11/09 16:19
max83111: 是這樣嗎 我以為說的是完結後就從此不幹漫畫家的那種退 11/09 16:19
siro0207: 不拖戲直接完結 11/09 16:19
Orianna: 去隨便問女生啦 小圓他們就真的不會知道啦 11/09 16:19
Orianna: XDDDD 11/09 16:19
Robben: 不過鬼滅算是紅到誇張了一點... 11/09 16:19
coeXist: 請問美食是在哪個平行時空爆紅的 我怎麼不知道 11/09 16:19
asiasssh: 在Jump當教科書的時空 11/09 16:20
max83111: LL你要說是偶像界的鬼滅也不誇張阿 有上紅白耶 給點尊重 11/09 16:20
Orianna: 如果算完結就好 我還是灌籃高手 12個遊戲耶 鬼滅才2個 11/09 16:20
gaym19: 動朋現在只剩下手遊還在喘 其他企劃都死到不能再死了 11/09 16:20
Orianna: 灌籃已經賣一億冊了 而且現在銷量比以前膨脹很多 11/09 16:20
windr: 先定義一下極度爆紅吧,20~30年來紅過的作品一大堆 11/09 16:22
Shinpachi: 灌高很紅,但算爆紅跟話數短且急流勇退嗎? 11/09 16:22
hydra6716: 現在銷量膨脹?現在紙本漫畫大死亡欸 11/09 16:22
laker7634: 絕對是巨人吧,記得當時連台灣的政論節目都在講,傻眼 11/09 16:22
hydra6716: 說現在銷量膨脹才奇怪吧XD 紙本漫畫銷量幾乎年年下滑 11/09 16:23
windr: 灌籃高手紅到一大堆人真的跑去打籃球算不算? 11/09 16:23
zxc8424: 就是出圈吧,出圈就算了 。但是要看是討論日本還是台灣, 11/09 16:23
zxc8424: 兩邊風氣多少有差 11/09 16:23
hydra6716: 所以鬼滅漫畫直接賣破航海王兩倍紀錄才會這麼浮誇 無法 11/09 16:23
hydra6716: 解釋那種 11/09 16:23
max83111: 好像說日本國內的藍球風是灌高帶起來也不為過的等級 11/09 16:24
Orianna: 全國大賽都沒畫完 第一年直接結束算勇退吧 至少當時退的 11/09 16:24
Orianna: 時候 我們全班同學 男生們啦 基本都很崩潰 11/09 16:24
Orianna: 一面傳閱最後一集一面哭 11/09 16:24
Orianna: 恩 也不是崩潰 反正當時影響很大 11/09 16:25
online33: 現在鬼滅不是在頂點啊,後續不知道還要突破到多高 11/09 16:25
r901700216: 那時候還有傳言說井上死了= = 11/09 16:26
online33: 只想到當時我的灌高漫畫被黏口香糖... 11/09 16:26
smallla: 不過灌高也不算是爆紅 是一點一點累積就這麼紅了吧 11/09 16:28
smallla: 真的漫畫時沒那麼多關注度 出動畫後報紅的應該只有巨人 11/09 16:28
s210125: 獵人 畫到一半就急流勇退了 更屌 11/09 16:28
scottham: 動朋被急流勇退真是太中肯QQ 11/09 16:28
ayubabbit: 鬼滅也說太早了吧 11/09 16:29
RabbitHorse: 沒有 11/09 16:29
ayubabbit: 搞不好過幾年就復出了 11/09 16:29
smallla: 記得巨人當初賣贏海賊的時候 大家都很震驚 11/09 16:29
windr: 柯南應該也算一個吧,圈外人多半都知道而且看過 11/09 16:29
smallla: 好像是海賊紅之後第一次被超越的 11/09 16:29
ayubabbit: 你看那個引退n次的宮崎駿 11/09 16:29
RabbitHorse: 在鬼滅之前都只在小圈圈內自嗨 11/09 16:29
smallla: 再來就是鬼滅了 11/09 16:29
max83111: 柯南跟急流勇退差太遠囉 不過知名度是不輸的 11/09 16:30
ayubabbit: 除非死了才真的引退 11/09 16:30
smallla: 柯南這種國民作已經是不同等級了吧 就像小叮噹 小丸子 11/09 16:30
sonofgod: 巨人當年比現在還誇張勒 11/09 16:30
ayubabbit: 要說遊戲王這種也算引退吧 11/09 16:31
smallla: 至少巨人沒有巨人黑XD 11/09 16:31
RabbitHorse: 以後國民角色就是彌豆子站在皮卡丘旁邊了 11/09 16:31
ayubabbit: 作者好像除了遊戲王沒有別的作品 11/09 16:31
Orianna: 巨人的風潮 巔峰是很高的 但個人不知為何 其實第二季覺得 11/09 16:31
Orianna: 開始就聲量降低很多了耶 巨人其實沒延續第一季熱度 11/09 16:32
online33: 問題是巨人現在是待退老兵,還沒真的退 11/09 16:32
john2355: 巨人跟一拳吧 其他都小圈圈 11/09 16:32
windr: 喔我只說出圈啦,急流勇退想不太到 11/09 16:32
smallla: 巨人第一季第二季莫名隔超久的 原本喜愛的都冷了 11/09 16:32
sonofgod: 巨人中間文戲拖太久 11/09 16:33
a27358942: 巨人上過新聞龍卷風,鬼滅有嗎? 11/09 16:33
a27358942: 鬼滅的熱度大概巨人的1/3吧 11/09 16:33
max83111: 查了一下是遊戲王後沒有別的作品 之前畫過短篇 11/09 16:33
ayubabbit: 遊戲王出圈 急流勇退 爆紅 完全符合 11/09 16:33
haoboo: 論日本的話所有數據巨人巔峰都沒現在的鬼滅可怕 11/09 16:34
max83111: 這樣講遊戲王好像還真的符合 後續那些也不算原作的故事 11/09 16:34
Orianna: 鬼滅熱度要上關鍵時刻龍捲風覺得沒啥問題啦 問題是現在在 11/09 16:35
ashkaze: 遊戲王很符合XD 11/09 16:35
Orianna: 報導美國大選 剛好撞檔期 如果沒大選能講 相信鬼滅有機會 11/09 16:35
SakuraYui: 超越現象的國民級了,如果鬼滅算現象級,那他可以跟 11/09 16:35
jeans1020: 之後就要講鬼滅了吧 大選選完沒啥好講了 11/09 16:36
SakuraYui: 其他現象級說:我不是針對你,我是指在座的各位,都是 11/09 16:36
ashkaze: 上新聞龍捲風有很重要嗎= = 11/09 16:36
Shinpachi: 我無聊問我妹,他說小當家. 11/09 16:36
bigcho: 動物朋友 被急流勇退 11/09 16:37
Shinpachi: 但他忘記作品名稱叫中華一番,直接回小當家 11/09 16:37
h60414: 急流勇退的很少 因為編輯部會想濟辦法讓作品延壽 11/09 16:37
max83111: 笑死 看到這我才想到我根本沒看過小當家原作 11/09 16:37
mono5566: 死筆有出圈外拉... 11/09 16:38
h60414: 鬼滅能早早收掉甚至草率收伏筆真的是例外中的例外 11/09 16:39
s055117: 刀劍東京食種re0 11/09 16:39
Beetch: 小當家XDD 11/09 16:39
a27358942: 那鬼滅上吳宗憲的節目了沒?涼宮都還有被憲哥拿來講 11/09 16:40
a27358942: 鬼滅的熱度絕對沒想像中高 11/09 16:40
windr: 小當家到底是算還是不算阿XDDDDDDDDDDDD 11/09 16:40
max83111: 倒楣鬼和刀劍沒出圈 就不特別提了 11/09 16:41
jeans1020: 鬼滅瘋神不都出了整個單元劇了 11/09 16:41
Orianna: 實說 出了華人圈 小當家不紅 11/09 16:42
a27358942: 瘋神無雙也有巨人啊,但現今台灣綜藝天王還是憲哥 11/09 16:42
ashkaze: 小當家動畫太紅 尤其中配幫了一把 11/09 16:42
hydra6716: 還有人在跳針新聞龍捲風我真的要笑死XD 11/09 16:43
ashkaze: 要不要去問吳宗憲有沒有聽過鬼滅就知道啦 11/09 16:43
RabbitHorse: ㄟhydra那是鬼粉反串 你的友軍啊 11/09 16:44
Shinpachi: 還真的沒人叫他中華一番==,都稱小當家 11/09 16:44
RabbitHorse: 他專門踩鬼滅來激發鬼粉的士氣 11/09 16:45
a27358942: ra這九流咖怎麼還在啊,最愛反串鬼黑不就你 11/09 16:45
mkcg5825: 萬用鋼鍊 11/09 16:45
sonofgod: 中華一番普普而已 11/09 16:46
max83111: 雖然只是感覺 但小當家可能在中台還比日本紅? 11/09 16:46
link0739: https://youtu.be/QGF21cbXPRY 11/09 16:48
philip81501: 沒有這種券均的 因為9成都會被逼繼續畫 11/09 16:49
kevinchou127: 涼宮啊= =把大萌神當空氣? 11/09 16:50
yarisy: 灌籃高手 完結超突然的... 週邊一大堆 11/09 16:54
haoboo: 涼宮跟JUMP少漫基本上還是不同級別的東西... 11/09 16:59
ohole: 阿松也是社會現象級的 11/09 17:00
chigo520: 鬼滅比較特別吧要結束了才突然爆紅 一般作品要紅前面早 11/09 17:02
chigo520: 就紅了,編輯才有辦法讓他結束不了 11/09 17:02
Mk56: 灌高 Eva 11/09 17:02
yuka8547: 感覺就巨人 11/09 17:09
Orianna: 巨人原本是 但覺得冷卻有點快 不知該不該算 11/09 17:12
Orianna: 而且也還沒真的完結 11/09 17:12
coldtoby: 因為最近王道好的作品少吧,讓潛藏已久的中二病患者無 11/09 17:13
coldtoby: 處發洩,剛好鬼滅符合這個條件,事實證明招式名取得好 11/09 17:13
coldtoby: 也是能成為經典的……不然劇情人物感覺實在有夠薄弱的 11/09 17:13
tunaya77: 近年確定只有鬼滅巨人有出圈 一點點的是我英 11/09 17:14
iam0718: 巨人我覺得是動畫拖太久才出 拖到周遭當初入坑的都沒在關 11/09 17:14
tunaya77: 還有jojo 11/09 17:15
yuanmi1283: 巨人吧 11/09 17:16
windr: 我是覺得巨人冷掉是難以避免的,原作到了現在才要完結 11/09 17:16
windr: 就是要等原作完成阿,這種作品動畫組不等原作,自己亂改編 11/09 17:17
windr: 不被噴到爆炸才奇怪 11/09 17:18
arthur8787: 巨人吧 11/09 17:19
Giroro813: 說真的,就沒有。票房都要破300億了。。 11/09 17:21
chinhan1216: 巨人吧 但還是沒鬼滅紅 11/09 17:24
Robben: 巨人久了過氣 11/09 17:28
zxc8424: 應該說鬼滅太扯了,在日本是超國民級,在台灣也算半國民 11/09 17:31
zxc8424: 級了。 巨人台日至少也是現象級,不過僅在13年第一季.... 11/09 17:31
zxc8424: 。鬼滅這勢頭一路幹到完結會很可怕 11/09 17:31
Hua0722: 幽遊我不服...爛尾,作者不想畫我還信。 11/09 17:36
kinuhata: 沒有,你以為史詩級神作除了鬼滅還會有第二個? 11/09 17:42
gn159263: 動物朋友,監督還被拉出去 11/09 17:44
leoeeeaaa: 小圓 11/09 17:44
lucky7766777: 小圓沒有紅出圈外,頂多偶爾看動畫的人會去看看罷了 11/09 17:47
shihpoyen: 被急流勇退的算嗎? 駝鹿監督 11/09 17:49
Yanrei: 王道跟中二病有什麼關聯…… 11/09 17:49
sooge: 神奇寶貝 數碼寶貝啊 路上隨便抓一個都知道 大家是不是太執 11/09 17:50
sooge: 著於動漫了 以前常常被叫卡通的那些也超有名的 11/09 17:50
sooge: 庫洛魔法使 小魔女DoReMi 11/09 17:51
sooge: 但有沒有急流勇退就不知道了 11/09 17:51
shihpoyen: 論圈外人氣 鋼鍊還是差海賊、火影那種等級一點 11/09 17:52
tony20095: 我覺得這種出圈爆紅的都很可能光速過氣... 過2年再來看 11/09 17:53
s0124665005: 巨人 11/09 17:54
NEXTNEW: 棋靈王也有到社會現象級吧,學圍棋的暴增 11/09 17:54
Isinging: 我只想到我小時候的灌籃高手 巨人剛動畫 還有動森 11/09 17:56
koloerty: 富奸啊 連載都沒連載完就想退 11/09 17:57
prettiestmrs: 巨人啊 11/09 17:57
aaaRengar: 我哼一首歌,大家猜猜。 11/09 18:09
aaaRengar: :「登~登~登都登,登登都登都登登,登登登都噢登登 11/09 18:09
aaaRengar: 登登登登~!」 11/09 18:09
notettu: 巨人 11/09 18:10
micbrimac: 小圓不算吧 連我都不知道的 怎麼算紅出圈外... 11/09 18:12
taikonkimo: 灌籃高手 幽遊白書+1 灌高還更熱一點 11/09 18:12
ert155: 笑死 說到新聞龍捲風 不是還有報過amita踢 11/09 18:15
ko330: 遊戲王吧,小學下課一堆人在決鬥 11/09 18:19
limyheart: 真的出圈的只有火影/海賊吧 Eva七龍珠鋼彈可能也有 11/09 18:24
LoveJapan: 237樓你在唱三小不懂 11/09 18:26
logivvvvv: H2 11/09 18:26
iiii1231: 237樓我哼了兩遍才懂XD 11/09 18:26
metallolly: 灌籃高手 死亡筆記本 巨人 <-我圈外朋友們(女)有看的 11/09 18:30
chrisjeremy: 灌籃高手+1 紅到連收視最高的龍兄虎弟都快被打下來 11/09 18:33
chrisjeremy: 台灣這麼多人打藍球就是從MJ->灌籃高手帶來的風潮 11/09 18:36
pp1sgud: 灌籃高手跟死亡筆記本 11/09 18:39
jasonchangki: 死筆真的紅出圈 11/09 18:42
Sunblacktea: 巨人 但就可惜一二季隔太久 11/09 18:44
bill91305: 巨人啊 11/09 18:47
killer4034: keroro 11/09 18:49
jen10969: NANA有出圈 但超拖XD 11/09 18:50
zdvzdfh: Netflix推了一大把 11/09 18:55
isaka: 鋼鍊在圈外差jump三本柱好幾條街 11/09 18:55
bcqqa7785: 小圓完全沒出 一堆人根本不知道小圓是啥只知道大元 11/09 18:55
edenda19: 死亡筆記本? 11/09 18:59
d1216d: 宮崎駿啦,到現在還一堆人電影院,DVD,netflix,四刷五刷 11/09 19:01
hank81177: 神奇寶貝 11/09 19:04
d22426539: 以前誰會去電影院看動畫 11/09 19:08
chyna0717: 灌籃高手 11/09 19:18
cloudin: 七龍珠吧 11/09 19:18
gm79227922: 灌籃高手 11/09 19:25
NomeL: 宮崎駿從頭到尾都不在圈內 是在 11/09 19:44
jet113102: 死亡筆記本,真人版還翻拍好幾次 11/09 19:51
xiang1124: 鋼鍊 巨人屌打 鬼滅只是有一群人跟風罷了 11/09 19:58
heinzblack: 幽浮社神助攻 11/09 19:59
heinzblack: 妹控+無口+格鬥+日本刀 11/09 20:00
tmwolf: 動物朋友 11/09 20:16
imcoming: 第一個想到的也是LL!爆紅、社會現象級,最巔峰期結束 11/09 20:55
liveinhome: 小圓是什麼? 11/09 21:00
rutp6j35566: 巨人 11/09 21:08
gg4mida: 巨人沒那麼紅?巨人沒出原創劇場版怎麼比 11/09 21:33
gg4mida: 說錯不是原創,是續篇劇場版 11/09 21:34
ranke96: 巨人吧 11/10 01:10
killuaz: 灌高 11/10 01:42
xiaohua: 小圓爆紅的時候,我記得連進站畫面都是小圓,整個PTT宅氣 11/10 06:05
xiaohua: 沖天 11/10 06:05
Enfys: 棋靈王 一堆圍棋班欸! 11/10 09:19
cohungogogo: 小圓紅到 國際許多國家當社會教材來撥放 還針對其 11/10 10:02
cohungogogo: 美術在現在多媒體混雜應用的典範 賣了五六十個國家耶 11/10 10:02
duoCindy: 巨人除了沒急流勇退以外符合啊 11/10 13:50