Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?

[zball (QQ)]

※ 引述《sodragon (阿銀z)》之銘言：
: 大家安安，如題
: 各位都知道日本有很多的知名遊戲IP，
: 像是Persona系列、黑魂系列、勇者鬥惡龍系列、寶可夢系列...等等，
: 而手遊類則有:龍族拼圖、怪物彈珠、白貓、Fate...等等
: 線上遊戲則有PSO2、FF14
: 台灣遊戲業的問題到底在哪呢?
: 要說是爆肝工作的問題的話，幾乎全世界的遊戲業應該也都一樣爆肝吧0.0?!
: 要說沒有編劇，台灣的創作能量明明也不小，看看巴哈上面多少長期連載的長篇網路小說
: (抱歉，這邊舉例可能不太恰當，但我想表達的意思是，很多網路小說可以拿來當改編的
: 題?
: 實在搞不太懂為什麼台灣的遊戲業沒辦法像日本、韓國一樣，產出好幾款知名的IP
: 各位覺得呢?


...這個問題印象中在這版看了不下數十遍了吧  這是怎麼了???

是這個問題答案太難理解?  還是看的人根本不想理解?

為何台灣遊戲產業不興盛?  很簡單啊 就是在台灣 資金投入這沒有經濟效益




再談遊戲產業前  先看看台灣兩大產業龍頭: IC業跟房地產業吧

眾所皆知的 台灣IC產業  已做到全世界

單單IC設計業  年產值就有7-8000億台幣  連製造封裝測試都加進來  已接近3兆台幣

而台灣房地產  雖然只能騙台灣人自己錢

但在國內兩大政黨財團勾結錢權刻意營造 跟人民自己不懂利害關係下

營造年產值近6000億  連服務相關也算進來接近1兆元

那台灣遊戲軟體業呢?  連遊戲代理啥都算入  目前年產值估不到50億台幣

就連對岸遊戲年產值 也不過不到千億人民幣 連台灣IC設計業都摸不到





更別提台灣這邊文創市場有沒有輸入保護的問題

當年台灣為了進WTO體系  可是把電影跟文創市場完全對世界開放了

這可是全世界沒幾個國家能做的到的 (看看中日韓好萊屋電影檔期排啥時後就知道)

台灣人自己的文創遊戲競爭者 是全世界

同時這種競爭力道還瓜分國內已經很可憐的市場份額

投資者在台灣投資文創遊戲  是絕對虧錢的

這種氣氛下  台灣遊戲跟文創風氣會盛才有鬼  會紅都是直接上架國外紅回台灣才可能

但問題來了  既然都要在國外投資遊戲了 用當地人跟全世界市場就好了

還去理小小台灣幹嘛??





這種情況下  兩個投資產業就吸納國內多少資金了  要賺錢投資這都來不及了

你是個正經的老闆 真要賺錢  不去投資那些東西  還去投資遊戲賠錢給人笑幹嘛???

錢絕對都有 連台灣都擠的出來  重點是這產業群聚是不是有投資效益

如果沒有  市場再多錢也不會進來這裡

就像印度人口是台灣幾十倍  但單看電子遊戲產值  搞不好還沒台灣高咧




我能理解這裏對ACG產業有著充滿超乎現實的熱情 會對自己喜歡的東西抱著不正常期待

但要賺錢?  這是嚴肅的經濟學   跟市場政治經濟效益有極大關係

不是啥XXX可以  OOO不行  就是OOO無能這麼簡單而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
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※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/08/2020 16:02:24
→ Orianna: 問題是 台灣市場也是世界15大了 而且有對的畫師等人才啊
...這問題就像問中國全世界最大市場  人才也不缺

但IC產業為何目前還追不到台灣車尾燈一樣

醒醒  成熟的產業聚落這種東西  不是打個嘴砲僅憑熱情願意燒錢就能生出來的
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/08/2020 16:06:20
推 arrenwu: 嗯 因為畫師各地都不缺啊
推 newland: /台灣 不就有答案了 就國內市場不夠大而已啊 日美中 也是
推 superter: 你各位台灣人自己都不支持台製遊戲了。好意思說發展不起
→ superter: 來
推 hipposman: 在野武將有能有才有屁用 沒有腦子沒有野望沒有錢主公
→ hipposman: 帶領都白搭
→ newland: 從國內開始練功的 台灣就市場這麼小怎麼可能每樣都做出來
→ arrenwu: @newland 板上有一種論調是現在有Steam後，國內市場大小
→ arrenwu: 並不是做不起來的理由
推 mooncakesc: 原PO那邊底下的推文都應該來看這篇 問題不是只有一個
推 zyxx: 推最後一段
推 roycsw: 就月經文，最近好像快進化成週經文了
→ newland: 中國最明顯了 抄襲套皮的手遊跟國創劇一堆 還不是照吃
→ mooncakesc: 還有時空背景的問題，加上現在業界策略是大撒幣行銷，
→ arrenwu: 別的不說 中國在製作手遊的技術上其實不落後吧？
→ newland: 台灣本土的創作 就跟P+打不過NBA 重甲機神打不過無限列車
→ arrenwu: 況且現在大家在講的應該是偏向單人類型的遊戲？
→ mooncakesc: 隨便一個魔關羽要來台上市 左岸投資者直接砸一億RMB
→ mooncakesc: 台灣是有幾個本土企業投得出一億人民幣?= =
→ newland: 一樣 台灣人就是會去找最好的產品 不是先支持本土的 ==
推 bestteam: 單純就大家對遊戲業熱情沒想像中高罷了
→ Orianna: 我們又不是輸給魔關羽 是輸給方舟原神 而我認為我們做不
→ Orianna: 出原神 沒辦法 但應該要能做出方舟的
推 arrenwu: 我覺得那些以前做單機遊戲的那票(大宇智冠)其實裡面很多
→ Orianna: 那現在問題是 我們的明日方舟在哪？為何沒方舟
→ arrenwu: 人都有啊 只是現在大家只會注意到他們落後而已
→ mooncakesc: 中國現在策略就是先從東南亞、本土做實驗，發現有中就
推 Kagami3421: 這個每一段時間都會提出來問
→ bobby4755: 對外來東西接受度很高 當然標準也是世界級
→ newland: 大部分有能力的人早就離開台灣 打磨其他能賺錢的東西摟
→ arrenwu: 比如仙六體現出Unity的缺陷，大家就只會狂幹仙劍爛，但這
→ Kagami3421: 台灣的純軟體業就是慘 又是其中的子集的遊戲業更慘
→ arrenwu: 已經算是很強的單機遊戲了
→ mooncakesc: 開始砸錢摧毀台灣市場，賺飽了在換個名字回中國賺
→ arrenwu: 說人家不進步 痾 你身邊是有人做得比他好嗎？
→ Orianna: 我當初也是幹樵unity的鄉民之一 後來也被證明不是unity
→ Kagami3421: 我所知檯面上的上櫃遊戲公司都靠博弈賺錢惹
→ Orianna: 的問題。。。。 覺得話還是不能講太滿
推 qwe777: 這問題真的蠻常在版上看到的
推 bestteam: 純軟也沒多慘 學校不要太差百萬年薪也是妥妥的
→ arrenwu: 後來是怎麼證明不是unity的問題啊？有新patch？
→ Kagami3421: 作一般遊戲很燒錢der 而且和收益不成比例
→ Orianna: 就 別人用unity做出更漂亮更大的遊戲了啊
→ mooncakesc: 怎麼沒輸給魔關羽 連這種簡單的小東西都輸了哪來的資
→ Kagami3421: 如果是投資人 當然丟幾次就不想再投資了
→ arrenwu: 我的意思是，台人主導的作品也沒幾款像仙劍這種水準
→ mooncakesc: 本來做方舟原神?
→ jiny49: 裕o汽車保護這麼久也沒什麼名堂
...我想你是誤解了一些東西  沒人說國外輸入限制是國內產業萬靈丹

裕隆就是好例子   但要知道   有國外輸入保護  產業聚落都不一定生出來了

在沒有保護的情況下  只會更慘而已  發展絕不可能更好


P.S. 順帶一提  台灣雖然整車場不行  但相關汽車跟電子零件也已做到全世界

現在許多車外大廠明明台灣市場不大  卻紛紛來台申請專利  就是這原因...

→ arrenwu: 痾 那個我覺得可以算成是 unity 的問題
→ Orianna: 可視距離更遠 渲染更漂亮 然後沒有仙劍6的優化問題
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/08/2020 16:19:13
→ Orianna: 不必4張泰坦也能跑
→ arrenwu: 比較像是在當代只有少數很會用的人能克服
→ arrenwu: 我覺得卡的不是GPU啦
推 RbJ: 不就鍵盤支持者太多，真要出錢又開始講五四三.....
→ Orianna: 當然 此一時彼一時 當時時空確實沒人用unity做大作 才那
→ arrenwu: 但從目前看到的部分來說 精良遊戲就不可能憑空出事啊
→ Orianna: 那麼刺眼
→ mooncakesc: 況且方舟也不是沒投入資金光靠美術憑空生出來的
→ arrenwu: 而現在大家對於像仙劍這種只有狂罵 那又怎麼期望會有個
→ arrenwu: 有錢人把錢注入遊戲業？ 還是板民覺得有錢人比較低能？
→ mooncakesc: 他們老闆海貓帶的團隊也是先從少前的年代開始疊代，獲
→ mooncakesc: 得投資才敢自己出來搞方舟
→ mooncakesc: 而且中國市場跟台灣市場最大的不同就是可以一直實驗
→ zxcmoney: 覺得有錢人比較低能，是個相對好接受的說法阿
→ mooncakesc: 在台灣做實驗，爆了整個團隊就是解散大家重新開始，怎
→ mooncakesc: 麼有辦法疊代?說台灣市場小只是簡單的說明環境差別
→ shan820704: 原神也是米哈遊用魔改unity做出來的啊 人家就沒問題
→ shan820704: 簡單說就是技術不足 跟引擎沒關係
→ mooncakesc: 真的不是在哪國這樣會成功搬來台灣就一定行 不行就是
→ mooncakesc: 你爛那麼簡單概括而已= =
→ arrenwu: 痾 欸 那個 仙六是 2015/7 發行的遊戲 原神是今年對吧？
→ WindSpread: 不能一概而論啦 人家有崩三練了四年功 2015的米哈遊
→ WindSpread: 還在做橫版射擊呢
推 gary82gary: 遊戲市場又不是只能賣台灣，是代理太好賺利潤又高，白
→ gary82gary: 癡才會去研發自創
→ Orianna: https://i.imgur.com/igSIQJq.mp4    unity
推 a034506618: 真的要推你這篇，看一堆人講話真的頭會很痛
→ Orianna: 就算時間有差 但覺得不是引擎讓仙6的優化那麼爛
推 dannyshan: 台灣的遊戲龍頭就是賭博電玩啊 收益屌打日本很多遊戲
→ dannyshan: 界大公司吧
推 arrenwu: 賭博電玩就不是這邊討論的遊戲類型啊
→ a034506618: 還有不要再舉裕隆了，裕隆很不爭氣沒錯，但是你看他
→ a034506618: 有市場保護都長這樣了，那沒保護的不就更慘
→ tw15: 4
推 astinky: 推這篇
推 mooncakesc: 仙6的綜合問題很多 一來是unity那時候剛進台灣才兩三
→ mooncakesc: 年，還沒辦法駕馭其實蠻正常的，二來股東壓力給得很足
推 OochunoO: 軒7不是早就證明那公司問題不在引擎, 仙6嘴UNITY只是藉
→ OochunoO: 口了?
→ mooncakesc: 結果就是產生了一款優化奇差的半成品，今天對這引擎就
→ Orianna: 我承認當時仙6我噴過unity是我錯了 後續遊戲證明unity
→ Orianna: 沒問題
推 arrenwu: 但Unity在當時候普遍的人用起來都會遇到效能問題不是嗎？
→ mooncakesc: 還在學習階段，結果被趕鴨子上架就成了這副模樣
→ Orianna: 做仙劍6的大宇-北京軟星 一直被遊戲引擎追著跑 仙5是
→ Orianna: renderware 被鄉民罵不知長進 仙6從renderware學用unity
→ Orianna: 再被罵一次 而且這次罵吵兇 現在仙7又要迎合觀眾期待
→ Orianna: 改成學用unreal 可喜可賀
推 arrenwu: 優化問題被罵我覺得也沒辦法啦 但他們已經算很強的一群了
→ mooncakesc: 其實你只錯一半XD 現在的Unity不論是本體和插件都優化
→ Orianna: 回想起來 我反正也在反省 覺得一些人把他們逼太兇了
→ arrenwu: 我是覺得現在的Unity跟5年前變化得太多了
→ mooncakesc: 過一遍了，在當年是拿實驗品短時間學習趕鴨子上架
→ mooncakesc: 五年前我們團隊在摸Unity的時候光一個shedder就花兩三
→ mooncakesc: 月研究，結果寫了一個月還沒寫好，現在就有現成的
推 smps90290: 推
推 OEC100: 單純就是其他產業太好賺了傻子才玩賠錢貨
噓 optexside: 台灣只停留在博弈遊戲賺大錢誰還有心冒險做別的
推 alans: 要看當時版本！？
推 afking: 事實就是做出香香手遊你也不會玩，你會玩，也沒中國市場
推 leo125160909: 這種討論到最後都會變成總統下台負責
推 gm3252: 推這篇
→ km612tw: 正解 房都買不起還想搞遊戲 我看你睡公園比較快
推 siyaoran: 這篇比較對 台灣的競爭沒有受到國家保護
→ micbrimac: 推這篇
推 Anero: 這篇正解
推 viper9709: 推這篇的分析