Re: [閒聊] 這一代PS跟XBOX會出現黃金交叉嗎？

[dotZu (良牙)]

※ 引述《chirex (4%大魔導士)》之銘言：
: 又到了次世代主機的交替期了。
: 打從PS上市後，索尼打敗了任天堂、
: 壓垮了Sega，一路獨霸家機霸王的地位，
: 靠著眾多的日廠支援與獨占作。
: 硬是正面抵擋了財大氣粗的微軟。
: 主導了家機龍頭地位四個世代。
: ：PS、PS2、PS3、PS4
: (雖最賣的掌機跟家機還有遊戲量，
: 其實一直都是任天堂…。)
: 到了這一代，XBOX-SERIES X、S
: 又要跟PS5正面剛的時候了。

其實個人認為現在微軟和索尼比較像在聯盟的地位而不是敵手。

你聽說過 Project xCloud 對吧？

這讓你可以在不是 Xbox 的各種裝置上玩 Xbox 遊戲。

手機、平板、PC 都可以玩。

也就是說微軟現在最重要的是你有沒有買 Xbox Game Pass，

至於你買了 Game Pass 之後，是不是在 Xbox 上玩，

那已經不是最主要的事情。




: 目前硬體水準是不相上下，各有千秋。
: 但微軟現在有XBOX-GAME PASS，


說到 Xbox Game Pass，大家知道這件事嗎？

索尼免費提供給北美的 Xbox Game Pass Ultimate 的用戶特惠，

兩個月的 Funimation （Sony 所擁有的 Anime 串流平台）不用錢。

所以索尼實質上是把錢砸給 Xbox 玩家讓他們免錢看索尼家花錢買的動畫。


索尼家大業大，不是只有 SIE，還有索尼影業啊，北美的索尼電視娛樂啊，

還有 Aniplex，還有日本的索尼音樂集團啊。


你單看遊戲機，或許微軟和索尼是競爭，

但是索尼的其他很多事業和微軟是互補。

Funimation 擁有的陣容是怎樣的呢？比如說《我的英雄學院》啊。

你想想看 Aniplex 製作的動畫有多少啊。


然後我們再來看幾家後進者的「遊戲機」，

現在 Google 和 Amazon 這兩家實質上都已經算是一腳踏進遊戲機產業了。

Google 的遊戲機服務會叫做 Google Stadia；

而 Amazon 的也已經宣布了，叫做 Amazon Luna。

而蘋果的 iOS 上有那麼多遊戲，而且也真的有 Apple Arcade 這玩意兒。

你看到 Google、Amazon、Apple 都踏進來了，

微軟若要保住自家地盤，和過去的敵手索尼結盟，是不是很合情合理。


畢竟微軟現在最賺錢的雲端產業可是直接和 Google、Amazon 競爭。

你看微軟和索尼相對而言，是不是真的很多都可以結盟，很多都可以互補。

微軟沒有進軍索尼音樂產業，也沒有進軍索尼電影業，

微軟也沒有進軍日本動畫產業，而索尼可以善用微軟的程式開發技術。


其實大家記不記得當年推出 Xbox One 的時候曾當作賣點的所謂「三個OS」。

微軟當初說其實 OS 有三個，Three OSes，三個。

那指的就是微軟所擁有的 Hyper-V 虛擬化技術。

微軟公司所擁有的技術力，是可以確保 Xbox 的向下相容。

但是，但是還不止於「和自家相容」這點程度。

以現代 PS5 和 Xbox Series X 硬體架構的相似程度而言，

雙方的 CPU 都是 x86 架構，不像 PS3 的時代架構相離那麼遙遠。


現在微軟的 Windows 10 都已經內建 Linux kernel 了。

現在的情況和以往大大不同。這種的事實上以微軟的技術力已經是很容易。

微軟現在亦不再向過去一直強調自家機器要用 Windows 這自家系統。

如果說微軟說現在 Xbox 的硬體可以「跑得了」 PlayStaion 4/5，

我不會感到「非常」驚訝，因為那對微軟來說的話，

就只是「三個 OS 之外再多一個 PS OS」。用 Hyper-V 技術是有可能做到。

從一個 OS 到三個 OS 這種技術難關都能克服了，

「從三個到四個」相對而言比「從一個到三個」容易很多很多。

技術上聽起來是有可能做到的，會不會發生實際上就是商業的決定。


想想看，PS4、PS5、Xbox One、Xbox Series X 四台都是 x86 CPU。

而微軟在 x86 的基業那麼深厚。

現在又有串流遊戲的技術，

索尼家機在串流上玩到微軟遊戲，並不是那麼不可能發生的情形。

想想看，把 PS3 遊戲串流到 PS4 上是技術上可行的，

現在只是一樣的事情發生在索、微之間。

微軟家機甚至可能在本機上玩到索尼遊戲。

（因為微軟的虛擬化技術佈局較強。）



就看新進業者 Google、Amazon 給老業者的壓力有多大囉。

我想微、索雙方都會自己評估這個情況，然後做出適當的結盟。




: 而且又一直在收購各家遊戲大廠。
: 然後遊戲跨平台的趨勢也不可逆，
: 以往的平台獨占，現在都變成了限時獨占了。
: 有可能X盒子會在這一代幹掉索尼，
: 登上家用主機的王者地位嗎？
: (任天堂：沒事，我就看戲。
:  PC：我跟你一起看戲)


王者喔，王者地位……。

假如說，我是說假如說有那麼一天，

微軟宣布說 Project xCloud 登陸 PlayStation，

假如說可以在 PS5 上玩串流的 Xbox 遊戲；

又或是索尼宣布說出了一款「Xbox 專用光碟機的版本的 PlayStation」。

記不記得？當年其實 PlayStation 這個名字是一個外接設備的名字；

而這次 Xbox 剛好有出無光碟機的版本！？

無光碟機的 Xbox 和專用的光碟機「PlayStation」！？

別說這只是在幻想啦，我都說「假如」這兩個字。


那到底誰算是王者呢？算是你中有我、我中有你嗎？





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※ 編輯: dotZu (1.160.144.250 臺灣), 11/09/2020 01:39:18
推 bob2003t: 可是..這裡是台灣耶
※ 編輯: dotZu (1.160.144.250 臺灣), 11/09/2020 01:40:54
推 a23962787: xcloud不用登陸PS5，PS5可以直接跑PS5版本的XGP遊戲吧
→ a23962787: ，xcloud我反而覺得應該登陸switch
→ a23962787: 但如果索尼跟微軟不是合作關係，那在PS5上開放XGP等於
→ a23962787: 是讓sony賠錢補助的硬體玩微軟的遊戲，其實我反而覺得
→ a23962787: 索尼應該要與Google或亞馬遜合作，如果索軟合體對抗goo
→ a23962787: gle跟亞馬遜的話會形成太過碾壓的局勢
推 a23962787: 是說XGPU給的福利不一定是對方單方面砸錢送你，很多持
→ a23962787: 續營運的遊戲或是訂閱制的平台會給個兩三個月的體驗或
→ a23962787: 是一些虛寶，這算是對兩方都有好處的事
→ leamaSTC: 寫得很多 但Stadia已經
推 a23962787: stadia還沒涼啦，據說好像後續都有改善，評價有好點，
→ a23962787: 雖然跟台灣無關
→ a23962787: 但如果google沒拉到什麼很厲害的陣容最後應該是要涼
→ leamaSTC: 呃後續有改善也沒多少人知道 這就是涼了的意思啊
→ a23962787: 沒啊在台灣，他就算變得超強的也沒用啊
→ leamaSTC: 順帶一提 他的改善我很好奇是因為用戶減少才改善還是如
→ leamaSTC: 何
→ leamaSTC: 不管如何 他的問題不只體驗 是連拉遊戲商都不積極 這就
→ leamaSTC: 是涼的原因
推 machungxi: 這樣粉粉很難感受尊榮不凡，很不方便
→ leamaSTC: 順帶一提 那原PO你還記得為啥PS這個外設會取消計畫嗎
→ leamaSTC: 我覺得你的幻想...我是說假設 就跟當時取消的理由一樣
→ leamaSTC: 喔
→ machungxi: 雲遊戲部分我是覺得軟軟可能比較有機會，同時具備技術
→ machungxi: 力和遊戲產業鏈
推 a23962787: 應該說雲遊戲目前受限於技術本來就只能當個填充空白的
→ a23962787: 角色，微軟有自己的硬體自然比較有優勢，但目前的狀況
→ a23962787: 應該要算是還沒開打而不是涼了
→ a23962787: 畢竟這種東西沒有這幾家大公司的規模也做不起來，sony
→ a23962787: 無論如何想要進場勢必得跟其中有一家合作
→ leamaSTC: 你說的對 雲遊戲還沒開打 但Stadia已經涼了 這是品牌行
→ leamaSTC: 銷的問題 無論是消費者或開發者心中都是 當然啦可能撐久
→ leamaSTC: 還有救吧
推 a23962787: 我是覺得沒有你想得這麼嚴重啦，光是這個戰場可能都還
→ a23962787: 需要幾年才能夠開打，有資格參與的也沒有這麼多，到時
→ a23962787: 候他一樣是選項之一
→ a23962787: 要不然luna上線目前看來也是玩UBI的遊戲，那luna還不是
→ a23962787: 要涼，照這樣說那兩家不就要直接認輸了
→ leamaSTC: 所以我講的是品牌涼 不是雲遊戲涼 不難懂吧
→ a23962787: 而且看國外的文章在遊戲陣容跟運作上也是都還算是有在
→ a23962787: 進步，雲遊戲在現在本來就不是一個主要的平台，沒有人
→ a23962787: 會只買一台平板不買主機，那現在就只是在這方面發展，
→ a23962787: 好在未來真的進入那個時代的時候有足夠的技術經營而已
→ a23962787: 我一直都是再說品牌啊，你在現在體驗到的關於「stadia
→ a23962787: 」的不良體驗，在假設可能2030年的時候你會以此為標準
→ a23962787: 不選擇stadia?我是覺得不會啦
→ a23962787: 但你現在不運作這個平台你怎麼獲得雲遊戲使用者的反饋
→ a23962787: 來改善你的各種設計
→ leamaSTC: 我是覺得會啦 雲遊戲很現實的就是 除非你有獨佔 不然我
→ leamaSTC: 幹嘛選你的平台
推 a23962787: 所以你覺得現在stadia的狀況到了2030還是會長一樣，而
→ a23962787: 不會收購任何的工作室或是跟廠商談合作？
→ a23962787: 不如說現在google砸大錢把陣容衝到假設1000款遊戲好了
→ a23962787: ，你還是會選擇遊戲主機而不是雲遊戲啊，那她不就直接
→ a23962787: 倒閉
→ leamaSTC: Stadia現在就這狀況 2030搞不好版上流行語變成 難道你要
→ leamaSTC: 選Stadia? 不然要獨佔要三廠 幹嘛不選xCloud
→ leamaSTC: 不過也難說啦 搞不好Stadia轉性了 也搞不好2021就收了
→ leamaSTC: 有種砸錢搞獨佔弄出個BOTW或戰神 我相信就不一樣了 但Go
→ leamaSTC: ogle沒打算啊 這塊至少微軟優勢多太多
→ a23962787: 我是覺得你太覺得現在的樣子他以後還是這個樣子，如果
→ a23962787: 雲遊戲這條路是對的，那stadia還是會是選擇之一
→ leamaSTC: 是選擇之一沒錯啊 沒收掉的話
→ a23962787: 不是阿，假設戰神獨佔stadia，但是2020的雲端遊戲根本
→ a23962787: 不能讓你順跑，尤其是在台灣延遲如果又特別高，那有多
→ a23962787: 少人會寧願頂著這種延遲硬要玩的，那他現在衝出一堆高
→ a23962787: 成本獨佔遊戲的好處在哪，stadia只有雲端沒有主機，他
→ a23962787: 不像微軟可以主機為主雲端當送的
→ leamaSTC: 如果你出這平台只是為了撐十年 得罪先行消費者、開發者
→ leamaSTC:  最近還得罪實況者 又未必能跟其他雲平台做出市場區隔
→ leamaSTC:  前景確實不樂觀啊
→ a23962787: 我也覺得微軟依然會佔據主要的市場，但stadia還是會占
→ a23962787: 有他的一塊，而且Google跟亞馬遜都有遊戲實況平台，這
→ a23962787: 也是微軟沒有的優勢，像是如果在YT看別人玩遊戲就能點
→ a23962787: 到旁邊直接玩
→ leamaSTC: 嗯啊 一塊...
→ leamaSTC: 不是免費玩的情況 你講的那個宣傳優勢就低很多 玩家還是
→ leamaSTC: 會看哪個平台CP值最高的 除非是獨佔
推 a23962787: 而且現在luna上線之後以2020技術跟他所能拉到的陣容，
→ a23962787: 我是覺得跟stadia相去不遠，那luna是不是上線一年就要
→ a23962787: 收起來了
→ leamaSTC: 所以勢必又回到獨佔的問題 不然微軟有獨佔有三廠跨平台
→ leamaSTC:  一樣付月費我玩你的幹嘛
→ leamaSTC: 能拉到的陣容跟技術無關啊XD 跟出錢還有收費模式有關
→ leamaSTC: 這就是Stadia被批評不積極的地方
→ a23962787: 那一樣啊，你本來就不該拿2020的陣容去考慮未來的狀況
→ a23962787: ，他們之後一樣可以收購工作室啊，雖然微軟已經買的他
→ a23962787: 們不能買，但是微軟不可能買到壟斷，而且他們都是美國
→ a23962787: 企業，如果照你的想法，stadia倒，luna倒，那一個反壟
→ a23962787: 斷下來你就變兩個xcloud了
推 leamaSTC: 所以才說你搞錯了啊 我沒說雲遊戲涼了
→ a23962787: 短期內那兩家不可能衝出什麼成績，因為他們不可能像微
→ a23962787: 軟一樣同時經驗遊戲主機平台，但以此覺得他們涼了不足
→ a23962787: 以成為微軟未來的競爭對手我是覺得不合理啦
→ leamaSTC: 反正這沒啥結論 你覺得未來Stadia有無限可能 不算涼 我
→ leamaSTC: 覺得現在經營方式就涼了 未來看情況但不樂觀 就講
→ a23962787: 我一直沒有說你覺得雲遊戲涼了啊，我的意思是你覺得sta
→ a23962787: dia涼的點在luna上也相去不遠，那照你這樣說不就等於這
→ a23962787: 兩個平台不就都涼了
→ leamaSTC: 我覺得現在涼了要用2030來救援說可能沒涼 並沒有比較合
→ leamaSTC: 理啦...
→ a23962787: 差不多就跟你做的結論一樣，如果今天我們要買遊戲串流
→ a23962787: 概念股我會以微軟跟nividia為主但考慮Google跟亞馬遜，
→ a23962787: 但你會只買微軟跟nividia，或是單壓微軟
→ a23962787: 就是你覺得現在stadia做不起來他就是會直接收了，我覺
→ a23962787: 得他未來會成為微軟的競爭對手之一，都是對未來的猜測
→ a23962787: 啦
→ leamaSTC: 沒啊我有說看他能不能撐10年啊 涼了又不代表收定了 母
→ leamaSTC: 公司夠強 敗戰主機都能撐10年了
推 a23962787: 那一樣啊，就算沒收掉你覺得他會賠錢運作十年，我覺得
→ a23962787: 他十年後可以成為微軟的競爭對手(然後十年都只是假設未
→ a23962787: 來的某個時間點的意思
→ a23962787: 那在遊戲串流上你還是不會壓google，我會考慮壓一部分
→ leamaSTC: 大概就這樣吧...討論未來10年 甚至沒徵兆的轉型 實在沒
→ leamaSTC: 辦法繼續講什麼...
推 a23962787: 本來就是對未來的推測啊，不論是否真的有押注進股市，
→ a23962787: 而且也存在不可能實作出完美的雲遊戲的可能性，但就是
→ a23962787: 個推測
推 storym94374: 不管怎麼看 我都不覺得那些現在涼了以後就能變趨勢
→ storym94374: 雲端本身存在的延遲問題可不是那麼容易解決的
推 storym94374: 獨佔問題一樣 說未來再買公司或獨佔遊戲根本癡人說
→ storym94374: 夢
推 storym94374: 真的想要推廣平台的話隨時都能砸大錢獨佔(然後冒著被
→ storym94374: 罵的惡名）
推 gsx56840: 基本上微軟的優勢短期內很難被撼動，除非SONY和google或
→ gsx56840: 者亞馬遜合作，不然微軟是唯一擁有一條龍服務的的廠
推 rh44442002: 我記得雲端的部分sony跟微軟有說過要合作對抗google了
→ rh44442002: 吧