Re: [討論] 日玩家投訴1％機率抽100次都沒中

[atrx1155 (atrx1155)]

※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)》之銘言：
: 是說有沒有手遊的扭蛋/抽卡池是固定數量的設定?
: 就是先擺明寫好就只有1000抽，
: 最稀有率1%，裡面一定有5隻UP角跟5隻非UP角，
: 然後1000抽抽完才刷新另外1000這樣?
: 這樣設定也許會少賺一點，但也不至於沒得賺吧?

我記得之前看靈時的影片時說

https://youtu.be/E3thZfed6_U

這種機率是共用獎池的機率

也就是確實如同原po說的1%就是1000裡面就有10隻稀有

但是這個獎池是全伺服器共用的

也就是只要有人抽一次就是1000-1

直到1000次抽完才刷新

所以最可怕的是你不知道獎池到底還有沒有稀有

這樣也能比較能解釋為啥有人永遠抽不到

還有以往楓之谷的半夜扭蛋傳說

所以這才是有保底的重要性
（但不知道保底會不會扣在獎池裡

這樣的機制確實比較符合公司的原則

畢竟機率給出去不管有多少歐洲人抽到就停

有人抽收益就是會完全體現在機率上

所以遊戲公司只要努力讓人想抽就可以了
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推 FlutteRage: 共用獎池?? 真的假的啊 不太可能吧
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:15:20
推 benson60510: 想多了 不可能
推 Cishang: ...為什麼會比較符合公司原則? 這種方式只有造出地獄倒楣
很簡單 如果可以控制出貨量 那商品價值就可以被控制
→ minoru04: 他們是遊戲系統工程師嗎
→ Cishang: 人而被噴爆的結果 以機率來講量越大越趨近於平均機率這樣
→ Cishang: 搞有啥好處 還不是都一樣
推 qweertyui891: 這種模式，氣到推坑一定比較多，誰還跟你繼續抽
→ qweertyui891: ^退
→ OochunoO: 只要他不是公司的工程師 那些都只是猜測而已
→ wen17: 球球妳們不要為難工程師了
→ siro0207: 那不就我只要看實況有人抽到或是有人曬卡 我就乾脆不抽
→ siro0207: 了?
實際上獎池刷很快 假設1%的獎池只有100
那只要同時10人10連抽就有一人中獎
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:19:13
→ bnn: 玩家根本沒法分辨是不是這種模式好嗎 你不知道他怎麼寫的
對 因為靈時有在業界做過 所以可以參考
他也有說不是每個遊戲都是這麼運作的
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:23:51
→ bnn: 這種模式你玩家也是抽越多越接近機率啊
推 ecniv: 工程師：企劃真的知道自己在算什麼？
推 dephille: 他講的根本沒辦法驗證是不是共用獎池
推 wiork: 就做100抽保低就好了...這樣也不會爭議
→ dephille: 如果真的共用你要怎樣解釋有人可以連出三五星之類的
推 shinobunodok: 不 因為你不知道接下來這五秒 台灣有多少玩家剛好
→ shinobunodok: 在按十連或單抽 照這個理論的話
→ bnn: 甚至這刷新池縮小到100那應該就一直有人抽抽快速被刷新
→ OochunoO: 嘴砲而已 跟什麼脫光比較好抽 他嘴是他的事 至於會信就
→ OochunoO: 是你的問題了
→ bnn: 那玩家幾乎都有機會是在乾淨新池抽的
→ zyxvaaaa: 共用獎池的話會無法解釋2個超大獎連續出 因為官方不會
或是剛好刷新獎池 你點一次10連抽只要1秒
多人一直抽獎池不用幾秒就可以刷新了耶
→ zyxvaaaa: 佛成這樣
→ bnn: 刷新池開到10000裡面放個30個超大獎 就可以兩個連出
推 viperroxas: CSO就是非常明顯的共用獎池吧 大獎都是一次刷出來的
→ viperroxas:  靈時也有說這只是廠商慣用的其中一種方式
→ zyxvaaaa: 但是視為母體無限大的理論倒是沒爭議
→ lazarus1121: 講錯的吧  完全沒有理論基礎
→ viperroxas: 每家的方式都不太一樣 不過沒有保底都一樣噁心
推 dephille: 那他每次只抽1000根本沒辦法驗證這件事啊
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:26:27
→ alanhwung: MMO像楓x谷感覺是 看抽獎影片很少有連廣
→ lazarus1121: 底層程式碼沒看過的人   講出來的話聽聽就好
→ dephille: 而且那根本也沒測池必要，你抽一萬次應該就是要全出沒
→ dephille: 有隨機空間
→ OochunoO: 正常遊戲一天的出貨量都有數萬 基數大到根本不需要特別
→ OochunoO: 控制總出貨量都能接近實際機率
→ bnn: 這種設計模式給不能交易的手遊 講保值是有點沒必要就是了
→ alanhwung: 能連中大的就應該不是共池條件機率ㄅ
→ OochunoO: 要控的頂多是單一玩家的量 因為他了不起一個月幾十抽
→ OochunoO: 就像你骰3次骰子很容易出現相同數字一樣
→ OochunoO: 但是骰1萬次 幾乎不可能偏
→ siro0207: 那這樣沒抽到的人不就更氣那些抽到的了 不是因為自己運
推 revise: 控制商品價值，控制出貨量其實滿合理的，尤其是可交易的線
→ revise: 上遊戲
像楓之谷燃燒戒那種很明顯就是亮少到爆炸
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:29:17
→ siro0207: 氣差 而是牌被抽走了
→ OochunoO: 會控總量要嘛他唬爛 要嘛企劃是智障
→ OochunoO: 博彩那種大獎一出會動搖國本的控總量我還信
→ OochunoO: 抽卡遊戲的大獎價值根本沒高到需要這樣搞
所以大家都破台誰要完你的遊戲繼續課金？
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:30:37
→ poz93: 100% 裡1%是最大獎 這寫法太多種了
→ zyxvaaaa: 仙境傳說RO當例子 稍有價值的東西會全服公告 基本上也
→ zyxvaaaa: 很難說別人幫你分攤
推 bluecsky: 其實寫法可以有很多種...同一種寫法也有很多不同設定
對 所以就看看就好 至少知道有些遊戲可能是這樣設定
但最簡單就是選有保底的 抽乾就完事
→ zyxvaaaa: 可是偶爾就有超大獎連著廣的神奇事件發生
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:33:46
→ Xavy: ??? 大家都破台 ???
→ Xavy: 你不出新的東西怪別人不玩你遊戲?
如果你是代理商 原廠沒東西你也沒辦法
楓谷就是黑魔法師出一個月被推掉 比早半年出的原廠還快
那些玩家怎麼辦
→ ke0119: 就算有，應該也不是故意的，畢竟抽選機制說穿了還是跑程式
→ lazarus1121: 最早那種伺服器控制理論好像是天堂開始流傳的
→ siro0207: 是可以理解為何要這樣做啦 因為如果設計讓每人每100張裡
→ lazarus1121: 沒想到連現在都還有信奉這種說法的人XDD
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:36:20
→ ke0119: 我就看有直播抽轉蛋，短間距抽到兩個同樣0.13%的角色
→ OochunoO: 機率不控就會大家都破台這邏輯怎麼來的 來你算給我看
→ siro0207: 面有一張中獎的話 那麼可想而知只有少數人要抽到第100張
→ OochunoO: 看到大家都破台這句 這篇可以不用討論了www
破台算是比較誇張的說法 畢竟就是有裝備是可以抽到遊戲基本上就超越90%的人
遊戲就是在賺課長的錢 人家一下就抽到你賺啥
→ siro0207: 才會中 而大部分人都會抽中就不抽了 結果就會導致實際上
→ siro0207: 的機率>1%
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:38:54
→ lazarus1121: 還有剛好刷新卡池所以能連中的說法  這真的不行.....
在所有玩家這種母體這麼大的數據中什麼事都有可能
推 wingflys: 只要不是政府設立伺服器與公開機率，事實上怎麼設計只有
→ wingflys: 公司知道
沒錯 拜託不要跟這種完全黑箱的事認真
就算公布機率裡面怎麼運作還是沒人知道
→ qweertyui891: 突然讓我想到幾年前很流行代抽這種東西，根本智商稅
推 cloud7515: 不是有同時抽出來結果完全一樣的嗎
推 revise: 樓上當然有啊 但機率極低
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:40:49
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:44:19
推 gn02118620: 程式不會這樣寫
這樣寫才合理 主機端建立一次獎池你們客戶端來請求抽獎就完事 不可能為每個客戶端建立

※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:46:55
→ lazarus1121: 不過黑箱的東西也絕對不是像這影片說的那麼淺就是
→ siro0207: 怎麼不可能為每個客戶端建立數據? MHW的隱藏煉金表不就
→ siro0207: 是每個人一種?
所以就會發生你可以知道你什麼時候會抽到大獎
煉金你自己花時間打遊戲拿到龍脈石 而且又是買斷遊戲
如果今天是花錢抽卡的你敢這樣搞嗎

※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:51:05
→ OochunoO: 你寫過server 知道讓所有用戶同時寫入同一份資料是災難
→ OochunoO: 嗎www  不用認真不過也別散佈錯誤資訊吧
我沒寫過 但我也沒說寫入 會比較像是根據請求發封包的形式
→ siro0207: 所以不是不可能 而是為了賺錢不能這樣做
對
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:55:19
→ OochunoO: 同一個獎池開給所有玩家抽等於銀行擠兌的時候只開一個
→ OochunoO: 窗口讓大家慢慢排隊等領錢欸
→ OochunoO: 等你排完課長早跑光了
以前楓谷真的有抽卡大家都卡住的現象
所以確實這是比較過時的作法 現在玩遊戲從沒遇過
推 sniper2824: 你在哪間工作 透露一下
大學生
→ qweertyui891: 每個玩家給一個種子碼去亂數算出來比較簡單
推 bluecsky: 基本上應該是幾千台甚至幾萬台轉蛋機比較合理
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 16:57:52
→ OochunoO: 把server裡面的卡抽走不用寫入？ 科科
→ bluecsky: 總之都同一池 那我只能說sv會爆炸XD
→ OochunoO: 你在哪間工作 透露一下+1
→ bluecsky: 或者根本不控出貨量 就最單純的給亂數
推 ZooseWu: 你想謀殺伺服器你要先說阿
→ OochunoO: 難怪 大學不教server的
推 iuytjhgf: 不可能 這樣寫SERVER同時段一堆人抽要怎麼驗證物品?
→ sniper2824: 雖然我不是本科的 不過大學會教到吧?
→ OochunoO: 樓上 他覺得server塞爆就是因為在慢慢驗證那些物品
→ iuytjhgf: 想要伺服器崩潰當機比較快吧 工程師搬磚砸自己腳?
→ OochunoO: 大學會教網路 但是前後端的分工概念要自己摸
→ rasputin: 這樣設計爆出來一定會被告到脫褲子，極端的狀況假如10
→ rasputin: 隻前10抽就抽掉了，剩下990抽的機率=0當玩家是韭菜？你
→ rasputin: 搞一個動態機率基本上就非公告的機率了，這叫詐欺
→ OochunoO: 所以會出現這種懂一點就照文字理解網路謠言來亂講的人
畢竟沒人知道真實情形 我就就自己的知識去推論
被打臉就代表我應該會是馬上被炒的那個
也不代表我說的全然不對
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:03:52
噓 GJ21: 你應該不會寫程式 這樣寫才麻煩
→ GJ21: 有公池就像搶票一樣 座位有限 大家都要排隊確認
→ jatj: 共用獎池???一個rand()就可以寫完的東西寫甚麼獎池???
沒學過最佳化 但是我的話可能就固定順序然後每次要求就按照順序給吧xD
→ GJ21: 池有沒有位置 獨立機率 每個人算完就給答案 這樣才快好嗎?
→ jatj: 獎池client跟server要增加溝通多少次你知道嗎
噓 iuytjhgf: 不是阿 有點計算機語言概念的都知道 共用池不可行
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:07:39
噓 acopika: 看過這個 我只能說他不是寫程式的...
→ sniper2824: 大一嗎? 不是建議轉系吧
非本科系 接觸一點程式而已 還請各位大佬指教
→ acopika: 這純粹只是解說代理商在測試機率有沒有問題時測的方法
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:08:59
→ acopika: 讓所有人去一個池撈反而更容易出bug 到時候看怎麼死的
推 CorkiN: 乾最佳化屁事，越講越好笑了幫你推OuOb
最佳化不是換個比較有效率的寫法那種嗎
還請大佬指正我
推 iuytjhgf: 如果你設計的共用池抽獎只有幾隻小貓在抽就當我沒說吧
→ sniper2824: 頭很痛..
→ ZooseWu: 學到資料庫才會知道啦 大學生別苛責
噓 a760981: 靈時他講幹話聽聽就好了 他已經不是第一天講幹話了
原來他說的是幹話 下次不會相信了
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:11:15
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:12:17
→ acopika: 不過他其他影片還可以 他那一系列影片就這個看了很無言
是很亂講一通嗎？還是他待的公司的處理方法不合業界習慣呢？不然不同公司作法不同就當

→ lazarus1121: 可能覺得做過黑箱測試就什麼都懂了吧
推 zamperla: 就rand丟機率而已 哪會這麼搞剛
非洲人安慰自己的方法(?)
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:18:13
→ acopika: 他這集有問題的地方是他講的像用測試方法去解讀後端程式
有點像是區間估計永遠找不到母體的感覺吧？
那如果不按照程式的邏輯去驗證程式不就很沒意義嗎？
※ 編輯: atrx1155 (123.193.112.194 臺灣), 11/10/2020 17:24:13
→ acopika: 的運作狀況 可你實際就是看不到阿...
→ acopika: 其他純粹是講代理商偏業務客服方面的就沒太問題
→ acopika: 大部分還是rand省事 測試的只要轉一個很大的量出來比對
→ acopika: 沒有太大誤差即可
推 sniper2824: qa通常不知道裡面寫啥啦..
→ acopika: 你搞整個server轉量到多少一定只能出多少
推 yshinri: https://youtu.be/RY_2gElt3SA 這裡有則影片在解釋這種
→ yshinri: 大量寫入的計數實際上背後是怎麼運作的
→ yshinri: 抽卡這種比起計數更複雜的計算一定更需要這種機制
→ acopika: 今天遊戲開個可以10連抽 100連抽
→ acopika: 直接套上去沒搞好當掉輕者大家都沒抽到 嚴重就大獎連噴
→ acopika: 或server當掉 吃飽沒事幹才會在隨機抽裡特意去限制
→ acopika: 想了一下這樣看一般手遊就已經不合了 10連抽按下去
→ acopika: 怎麼常常會看到有人曬10個裡面有重複大獎3-4個呢
→ acopika: 這個10連提交應該是同一批產生的結果 中間可是不會插隊
→ acopika: 至於最終全server完全合機率這沒啥問題
→ acopika: 1%的東西跑一億次總結果接近100萬正常
→ acopika: 雖然還是有人搞過 像時空貓 但玩家不是傻子
→ acopika: 有發現 而且那不叫限總量 那叫測你10連的結果後再動手腳
噓 Dustdusk: 認真的嗎. 最簡單又坑人的做法就是每次都100亂數取阿XDD
→ Dustdusk: D搞共用池有什麼好處嗎？難寫又難搞
→ Dustdusk: 按錯..等等補推
推 s900527: 共用獎池有寫程式就知道了 抽獎遊戲很多都是
推 Dustdusk: 補推，但是跟抽獎遊戲不太一樣的地方是這東西轉出來對遊
→ Dustdusk: 戲公司沒有直接損失，用他影片說的機制還比較容易被抽走
→ Dustdusk: ，還會有如何確保總量與抽出來的結果能夠成為1%的問題，
→ Dustdusk: 但是用rand只要數據夠大就會接近你設定的機率
推 as920909: 太多寫法了 也可以像玩撲克牌那樣抽到剩多少就重置
→ zyxwing: 獎池只有在少量或是極高單價時才有實作意義吧  大量抽選
→ zyxwing: 時，只要亂數沒問題，獨立抽選基本上會逼近期望值。
噓 leo125160909: 用亂數簡單多了，幹嘛一定要獎池，不要拿現實世界的
→ leo125160909: 邏輯去想好嗎
噓 F2307925: 想多了