Re: [討論] 日玩家投訴1％機率抽100次都沒中

[liuned (小道)]

※ 引述《jpopaholic (日音スキ)》之銘言：
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: 看來資訊時代來臨，每個人應該都要看過恐龍本
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: “伺服器共用”這句話一講出，程序猿就得要處理任何的交易問題
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: 那怕是隨便一個玩家隨便一抽
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: 除非廠商認為覺得做這個的成本負擔得起
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: 不然處理這塊肯定要花不小的功
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: 你看台鐵網路訂票系統弄了這麼久，還會會有機率兩人訂到同一張座位
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: 所以我任為沒事廠商不會因為只要為了機率而弄出這麼複雜的抽獎機制（交易系統）
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.149.150 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604998192.A.9FC.html
: ※ 編輯: jpopaholic (110.50.149.150 臺灣), 11/10/2020 16:52:46
: 推 CorkiN: 講出來幹嘛，看個yt說說就信了我選擇默默看人搞笑          11/10 16:58
: 我只是推廣恐龍本，真的每個人都該讀過恐龍本
: ※ 編輯: jpopaholic (110.50.149.150 臺灣), 11/10/2020 16:59:17
: → CorkiN: 恐龍本廢話很多看起來其實很不舒服==                      11/10 17:00
: → ZooseWu: 恐龍本是哪一本 講OS原理那一本嗎                        11/10 17:00
: 推 school4303: 是                                                  11/10 17:00
: → CorkiN: 恐龍本就如其名封面就是恐龍                              11/10 17:01
: 推 sunnydragon7: 是                                                11/10 17:02
: → ZooseWu: 我也覺得每個人都應該要讀懂恐龍本 因為恐龍本知識需求高  11/10 17:02
: → ZooseWu: 讀懂代表IT大部分知識原理都懂了ww                       11/10 17:02
: 推 greg90326: 恐龍本阿...我家也躺了一本 不過我大學念完從來沒有真   11/10 17:12
: → greg90326: 的看完過就是了                                       11/10 17:12
: → greg90326: 之前聽到這說法也是覺得怪怪的 不過我還以為有什麼炫砲  11/10 17:15
: → greg90326: 新算法可以穩定處理這種事                             11/10 17:15
: 其實有，那就是大數據資料處裡理
: 但是要用這方法前提是
: “結果不需要100%精準”
: 這種在youtube或twitter的like很常用到
: 而且這些也不需要100%精準
: 但是原po講的這種要100%精準
: 不然跟隨便寫個rand都差不多
: 推 guogu: 也沒有不行啦 同位子被重複抽到也還好吧                    11/10 17:16
不不不......這個問題完全不是「還好」啊！

以1%中獎率的池子來算。池子大小1000抽的話，會有10張是中獎。
這在「同位子不會被重複抽到」的狀況下，中獎率的確是10/1000 = 1%

但是如果是「同位子會被重複抽到」的狀況下，中獎率就是：
(10+重複抽到中獎)/(1000+重複抽到的總數)

而由於「同位子會被重複抽到」不是純隨機的，這意味著(重複抽到中獎)/(重複抽到的
總數)勢必不等於1%，進而導致(10+重複抽到中獎)/(1000+重複抽到的總數) != 1%

也就是說，會產生實際中奬率與標示不符的問題。

這個問題的嚴重程度，可不是開完笑的。

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もうすぐ戦いが始まる。
ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなくては意味がない。
勝つための計算はしてあるから、無理せず、気楽にやってくれ。
かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。
個人の自由と権利に比べれば、たいした価値のあるのもじゃない。
......それでは、みんな、そろそろ始めるとしようか

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推 guogu: 靠北你中獎的位置會重複抽到 沒中的也會啦
噓 mon818nom: 文...
→ guogu: 而且重復到位置為什麼不是隨機?
推 arrenwu: 痾 實際上浮點數在實務上的"等於"就是"差距很小"
推 arbee: 我記得機率統計是文理組都有
→ franktpmvu: 為什麼同位置被重複抽到 不是隨機的？
因為重複抽到是否會發生是看同時間之內是否有複數玩家抽卡，同時抽卡的人數越多，
發生的機率越高，如果只有一個人抽的話，就不會發生。

而整體玩家的抽卡頻率，並不是平均的。
→ mon818nom: 真要說的話 在幫國中生上機率的時候就講過這種的
→ mon818nom: 上課就沒在聽
我只能說，我講的根本不是機率的部分，而是race condition。
如果你不懂的話，可以先查查wiki
推 jarr: 工三小
→ su4vu6: 每次抽都是1% 為啥要重複算
推 jarr: 轉蛋抽獎機制可區分為兩種 一種是設定每多少次轉蛋裡面就有
→ jarr: 幾筆中獎 一種是去跑隨機函數 你是想說後者這種情況實際中
→ jarr: 獎率不見得會等於標示機率是吧 這種問題就只是典型的enough
→ jarr: 與否而已啊 抽足夠多次自然就能夠越接近標示機率
推 vsepr55: 前面那種根本是在搞自己吧，真的有人會想寫那樣喔==
→ jarr: 你去研究這個沒啥意義 還不如去質疑遊戲公司有沒有誠實設定
→ jarr: 機率
→ lazarus1121: 抽了放回跟抽了不放回原來這麼深奧
用你的例子來比喻的話，就是明明應該是抽了不放回，結果抽的人太多時會有人出錯，把
抽出來的又放回去了。
那這種抽了放回跟抽了不放回混在一起的抽法，抽出來的結果當然會跟原本的池子裡的比
例不一樣。
推 Sunerk: 就直接設保底
推 k1230588: 笑 不懂裝懂
推 roger840410: 除非source code拿出來證明 不然99%抽100次抽不到
→ roger840410: 說你是0.01^100你也沒轍
推 arrenwu: 我倒覺得如果你有紀錄是抽100次99%的沒拿到 那應該是ok
推 gaym19: 箱子制跟無限池制有這麼難理解ㄇ
→ gaym19: 扣掉抽獎累積的情況下 你每次抽獎都是賭1%
→ su4vu6: 95%機率成功的強化裝備連續失敗兩次 可以嗎 :(
→ gaym19: 除非玩家能拿出GBF猴女時的驗證能力去證明機率誤導
→ gaym19: 不然營運咬死說就是1%你也沒轍
如果有廠商蠢到說出他們的抽卡是用共用卡池又沒有處理race condition的話就可以啦

畢竟race condition的發生是無法預期又非均勻分布的，所以一定會對機率造成影響
推 guogu: 玩家抽卡頻率不平均可是那個位置還是隨機的阿...
光是位置隨機沒有用，因為這種狀態下根本沒法在事前計算機率。

就像我上面提的，這種狀況就是在抽出不放回的池子裡有幾次會忙中出錯把抽出來的卡
又放回池子裡了，而每次抽時出錯的機率還是不一樣(越忙越容易出錯)。
這種狀況下，中獎的機率是多少不知道，但是跟原本池子裡設定的機率不一樣基本上是
絕對的。
推 roea68roea68: 或許吧 不過又沒辦法驗證==
推 tabris0122: 拿gbf猴女就是反例了，因為消費者廳介入調查確認cy的
→ tabris0122: source code沒問題是個人運氣問題
→ guogu: 猴女是官方沒作弊 只是玩家預期的機率跟官方設的不同
→ guogu: 所以後面才變成每一隻機率都直接標出來
推 SOSxSSS: 本來就沒說同稀有度的角色機率一定一樣，玩家自己會錯意
推 henry1234562: 這篇是說 重複抽到中的機率不是預期狀況的吧
→ henry1234562: 如果講清楚抽掉放回 或抽到不放回 那機率都是一樣的
→ henry1234562: 但如果有的抽到放回 有的抽到沒放回 機率就會變？
→ safy: 同一個位置重複抽到的機會其實不大, 因為業界也不太會這樣做
→ safy: 今天轉蛋這種東西,同時間一堆人去抽,那也是系統按照接受要求
→ safy: 依次去抽的, 所以不會有重複位置這種事情
→ safy: 就算一個熱門遊戲一堆人在抽, 那也是多開幾個服務去處理
→ safy: 不然玩家收不到轉蛋資料的話,按下去以後就會卡在轉蛋畫面
※ 編輯: liuned (218.32.239.36 臺灣), 11/11/2020 16:31:30
噓 pg2000: 簡單的問題會不會講得太複雜?
噓 k47100014: 母體數你固定在1000當然1000抽10個啊
→ k47100014: 就算廠商把一千抽按照順序排，其中有十個大獎，你還不
→ k47100014: 是一樣要跟其他玩家搶
→ k47100014: 說不定這種抽法還更難抽到，如果你知道在這一千抽裡面
→ k47100014: 六百抽已經把大獎抽完了剩下四百抽都是垃圾，你會抽嗎