Re: [閒聊] 為什麼HOLO男團這麼不吃香?

[praiseZun (praiseZun)]

我是覺得什麼男生沒人看，貼貼香不香根本不是重點

hololive去年年初時還是維持給(偶像)宅看的風格的時候

人氣不知道和現在差了幾倍

holo的風格演進大概是這樣:

仿akb48的虛擬偶像 -> 仿彩虹風格但是是清處形象雜談(當時にじ遊戲實況也沒這麼多)

-> *1. 各自開始稍微放比較開

(哈洽馬為例，以ぶっちゃけ放送當分界點，從只有人設到談自己的感受和意見)

-> *2. 開始推比較認真的遊戲實況，而不是賣腳色做反應

(記得是2期生風格開始變，還有hologamer引進)

*1, *2有重疊，從這時開始holo才從底邊爬起來

接著是三期生進來holo開始起飛

原因是三期生一開始就完全不理12期"偶像"包袱，能做自己，而且成員都很優秀

這時holo開始快速成長，但還是只在國內且就是類似彩虹風格的存在

同時各社的距離很近，很常看到和彩虹連動

而看到這波成長，從這個時候開始，holo各成員也陸續放棄純偶像型的風格

接著四期生可可進來開始大爆發

可可和狐狸各種做meme，重視和日本國外觀眾的互動，以拓展在海外的知名度

也差不多時間各成員正式解放自我，開台做各種效果

holo的風格才變得比較接近現在的樣子，也和彩虹路線明顯路線分歧

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所以star的問題是什麼? 當hololive在不斷革新時，他們還是沒什麼變化

現在大概就還在仿彩虹風格的階段

啊問題是彩虹男v有名的那麼多為什麼要看你的台?

而且他們放不開，英文也太差，沒辦法和en連動

.

說到en，現在holo開始進入下一個階段:

開始和主流實況競爭，而不是單單小眾圈圈的偏好

要善用v的優勢，但不能被v侷限

這方面我猜之後en五人都會變教材啦

例如你會看到華生亂甩模組玩他的皮

死神上節目以創作者，而不是虛擬角色自居

這樣的概念變化本社還跟的比較慢，因為歐美有圖奇長期累積的實況文化背景

但日本以前只有生態小圈圈到不行的ニコ生，而且日本人比較難跳出思考框架

(哈洽馬除外，她混合了日系搞怪youtuber和歐美chaos的風格)

這不是在貶jp捧en，和區域無關就是你要讓受眾擴展到更大族群就要能提供更主流的娛樂而
已

事實上本社前幾的也都是在做這件事，然後很多人氣也是這半年爆漲

不論是兔子，哈洽馬，麵包狗都是

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結論:

只有虛擬角色的實況沒人想看，偶像宅圈有市場但會趕走一般人

只拘謹的表現自我人氣也不會太高

star他們還沒做出改變，然後也沒有目標看女生覺得香的圈子當市場基底

當然人氣就相對起不來了

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推 SOSxSSS: 三期沒有都不理的啊，兔子撐了一個月...
推 shlee: 三期真的算是一個很大的轉折點 一開始還矜持一下 沒多久就
→ shlee: 變瘋婆集中營
推 stinger5009: 兒子其實就是被歪國觀眾拉起來的啊XD
推 crossworld: 三期進來沒有起飛 三期是把箱推做起來
→ crossworld: 去查三期進入的8月到今年年初前的同接值就知了
推 akles111: 第一篇其實挺清楚是可可後面爆發出來
→ crossworld: 三期是重要的點沒錯 團體戰的引入期
推 akles111: 團戰的確是啦，4期又各自玩的感覺
→ p3398530: 是說三期箱推這麼成功 四期怎麼反而好像沒有什麼箱感？
推 ironstomach: 四期箱到有人住在一起了欸
→ p3398530: 是單純個人風格沒辦法磨合嗎
推 Lex4193: 三期的中心有船長可以整合五人,四期的中心可可的個人風格
→ p3398530: 只有一部分還叫箱嗎…
→ Lex4193: 太強,跟其他人有點格格不入
→ Manaku: 雖然中心可可 但四期黏著成員的實際上是天使啦
→ Lex4193: 可可當然節目常邀請其他人上台,但他自己要做黏合者好像還
推 s950260: 4期風格差很多吧
→ Lex4193: 有點差
→ Lex4193: 五期就五人性格都不錯,都很黏著
我是覺得四期扣掉可可，和五期就可以看到本社既有思維框架的侷限了，如果又不會英文人
氣就很難爆漲

有侷限(設定，人際互動，企劃的類型)的框架下三期生是很難超越了。而且三期各自都還有
在進步和把握自己的市場。
船長的雜談和老船長企劃，兔子布局和hey moona都很革新。
→ p3398530: 五…五人…
推 Lex4193: ㄉㄅㄑ我應該扣掉魔奶(X
→ s950260: 感覺也不太可能叫公主去會長台講FAQ之類的
→ hk129900: 五期一登場就跛腳 要想箱推應該有困難 觀眾都知道少一位
→ p3398530: 不過雖然沒什麼箱感我還是要說 天龍真香
→ p3398530: 沒什麼困難啊 五期這樣還不夠箱喔
→ hk129900: 沒感覺 NENE比起貼同期感覺更貼前輩
推 akles111: 5期箱推感覺就效果挺一般
→ akles111: 還不如看nene到處找老婆
→ p3398530: 五期是 欸oo也在線上欸 discord問一下就開始連動的狀態
→ p3398530: 這樣夠箱了吧
推 SOSxSSS: 其實除了三期+某菁英關係特別密，其他人也莫名有機會貼
→ SOSxSSS: 在一起才會是叫holo 箱推的原因，某鬼除外
推 junkjizz5566: 五期扛霸子super nenechi 各種連動都看到她
※ 編輯: praiseZun (49.216.166.126 臺灣), 11/17/2020 13:59:11
→ jerrywei17: 箱推重點也不是貼不貼，而是夠熟實況效果才好
推 keerily: 三期一開始就有船長跟團長兩人在努力經營箱
→ keerily: 四期看起來只有PP會想經營四期箱，其他人完全沒這想法
→ jalsonice: 可可大概是holo 四期的TD
推 Pocer: 五期太黏了...
推 jamee: 三期單幹或聯動都很有效果，尤其是屑兔。我覺得未來的走向
→ jamee: 真的是會朝那種反差極大化。比如初號機這種
推 ruby080808: 五期箱感很重了，至少觀眾大多都能感受到她們關係很
→ ruby080808: 好
推 Lex4193: 箱推的重點果然還是每箱都要放一個船長吧(無誤
→ keerily: Towa個性是有可能一起幫忙推箱，但開場就炎上整個縮起來
→ ruby080808: 只不過少了魔乃是真的很可惜就是了，看看上次5e= =
→ shigurew: 還要記得不要有摸余仔，不然很難箱
→ keerily: 一直到近期整個人才放的開跟人聯動
推 SOSxSSS: 對啊夠熟才是重點，所以才會有人喜歡傳夸兔不仲，因為在
→ SOSxSSS: holo裡面和別人不熟就會被當大事件，某鬼除外
→ Stat14: 推文沒人要理Star嗎QQ
我是只有看過roberu的。感覺方向太日式綜藝節目了，然後雜談節目太彩虹。

然後不只他們本社也一堆作為youtuber創作者意識(知識)不夠。像play list的整理，關鍵
字，事先公布schedule，揣摩自己頻道在演算法中的出現機會等其他成功youtuber會做的細
節他們注意太少。
→ p3398530: 你不要…再說了…
推 kodo555: 貼貼戰術
推 jacklinjia: 怎麼這裡也有鬼燒隊==
→ shane24156: nene也是最近狼人殺才開始黏而且跟非五期連動的時候n
→ shane24156: ene根本兩個人
推 Lex4193: 什麼時後摸余要跟尊媽來個赤鬼青鬼可拉薄
→ keerily: 箱推不是只靠一個人，大家意願不高的情況下硬推也不好
→ battlecat: 看推文就知道star不吃香，連回文都沒人要理star
→ Lex4193: 原PO全都講完了,沒東西可以補充阿
→ keerily: 要聊Star嗎? 那我先來問問大家一直講Star放不開
→ keerily: 但到底哪裡放不開? 明明玩起來也很北爛
→ p3398530: 沒看stars沒法聊ㄅ歉
推 berice152233: 認真玩遊戲真的很重要，很多做效果的都不尊重遊戲
→ crossworld: XDDD
噓 bill0129bill: 一群沒看過star的在討論star糟在哪
推 AkiMinoriko: 幹嘛理，再差都還有兩三萬根本就勝利組，是一堆人只
→ AkiMinoriko: 看holo不看其他公司或個人的看到標準都變奇怪了
→ shane24156: 很簡單啊 去看最近狐狸跟荒咬連動 狐都放開亂叫 荒只
→ shane24156: 會在那邊大丈夫？
推 nothink0: 要說的話鬼才是真的猛，從頭到尾做自己，沒做啥改變也
→ nothink0: 不愛貼貼，開台頻率一樣少，就有一群死忠的百鬼眾，你
→ nothink0: 看最近連動同接都排靠前，齁裡真正的異類
推 Lex4193: 不能只有他們一群男生熟人在一起貼貼時才開始鬧啦,單獨放
→ Lex4193: 送時就要跟觀眾鬧了,律可自己直播時也很矜持
→ Lex4193: 我看他是因為他唱歌好聽
推 Lex4193: 摸余他的皮就社內數一數二討洗的阿,人設也數一數二
推 probsk: 很多人都是做自己啊 觀眾喜不喜歡看就不一定了
有關youtube創作者的成長建議可以去看trash taste，裡面有一集專門在講這個。

簡單來說你不做自己除非你裝的非常徹底不然觀眾也會發現。然後做自己不代表你很有趣，
要成長需要在符合自己個性範圍內慢慢去去掉不好的自我，同時把自己有趣的一面放大。
→ Lex4193: 討喜......新注音你他媽
推 ruby080808: お孃就有才能，但她又不是很積極
推 yomo2: 哈恰馬到底是怎麼開始轉型（發瘋）的阿 晚入坑實在很好奇
推 keerily: 也是，男團真的都是聯動時特別好看
→ keerily: 單獨開台一定會看的也只有Astel跟律可的歌回
※ 編輯: praiseZun (49.216.166.126 臺灣), 11/17/2020 14:16:36
→ keerily: 有關哈恰馬，我只給你關鍵字「澳洲」
→ ThreekRoger: 大小姐年內50萬達成了 可以開始放寒假了？
推 x19005: 五期生有五個人很正常吧？啊  頭好痛
推 misaki1088: 自己是很常接觸女性向作品的人 老實說看荒咬跟FBK連動
推 keerily: 應該還會動一段時間吧，現在有好狐在看著
→ misaki1088: 時只對荒咬感到尷尬而已
→ shane24156: 做自己沒錯啊 所以star不如男彩虹正常啊 都是偶像風
→ shane24156: 格啊
※ 編輯: praiseZun (49.216.166.126 臺灣), 11/17/2020 14:21:10
推 Lex4193: 能不能找羅蘭或一些銀座男公關來幫他們進修阿(誤
→ Lex4193: 認真講,男生比女生口才好更重要,女直播主有些真的可以靠
→ Lex4193: 可愛賣萌來生存,男的不行這樣
→ Lex4193: 像鯊鯊很可愛,但就娛樂性來說真的不是首選,照樣很多人看
→ Lex4193: 我等鯊鯊卍解
推 kawhidurantt: 12期給人的感覺就是同期互動少 阿夸原本跟大小姐混
→ kawhidurantt: 的 後來大小姐慢慢跟卍組淡掉 之後只有詩音跟阿夸
→ kawhidurantt: 比較常玩在一起 以前 1期的夏色吹雪也好久沒看到了
→ kawhidurantt:  之前還看到2期生說她們當初的line群組一年沒傳新
→ kawhidurantt: 訊息www在這種各種單幹的情況下 狐狸 阿夸 大小姐
→ kawhidurantt:  486 詩音還能混得很不錯 有些還不輸強力箱推的3期
→ kawhidurantt: 生 我覺得很猛了
→ Lex4193: 又比如說死神吧,一個加拿大華人丟紅SC莫名其妙就變成文化
推 dennisdecade: 稱百鬼為holo羅傑真的是不是說假的 有那個天份 但只
→ dennisdecade: 是懶而已
→ Lex4193: 如果收到毫無理由的SC對直播主而言反而會不知到觀眾想看
→ Lex4193: 什麼
但你看死神上節目就知道她很清楚自己在幹嘛啊。en華鯊死神創作者意識完成度都很高。

華生在聊內容規劃時有句話滿印象深刻的:
There is always room for improvement.
能有這個意識且能告訴觀眾維持健康開放的群體這種就是我說本社大多數人還沒察覺到的。
沒想清楚就容易被箱的支持迷失成長方向。
推 tsukirit: 不是啊，狐狸的箱是整個HOLO
→ ThreekRoger: 也不能說懶吧 定一個目標 達到之後就休息
※ 編輯: praiseZun (49.216.166.126 臺灣), 11/17/2020 14:33:13
→ ThreekRoger: 我覺得這樣很好啊 總比拚出身體問題來的好
推 NICEGOGO: 百鬼不缺錢，一旦嚐到甜頭還不每天RTA
→ NICEGOGO: 鬼殺隊噓起來
→ hk129900: 百鬼最常出現的合作就是FAMS了 但是頻率也不高
→ NICEGOGO: 懶、鬼、滅、殺
→ hk129900: 反而是MIO和486透過FAMS感情變很好 常一起想企劃
→ corlos: 鬼黑可以組鬼殺隊啊，九柱排出來！
→ corlos: 鬼舞辻あやめ也要在百鬼眾挑十二鬼月
→ Lex4193: 死神被SC砸暈比較無關她本人的演出,而是莫名的文化
推 NICEGOGO: 樓下百鬼組 上弦之參
→ jalsonice: 就沒看過star 對不起
→ dennisdecade: 像會長的廁所RTA 聊天室會洗一堆藍sc
→ dennisdecade: 就像餐哥的空大大會
推 Lex4193: 有件事情我說真的,如果摸余沒有那層皮,還能有這等人氣嗎?
→ NICEGOGO: 樓上鬼殺隊 皮柱
推 deathslipkno: 四期可可很突出  但她的箱也跟狐狸一樣是整社一起的
→ deathslipkno: 大箱啊  早安可可對holo海外推廣打下了一部份的基礎
→ deathslipkno:   順便乘著疫情起飛  也就不能怪四期小箱感沒那麼強
→ deathslipkno: 了
推 ruby080808: 這類sc文化都很莫名啦，像會長也搞不懂自己sc怎麼這
→ ruby080808: 麼多w
推 loc0214: 皮永遠都會有更好看的，裡面的人無聊皮也撐不久
→ deathslipkno: お嬢是魂  皮  還有人設三者做到融合昇華  你這個問
→ ThreekRoger: 我覺得會，他的聲音真的好聽
→ deathslipkno: 題沒什麼意義
推 NICEGOGO: 老實說百鬼不知道有皮好啦，音色好聽也是賣點
推 jacklinjia: 皮真的是加分用 魂的演出才是關鍵
推 Lex4193: 聲音也不否認,鯊鯊就是這樣紅的,不過HOLO很多人其實本音
→ NICEGOGO: 鬼黑都是因為她懶而已，大家都很愛お孃啦
推 jackta: 其實我覺得現在才是最像AKB48的時期xd
→ Lex4193: 都蠻好聽的,只是做效果,百鬼真的就皮和人設加分不少
→ Lex4193: 像486的鴨子音就是做效果
→ NICEGOGO: 就我來說，鬼皮還是扣分的，但是她唱歌聲音有戀愛感，
→ NICEGOGO: 才讓我開始看她
→ xeriocs: 我覺得你講得太簡單了，也把三期和en講的太神
→ NICEGOGO: 但是依然要懶、鬼、滅、殺
推 ioylye: 我也覺得這狀態比較像"當紅"時期的akb48 帶點瘋瘋的狀態
→ ioylye: 請問一下 前幾期有像五期一樣 時不時就搞聯合活動嗎?
推 deathslipkno: 你只能說這個皮和人設找到了一個很適合的中之人來演
→ deathslipkno: 繹  但這也是お嬢和觀眾之間互動出來的好結果
→ ioylye: 萌新不熟
→ kawhidurantt: 余會懶 感覺是因為余不打沒有勝算的仗 所以只挑勝
→ kawhidurantt: 率高的 比如撞爆別人台之類的
推 jacklinjia: 好的皮可能會吸引更多流量 但能留住人還是要靠魂
推 NICEGOGO: 難怪兔子每天開，摸余都沒開
→ deathslipkno: 三期是開始嘗試梗緊密小箱推的世代  互相宣傳  開台
→ deathslipkno: 時間錯開  聯動加成效果明顯
推 ruby080808: 還是會，只要是這類可愛看起來傻傻的笑容也好的皮就
→ ruby080808: 行，她跟這種皮相性都挺好的
→ dennisdecade: 抓到 平時不開台 一開台就開撞== 心結
→ ThreekRoger: 現在百鬼幾乎兩天開一次吧  比兩周開一次好多了= =
推 stardust7011: 荒咬跟狐的抓鬼台……就我抓不到他的特色在哪，不否
→ stardust7011: 認有些人的有趣需要醞釀，但整場看下來沒有亮點啊
推 dos01: 厚星我只看過那隻黑皮大叔 他的皮看起來不錯 但是聲音不搭
→ dos01: 然後我第一次看的時候 那隻就睡過頭還怎樣的延後開
→ dos01: 然後講話的語調也就...感覺沒啥特色 一般般的在說話
→ NICEGOGO: 男團我只看黑騎跟鏡見，但鏡見要畢業了QAQ
推 dos01: 比起來 女團的人講話語調都很有情緒感 兔子狗露西亞之類的
→ dos01: 就算日文沒很好 也聽得出來他們表達的情緒
推 ken147887: 四期就會長跟天使+隱之三期生星街組成的同居組有箱推感
→ ken147887: 吧？其他Towa、羊、露娜都比較像是玩自己的
→ ken147887: 啊不對，羊滿常去早安可可的www  不過羊的箱推感還是比
→ ken147887: 較淡
推 dos01: 羊我覺得還滿奇怪的 一直覺的羊很適合箱推戰術 他的腳色在
→ dos01: 箱推會很吃香 但他好像單幹比較多
推 NICEGOGO: 羊上次太空狼很沒存在感
推 ken147887: 嗯…我在想羊的風格長那樣跟她之前被爆過的掛有關吧。
推 deathslipkno: WTM沒有錯  WTM顏  整前輩  還有成吉思汗梗
→ deathslipkno: 跟各種肉食動物的互動
推 leftavoid: 天龍羊很貼吧 四期鐵三角耶
推 mekiael: 羊的存在感都在死人聊天室好嗎…
→ deathslipkno: 看精華的死人聊天室滿好笑的  486和羊被害擔當
推 a1919979: 羊跟赤井心箱推啊 只是被哈恰馬了
推 TewiRin: Foxdemon抓鬼回確實沒亮點 但我覺得是因為只有兩個人的
→ TewiRin: 關係加上狐狸太罩降低緊張感 stars先前店長阿蘭二爺花咲
→ TewiRin: 那次就很有娛樂性
→ tn1983: 敢跟海外觀眾互動我覺得也是今年後半年能持續增長的原因
→ tn1983: Yagoo卡運是真的不錯 底下V至少都肯配合
→ tn1983: 也讓COVER有底氣敢在這次事件脫離中國市場
→ tn1983: 四期前期也是要搞箱推 但是會長太突出了
→ tn1983: 而且會長比起推單期 感覺她更想像狐狸那樣推整個HOLO箱
推 AkikaCat: 會長是直接整箱推沒錯，ASACOCO讓一堆人掉坑拔不出來
推 iloveDuncan: 這樣說不太客觀 因為stars真的沒有吃到任何品牌效應
→ iloveDuncan: 光是yt我點其它holo的人 stats不會出現在推薦上這點
→ iloveDuncan: 就很明顯了
推 stacy62123: star的Among Us聯動蠻好笑的說，不過我也只比較關注w
→ stacy62123: inning son
→ stacy62123: 經典西洋棋也很有趣，兩個都不會玩的邊玩邊學
→ CaponeKal: star合作明明瘋起來比女團還有趣 每次說放不開真的有看
→ CaponeKal: ？
推 stacy62123: 死掉要記得尖叫真的是個好點子XDD 很適合做perfectly
→ stacy62123:  cut scream meme
推 greed3819: 在作為youtuber 的自我概念上我認為EN和JP有很大的差別
→ greed3819:  可能是國情不同？