Re: [閒聊] 邊境駐紮部隊都是菁英,現實也是嗎?

[zball (QQ)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 像是
: 《冰與火之歌》(嘟嘟~嘟嘟嘟嘟~嘟嘟嘟嘟 督!)中的
: "守夜人軍團",即使在CMON的miniature BG裏頭的設定
: NW's的體質跟能力,也是菁英等級,跟牆外那些野人一比,更是明顯.
: 而動漫中的《鋼鍊》也是,
: 北境駐紮軍,包含女將軍也是相當強悍,記得有說過他們瞧不起中央軍的軟弱,
: 缺點是:他們沒有煉金術師. 哀嘿嘿
: 邊境駐紮部隊都是菁英,現實也是嗎?
: 曹操南下,菁英部隊也跟著南下嗎?


以中國來說  到宋朝前都是

因為北方(或割據的南方)外敵環伺  邊防不布重兵根本不能及時滅火

也因為交戰機會最高  能活下來的自然成為戰場菁英

但缺點就是 :  邊防部隊因為通訊限制 為了方便 常常軍政一把抓 成為不受控軍閥





到了宋朝  為了避免地方軍閥不受控  推行強幹弱枝

中央軍資源最多不需常調動外   地方軍權限變弱指揮官需要調動

但缺點也很明顯  :

地方跟邊防因為中央給的資源少而變弱  中央軍又無實戰經驗強不起來




到了明朝 為了解決北方強敵跟軍閥問題  有做幾個改進:

1. 首都北遷  就近駐重軍 也好就近控制前線

2. 軍政分離  除少數地區 地方統兵跟行政職是不同人 互不所屬以牽制

3. 軍權分散  大部分地區都是統兵權 調動權 後勤權 三者不同系統 互不所屬以防獨大

4. 密奏制度  依規定讓各級官員有不同權限 可直達朝廷 避免中央失去地方控制

算是大部分解決軍閥跟中央之間的矛盾  但前線指揮有時過於分散 打起來協調性就非常差

明對外軍事後期差常吃癟就是這原因




到了清朝 尤其康熙晚期  除了上述改進外

就是大幅擴張密奏制度  讓各地官員能直接跟皇帝溝通  不假手他人

這使得皇帝能對邊境甚至前線有絕對的控制  也因為前線皇帝耳目夠多

反而比較願意讓前線將領獨攬大權  此時指揮協調較能統一靈活應對

清朝中期以前對外軍事表現比明朝好很多

(當然女真人本身就中國外敵 比較知道邊防要害在哪有關)

邊境軍事強弱  很多時候是跟指揮和情報體系發展有關  就是這道理

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→ SHCAFE: 那現在這個朝代呢
...現在通訊發達程度  已經讓總統可以遙控遠端士兵了  再加上運輸跟打擊範圍變大

"前線"這兩字的定義   其實已越來越模糊了...
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/15/2020 15:53:03
→ Adkoster747: 照理說禁衛軍應該才是最強的 不過歷史常打臉
"資源"通常是最多的 但"經驗"則是要實戰去磨練出來

不太輪調的中央軍  或是不常出動的禁衛軍  甚至邊防軍

軍人不打仗久了自然爛光光  不管哪個朝代哪個國家都是這樣
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/15/2020 15:57:29
→ a12073311: 禁衛軍不一定會最強 但多半是要最忠心的
推 Luos: 萬用鋼鍊 邊境強如鬼
推 shinobunodok: 禁衛軍不用最強 但是要對皇帝最忠心
推 njnjy: 北宋的精銳禁軍雍熙北伐死傷太慘重
→ njnjy: 趙光義敗光宋朝花20年培養的精銳
推 njnjy: 宋朝前期還有一支靜塞騎兵 可以打贏遼國
推 aegis43210: 那也不是趙家培養的，是柴榮養的
→ sheep0121: 對軍制不熟，但禁衛軍就是名字好看，小說裡吹得最強的
→ sheep0121: 那個啊
要看現實狀況啦 不是叫禁衛軍就是尸位素餐

像三國時期魏蜀吳的禁衛軍  是菁英單位  有戰功跟經歷才能擔任的

也因為三國跟外族的戰爭 禁衛部隊很常出動的  這種情況下當然不會爛

三國各自領土雖然對比大一統帝國弱小 但對外族戰績都是出乎意料的好

各自都把對接的外族打到亡族或是求和  生於憂患死於安樂不是假的

推 ya01234: 當年大清八旗貴族也爛光光，久久沒打仗真的很難維持戰力
→ Emerson158: 那個靜塞騎兵到底強不強?聽名稱好像沒在跑?
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/15/2020 16:23:30
→ labiron: 台灣這種地形只有東部不算前線吧
→ labiron: 金門應該一個小時內會失守 派誰守都一樣
推 labiron: 所以現在金門連暴民都可以輕易攻破
→ LI40: 金門就算只有象徵性兵力也不代表暴民就能輕鬆攻破或是一小時
→ LI40: 淪陷
→ LI40: 除非你的暴民是身懷絕技又有一堆重型火力反甲裝備
→ Alex13: 金門會1小時淪陷大概是從指揮部到哨兵與民間都有攻方的人
推 njnjy: 金門之前被闖入是營區人數不夠
→ njnjy: 裁軍 放假 留守根本沒啥人連長都站安官
推 njnjy: 而且那好幾年前了吧 後來都全副武裝實彈了