[討論] 大家對S/L大法的看法

[kons (kons)]

之前在板上看過一些討論，很多人對單機遊戲使用修改器也是抱持著鄙視的態度。

主要是認為玩單機遊戲還要開修改器，很廢物之類的。

那對於使用S/L大法呢？

對玩家來說，能使用S/L大法，只要機率不是0，那就能變成100%。

打不過的boss，能用S/L大法凹爆擊率、閃避之類；

任務失敗，可以讀檔重新過一遍；扒竊被抓包就讀檔；

隨機寶箱或事件，也可以用S/L大法達到想要的結果；

特別是在策略遊戲，S/L大法可以達到悔棋的效果；

像文明發現電腦爆兵擋不住、偉人被搶，都可以讀前幾回合重新布局。



有人會說打電動就是要直面失敗才好玩，

但也有人認為玩遊戲就是想要達成自己希望的結果，

大家對於玩遊戲頻繁使用S/L大法的看法是如何呢？

是像開修改器一樣，還是認為這是正常的遊戲體驗？


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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/13/2020 16:20:04
推 chino32818: 玩單機還要管別人怎麼看喔=.=
推 sunine6488: 你她她：
推 henry1234562: 沒怎麼樣 單機遊戲想怎麼玩就怎麼玩
→ a58524andy: 很多時候只是手殘= =
推 gaym19: 我玩單機還要給人管怎麼玩484
→ hoe1101: 單機你爽就好
可是我看不少人鄙視玩遊戲還開修改器啊
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/13/2020 16:20:36
推 tw15: 正常 因為那系統本來就給你惹 就像炒房收益最大化不做自己虧
→ henry1234562: 人家願意花時間sl賭機率你是住海邊管人家嗎
→ basala5417: 刷首抽
→ henry1234562: 那你去問那些鄙視的人啊
→ hoe1101: 你爽就好，你要把別人的意見放這麼大那是你的問題
→ max83111: 只要是系統內正常能做的都不算
→ henry1234562: 別人想開修改器改遊戲 你住海邊管人家那麼多？
→ henry1234562: 然後鄙視又怎樣 被鄙視的遊戲會因此變難變貴嗎
→ k83nk7agkc: 大絕招 啊又沒礙到你 關你屁事
推 jeff666: 內掛vs外掛的問題 sl很常用  倒是沒開過修改器
→ henry1234562: 不會啊 你想得到什麼答案？
如果有玩家今天討論遊戲，說我用修改器打贏某某boss，可能大家會噓爆，
那如果我改說，我用凹S/L的方式打贏某某boos，大家態度也會噓爆嗎？
還是說S/L無所謂？
推 t77133562003: 現在都即時存檔/很近的點重來
推 Hyouri: 我單機只鄙視開外掛裝沒開的那種
推 afking: 單機遊戲有差ㄇ
→ t77133562003: 其實近5年遊戲都很少人在sl了 這是遊戲設計發展的
→ t77133562003: 趨勢
→ asd065: 我單機一定開修改 現實時間有限 一直打怪練等作業感太重
→ henry1234562: 打不過凹到過的極致就是tas 你鄙視tas嗎？
→ hoe1101: 我是有碰到一個國人開修改器結果做影片說遊戲有缺陷
→ hoe1101: 這種我就會特地登入羞辱他
→ Hyouri: 比如要比speedrun被抓在那邊用外掛
→ afking: 開修改器就很無聊而已，某種程度上糟蹋遊戲
那用S/L就不糟蹋遊戲了嗎？
→ henry1234562: 不影響他人遊戲 也沒謊稱自己沒做下 管別人怎麼玩
→ t77133562003: 而且現在都雲端存檔 誰和你在哪變切切關關...
→ hoe1101: 嘴巴長在別人身上，別人身攻擊你管他要說啥
問題是，如果今天討論遊戲，在預期會被噓爆的情況下，很多人就會選擇不發文了吧。
→ henry1234562: 為什麼sl會糟蹋遊戲 說真的我不懂你想問啥
→ none049: 單機&回合制&戰棋遊戲
→ henry1234562: 所以是你覺得sl跟開修改器沒兩樣想找認同？
→ hoe1101: 所以為啥SL是糟蹋遊戲?我只覺得SL太多浪費時間
因為開修改器，跟使用S/L，都不是製作組預期，或預設玩家的正常玩法，
會批評用修改器的人，多半是抱持著，你這樣就失去製作組認真設計的玩法，
但使用S/L很多情形也是一樣。
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/13/2020 16:27:32
推 f59952: 不是阿  你可以選擇HARDCORE玩 也可以選擇輕鬆玩啊
→ max83111: 感覺就是開修改器被嘴過然後想拿SL類比來開脫而已
→ henry1234562: 還是你覺得開修改器被噓 所以用sl的也改被噓？
→ max83111: 說白了修改器這種還要另外去做的根本不可能跟SL一樣
→ npc776: 遊戲內建功能沒啥好嘴 也不是所有遊戲都能隨時記錄 類似機
→ gaym19: SL說穿了就只是刷亂數而已 跟修改器差得可多了
推 gymfantasy: 我都用SL玩剪刀斷頭台 地裂 絕對零度 獨角鑽
→ npc776: 戰聖火 關卡中只能中斷 實質上SL還是要整關重新打
推 ww007864: 個人覺得 有機率機制 SL很正常 不然只會被遊戲玩
→ Gief: 不會吧 我看大部分人對修改器的態度都是誰想用就去用
→ npc776: 屁啦三小歪理 他在那邊做了存檔點就是預期你會在這邊SL
推 rogerkidd: 以前某遊戲 S/L大法用太多會給你個  Save/Load大魔王
→ rogerkidd: 的稱號
→ gaym19: 又不會礙到其他人 你今天單機想改就改 想無雙就無雙
→ rjanujjko: 至少遊戲魂還在你用修改有成就感嗎？
→ henry1234562: 你這前提就錯誤 使用製作方做進遊戲的sl功能你為什
→ henry1234562: 麼可以斷定那不是製作方預期的玩法？
噓 a43164910: 你先說看看黑魂打王一直死算不算SL 算的話你死了就整輪
→ a43164910: 重跑 這樣好好玩
推 AdventurerCC: sl可以剛玩時用來適應遊戲，熟了後還是儘量不用，
→ AdventurerCC: 為了完美而浪費時間實際上並不划算
→ npc776: 單機你要搞修改TAS你爽就好 但是用了修改跟TAS還要假裝自
→ gaym19: 開修改被幹爆通常都是有開說自己沒開然後發影片說自己怎樣
→ henry1234562: 製作方做給你的功能當然就是要給你用的
→ kokoro1793: S/L大法還是得重複讀檔打到通關，跟直接改系統不同吧
→ gaym19: 不然現在MOD一堆人在用 也沒聽說有人出來靠腰這些MOD怎樣
推 windr: 修改器想用就用啊，玩單機遊戲幹嘛那麼在意別人目光
噓 rogerkidd: 挖屋  用了遊戲給你的機制叫做糟蹋遊戲 這滑坡90度喔
噓 icou: 你可能要對遊戲的系統認知有些概念 才知道修改和s/l的差異
→ npc776: 己沒有用就假掰而已 自己去看水管那些標註TAS過關的影片
→ windr: 但是改過頭遊戲就不好玩了阿，總是要有點挑戰
→ henry1234562: 甚至有很多遊戲不以sl為前提你根本打不過
→ afking: SL跟修改器就不同的東西，你只是想扯一起吧==
噓 Hyouri: 我從頭直接飛尾一拳幹死王你說跟SL一樣
→ gaym19: TAS那些都嘛亂數調到過為止
→ henry1234562: 甚至遊戲本身就是以sl為核心下去設計的
→ kokoro1793: 不過說真的單機遊戲沒什麼差吧……
→ a43164910: 如果你說的SL是GBA模擬器那種外掛型的 那我倒是認同
→ windr: 我個人是覺得，如果你遇到遊戲平衡很差的遊戲，用修改器
噓 UtsuhoReiuzi: 遊戲內的功能就是能用啊 不然呢?
噓 wuwuandy: 滑坡
→ henry1234562: 你這論點就非常不行 sl絕對是製作者預期的玩法
推 siro0207: SL大法本來就可以啊 代表你經歷過了那些失敗體驗
→ henry1234562: 否則製作方根本就不會做sl功能進遊戲
→ windr: 省點時間也沒什麼
→ siro0207: 然而用修改器就沒有那些失敗經歷 差別本來就很大
噓 xxx60709: SL又不影響整個遊戲數據是在供三小
→ UtsuhoReiuzi: 不想給你用的就會直接拔掉了啦 像那個垃圾桶
→ Hyouri: 沒意見是沒意見 但當一樣也是呵
→ a43164910: 像圖奇很久以前有個實況主用模擬器SL玩洛克人Z3拍成影
→ a43164910: 片再實況弄得像是自己玩的被抓出來 也是被幹到引退==
→ UtsuhoReiuzi: 每次關機都要從第一關重來 我頭好痛==
→ Anauma: 不想玩家SL的 讀檔同時刪存檔的作法也很常見
→ henry1234562: 除非這遊戲就是專家模式 死了必須重來 或roguelike
→ henry1234562: 那種你本來每一輪就是要重來的 那也沒設計sl功能
→ windr: 不過現在的遊戲，大都有難易度的設定可調，一開始不習慣
推 bored60606: 你要連廣義的S/L都禁，大概只能死了就乖乖從第一關從
→ bored60606: 頭開始
→ kratos0993: 死掉從check point重來的 你覺得這算不算SL
→ windr: 調簡單點就好了
→ bored60606: 遊戲都設計給你存檔了，不S/L很奇怪
噓 npc776: 補個噓好了 硬要把SL扯得跟開作弊一樣 實在欠噓
推 qweertyui891: 有就是要給玩家用，沒有會直接刪掉不給用
噓 afking: 你會說條預設難度是修改器嗎?
推 Ardve: 製作組也是有在意這個所以另外出強迫單存檔到底的模式，不
→ Ardve: 用你擔心啦==
噓 henry1234562: 也補個噓 把製作方做進遊戲的功能說成製作方不預期
→ henry1234562: 玩家用 根本胡言亂語
→ afking: S/L只要是遊戲內機制就跟 修改器差多了==
→ a43164910: 有SL的遊戲設計進步很多了 像以前煉金工房調合是有成功
→ a43164910: 率的 後來發現玩家都SL凹到過 某代後調合就不會失敗了
→ siro0207: 設計者就希望你從失敗中學到教訓或技巧 才讓你SL大法
→ siro0207: 修改器是能讓你學到什麼?
推 zxcasd848: 單機遊戲你管那麼多幹嘛= =?
噓 LiLiLuLo: speedrunner有時會因為失誤快速s/l，你會說這些人的紀錄
→ LiLiLuLo: 不純嗎，還是發一篇文說這些人根本就在靠賽==
推 guogu: 單機遊戲你愛怎樣就怎樣干我屁事
噓 suifong: 黑魂、魔物甚麼的能連線也是單機？
→ Alex13: SL完還是要面對同樣的關卡，或花時間凹，修改則是直接輾過
→ inversexxx: 玩單機遊戲不會因為使用修改器被噓，但會因為發廢文
→ inversexxx: 被噓。所以用修改器獲勝是想分享什麼？又預期得到什
→ inversexxx: 麼回饋？
噓 ft25748: 什麼鬼邏輯
→ Hyouri: 用修改器後發優文還是有啦 改的很好笑那種
噓 gilbertmac: SL是省下重頭打的時間 嘗試其他打法
→ gilbertmac: 修改器就是直接碾 不用思考打法
→ gilbertmac: 兩者到底哪裡一樣
推 justjihyun: 可以省事 也可以證明劣勢的過關極限在哪
推 samurai90313: 能玩的高興的方式就好 又不是要比賽也不是要speedr
→ samurai90313: un
噓 zoi1208: 你神奇寶貝不抓了？
推 a1919979: 不給用的硬要用硬體備份硬要 我才覺得母湯 例如Xcom鐵
→ a1919979: 人模式 你硬要也可以搞SL大法 但就不好玩了
→ bluejark: 後來很多自動存檔就不能SL了
→ gn0111: sl還可以嫌 你不要玩遊戲了好嗎
噓 gn0111: SL不是製作組預期 那有這個功能要幹嘛 搞清楚好嗎
推 qpeter: 遊戲內固有的機制 用不用看個人 有時是為了達成某個目標
→ qpeter: 像RPG 有的會記錄死亡次數 想達成零死亡通關 不小心閃神了
→ qpeter: 要是不讀檔 只能重頭玩了
噓 DoraB: 不管用修改器還是SL等非正常的方式通關 用了之後不要上網po
→ DoraB: 文說「我過了我好屌」 基本上不會有人有意見 會被噓的就是
→ DoraB: 還在那邊大肆宣揚自己用了好屌好棒棒的人
推 awenracious: 單機無所謂吧，像信長或三國光榮都內將修改器給你了
→ awenracious: ，只是你使用後po文後結果也是預料中，但是用這個就
→ awenracious: 是想遊戲按照自己的步調走阿，管別人幹嘛
噓 Jerrybow: 我就是喜歡s/l，你住海邊？
噓 ryan8409: 這兩個竟然被擺在一起談 你邏輯沒問題嗎？？？
噓 Jerrybow: 「我想知道大家的看法」，大家提出來了結果堅持己見
推 awenracious: 有時候自己玩時，電腦控制我喜歡的大名太弱，我都會
→ awenracious: 幫他兵錢糧調高，讓他快點成長起來
推 bladesinger: 你想要的是大家同意你的看法而不是大家的看法
推 Kaken: 這就是TAS的基礎沒錯
噓 uligaga: 自以為突破盲點的滑坡邏輯大師
→ Kaken: 但你無論如何玩都無限趨近於不可能跟TAS一樣，所以RTAㄉ的
→ Kaken: 受眾也增加了
噓 DoraB: 最靠北的人就是... 別人想要用正常方式通關 就在那邊叫說幹
→ DoraB: 麻正常玩 用OO或XX(修改、bug等非正常流程)就能輕鬆過了 然
→ DoraB: 後還嘲笑想正常玩的人是浪費時間 這種人就是欠噓
噓 ashkaze: S/L還不是要靠自己通關? 拿修改器比?
噓 andrewegg: 你是不是開修改器被嘴，所以抓一個來護航
噓 allenpong: 這兩個有一樣？
→ stardust7011: 最近回鍋玩蛇魔2U，遁忍跟輸送兵不用S/L要玩多久
推 qqxu5: 很多遊戲就是用無意義的設定去增加遊戲時數
→ qqxu5: 反正不影響別人誰管你怎麼玩
推 roty20539: 有時候技術差就算S/L了幾百遍還是會死，像是最近在swit
→ roty20539: ch上出的魔界村，就算能回到上一步還是會玩到想死，跟
→ roty20539: 開修改器完全不一樣好嗎？
推 overnight: 單機自己爽就好 別人管不著
推 RuinAngel: S/L不是製作組預期？製作組認為有S/L這兩個功能玩家不
→ RuinAngel: 會頻繁使用？還是預期機率性掉落沒人會去拚到有為止？
噓 badend8769: 你是不是用修改器被噴就崩潰阿 扯SL幹嘛==
推 clover1211: 我自己S/L也想過 這樣搞不如直接修改好了…還省時間XD
→ HMKRL: 我覺得管別人單機怎麼玩的都太閒 我玩麥塊不希望建築被燒
→ HMKRL: 把火焰蔓延關掉也有人在噴 天才
噓 lazulum: 大家
推 xiaohua: S/L本身在製作組的預期裡面了，製作組透過調整事件機率
→ xiaohua: 和 該處是否開放存檔 來增加遊戲時長，不是嗎？@@
→ xiaohua: 要符合原po說的狀況，大概就只有像暗黑那樣的存檔設計，
→ xiaohua: 那種才是「有存檔機制，但製作組預期 玩家不要使用S/L」
→ xiaohua: 你把單機遊戲看得太狹隘了。
推 xiaohua: S/L對遊戲體驗的影響，本身就是單機遊戲設計時考量的一環
→ xiaohua: ，但修改器不是，差異在於一個有符合遊戲規則，另一個則
→ xiaohua: 沒有。建議你要從前提去釐清，看你是想表達: 是否鄙視作
→ xiaohua: 弊通關(用遊戲規則以外的方式過關)的人，還是要鄙視不能
→ xiaohua: 極限通關(例如不讀檔通關)的人，會比較明確。