Re: [閒聊] 大宇看到《天穗之咲稻姬》會說什麼？

[Birthday5566 (生日5566)]

自己回自己的文

我是覺得遊戲這塊
已經從高資本走向高人力資本

也就是說不再是錢多的就贏
而是需要的人只要一個小團隊
但這個小團隊的人都要非常傑出

看最近討論度比較高的幾款獨立遊戲

Hollow Knight 作者三人
Helltaker     作者一人
Nobeta　　　　作者一人
Amoung Us     作者三人

現在遊戲的引擎、音樂跟素材都能外包
再加上現在有Steam 跟 Google play　不用再去印光碟
遊戲完成後　每一份的生產成本被大量拉低

而砸錢請一堆人來作遊戲
首先人多就容易有摩擦跟代溝
更別說有暴雪董事這種滿腦 Coooooool 點子的

而且廣告的效應已不比電視時代
評價就算給你洗到１０／１０　消費者也不見得會買單

當然如果說是砸錢請繪師畫奶子　那就另一回事
因為繪圖也是製作的一部份　你花夠多的錢畫奶子
等於花很多錢去請一個人　那仍然是高人力資本


Helltaker 的作者有說他花了五年
最後三四個月還是一週七十小時來拼進度

所以這並不是說　現在作遊戲變得很簡單～很輕鬆～
而是說　在這個時代　如果一個人他有足夠的決心跟覺悟
那理論上他能在好幾年後完成一款遊戲　並上架

（假設這群人都有份穩定且工時不至於太長的工作，或是純粹夠瘋）


當然遊戲會不會受歡迎　那是另一回事
只是說可以挑戰　沒說挑戰就一定會贏


至於大宇　嗯
我開這標題就是來嘲諷大宇的

但我現在覺得
其實能跟各位講講我的看法　我就很滿足了

花太多時間嘲諷大宇這種時代的敗北者
只是在浪費你我的時間　所以就這樣吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.27.123 (臺灣)
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推 bladesinger: 會不會有人喘氣要你收回這句話呢
推 ryoma1: 遲遲等不到絲綢之歌發售日QQ
推 polanco: 呼…呼…
推 badend8769: 能活的獨立遊戲始終是少數
→ alinwang: 還有甲山林 宇峻 網銀國際這些比大宇規模更大的可期待啦
推 smik: 獨立遊戲沒人玩的多的跟什麼一樣，你可以上steam看
我有說了啊　沒人說你作出來就會紅
但只要三五個人　甚至一個人就能做出遊戲

推 XIUXIAN: 台灣人可以期待橘子。
→ smik: 天穗成功有一半是他的創意，而不是整體上是什麼神game
推 sameber520: 古時候有幾款良作 也就這樣了
→ kaj1983: 看不懂這篇在說啥= =
→ kaj1983: 這世界上本來就沒有保證穩賺的事，不管你投多少成本都一
→ kaj1983: 樣不是嗎？
對啊　風險永遠存在

但差別在於以前你要搞一個工作室
可能還要靠中資才能作遊戲　甚至可能還是作不出遊戲

現在有三五個人真的願意去拼　那就真的能作一個所謂的遊戲

推 SwdHC: 看來每日鞭屍大宇工作 done~ 今天天穗 明天可換薩爾達嘲諷
→ SwdHC:  解鎖每日任務www
推 Porops: 就是在說幾個有才能有毅力的人就能做出遊戲，但大宇沒人才
→ Porops: ，或者領頭太無能
推 LoliTube: 你舉的這些例子都是特例 都是天才 獨立遊戲要賣座還是
→ LoliTube: 非常困難
你是跟上面那個一樣都沒在看是不是
我是說「作出來」　不是說「賣得好」

→ gn01102368: 遊戲業基本上跟動畫業一樣 都是燒熱情
※ 編輯: Birthday5566 (1.169.27.123 臺灣), 11/19/2020 18:36:10
→ tindy: 中資? 稻姬的最大股東是騰訊喔
推 a2156700: 獨立遊戲搞橫向卷軸比較保險
推 amsmsk: 紅不等於養的起公司
推 guogu: 稻姬開發100%作者存款啦
→ kaj1983: 我覺得你的想法有點天真...
推 alinwang: 你要不要找志同道合的朋友做遊戲?
→ AN94: 一開始的遊戲都是獨立開發的好嗎 團隊分工是成熟的展現 至
→ AN94: 於人數一直都沒有意義 你覺得一個約翰卡馬克 可以抵大宇幾
→ AN94: 個人
推 amsmsk: 廣告真的很有用  沒看現在獨立還要額外找發行商 真以為都
→ amsmsk: 不用宣傳嗎？
→ LoliTube: 那沒啥好討論的 現在東西這麼方便 小學生都能開發遊戲
推 mahimahi: 不是說他們都沒拿M社的錢嗎
推 dennisdecade: 最近那個抓鬼遊戲也是一人團隊
→ AN94: 真的要說  只要有心 你想做個ps5也沒問題啦 獨立開發又不稀
→ AN94: 奇
→ mahimahi: 遊戲銷量不是很大一部分都取決於宣傳嗎 你做的再好沒人
→ XIUXIAN: 他自己都說了，發文就是為了嘲諷大宇，推文有啥好討論的
→ mahimahi: 看到也沒用
→ leo255112: 現在是創意的時代，遊戲已經變成藝術品，光是情懷毫無
→ leo255112: 內容真的很難讓玩家買單
→ PTThotspring: 說拿騰訊錢的資訊是哪看來的啊？
→ alinwang: 與其去要求別人做符合自己要求的不如自己實做比較實際.
→ tindy: 抱歉,沒更新資訊 好像真的沒跟M社拿錢
推 ringil: 以前古早遊戲也是一個人開發啊...
→ leo255112: 畫面要多讚是假議題，Ori 2 這次的咲稻姬，都是畫面風
→ leo255112: 格特色強烈，有一致的美感，不是看起來很寫實但不協調
→ leo255112: ，本末倒置
推 dennisdecade: 東方系列一堆作品不都zun一個人做出來的
推 StarTouching: 你說的四款有三款是2D 一款是賣蘿莉控
→ StarTouching: 難道你要大宇回頭走2D?
→ leo255112: 做2D哪裡不好......遊戲好不好跟3D 2D沒有絕對關係吧
→ bluejark: 你把成功想得太簡單
推 zyxwv0417: 就不是走不走2D的問題 是大宇的3D做的很爛
推 XIUXIAN: 雙劍現在跑去做2D，整個網路風向一定是罵啦。
→ bluejark: 大宇已經很可悲了 更可悲台灣其他人也沒做出什麼東西
噓 sos911go: 廣告行銷效益差？
推 ZMTL: 大宇早該回頭走2D的
→ dieorrun: 公司和獨立製作的玩法不一樣
推 zyxwv0417: 其他人沒做出什麼東西？ 小魔女和赤燭表示
推 storewater: 你講的是個人啊，那麼公司該怎麼做才能做出好遊戲呢？
→ ZMTL: 不是3D不好，是大宇的3D就一直沒跟上過時代
推 a2156700: 雙劍去搞2D或橫向卷軸 也太沒志氣了
→ jeffy84123: RPG重點是劇情，就算畫面像FF15一樣好就是神作嗎？
→ zyxwv0417: 原來赤燭不是公司喔
→ bluejark: 與其吹稻姬不如吹一下台產小魔女
推 dennisdecade: 赤燭當時還不是能找技術支援做出還願
→ alinwang: 赤燭是獨立工作室.
→ zyxwv0417: 3D有很多風格 有大宇一直追不到別人的擬真風格 也有可
推 shinobunodok: 其實走2D還3D都沒關係 我覺得大宇目前根本在玩 我
→ shinobunodok: 是誰 我在哪 我要做什麼 是要繼續鞏固舊軒轅劍粉絲
→ shinobunodok: ？ 還是開拓新客源？ 以軒柒來說 要鞏固舊軒轅粉絲
→ zyxwv0417: 愛風 仿2D之類的風格 整個很廣但大宇一直走擬真 又追
→ shinobunodok:  劇情爛成這樣你要怎麼吃過軒三甚至蒼之濤的接受？
→ shinobunodok:  要開拓新客源 遊戲畫面玩法都不吸引人 你根本沒一
→ shinobunodok: 個地方討好到人
→ zyxwv0417: 不到時代尖端 這才是問題
推 wingflys: 某樓什麼都騰訊的錢，幹脆貪食蛇也是騰訊的錢算了
→ bluejark: 做的不錯 不熱門台灣人鳥的不多
推 iamnotgm: 沒志氣又如何 現在的產品就抓不到客群 還不如我就爛的
→ iamnotgm: 退一步生和以前長差不多的東西
→ jeffy84123: 做這樣的軒七還不如重制蒼之濤
→ shinobunodok: 我是覺得他一次挑戰新引擎加不熟的新遊戲方式未免
→ shinobunodok: 想要的也太多 法爾康拿到新引擎還是我就爛玩舊軌跡
→ shinobunodok: 的玩法 動作是額外出一個幻都嘗試水溫
推 amsmsk: 本來就是先顧好原本的啊  大宇問題活著就很累了
推 qscgg: 對啦，啊有才華的人就少啊，何況做遊戲又不賺錢，鬼要來。
推 a2156700: 規劃的不好才是真的
推 amsmsk: 以前是能去微軟的人才來做遊戲現在是...恩 遊戲不賺又累
推 js0431: 如果大宇做得好現在就是照三餐吹捧了 做這樣被酸有什麼好
→ js0431: 奇怪的呢護航仔
→ jeffy84123: 拿3A成本做糞遊戲當然不賺
→ hughfan: 你不能只看成功的例子 用熱情意志去拚一款理想中的遊戲
推 hayate65536: 大宇：200人三年的製作規模，我們真的也可以XD
→ bluejark: 拿稻姬比不是很怪嗎 裝啥
→ hughfan: 就算失敗了 也是種人生的經歷 越大的公司越不敢冒險
→ hughfan: 投入成本越多 越是打安全牌 你舉的都是有特殊巧思的遊戲
推 js0431: 怎麼不說越大的公司風險承受能力越強越應該冒險
→ bluejark: 連個毛都不懂 只看別人兩三做就拿出來說嘴
→ js0431: 你很懂的話回一篇教育大家一下
推 RoMaybe: 好玩的2D海放恐怖谷3D
→ RoMaybe: 你是3D就得上3D的量級比較
→ hughfan: 這也沒啥啊..老玩家應該有感覺的到 當年SFC SE的遊戲創意
→ alinwang: 照三餐吹捧?雷亞 赤燭表示:最後還不是黑掉..
→ blackone979: 老實說天穗的3D做起來就是比軒7的死魚臉生動許多 雖
→ blackone979: 然天穗不是走寫實風 但整體效果就是比軒七的演出好
→ alinwang: 而世界最知名的就10/10的頑皮狗也一樣黑掉.
→ yes986612: 哈...呼...哈...哈...
→ hughfan: 跟現在真的有很大區別 LIVE A LIVE一樣多線主角的RPG
→ blackone979: 而且人家才兩人團隊 懂得彰顯長處 掩飾短處的觀念反
→ blackone979: 而你堂堂大公司就不懂了
推 leo255112: 赤燭沒黑啊，現在玩過返校跟還願的玩家我覺得高達八九
→ leo255112: 成願意預購他們的新作品，沒消息而已
→ hughfan: 比八方那種格式化的開頭要有趣多了.每一篇風格差異之大
→ alinwang: 玩過ff 6 7代的我也吃不下ff13和15呀.
推 js0431: 黑掉是因為別的原因黑掉阿 還是你覺得做了好作品就該一輩
→ js0431: 子拿免死金牌
→ alinwang: 大宇不是什麼堂堂大公司啦,連在台灣遊戲業也只是中下級.
→ hughfan: UBI的刺客系列 也是每代玩法作微調 越是大量資本投入
→ SwdHC: 覺得推文也太有趣 原po只是無聊抓大宇出來嘲諷 又再吵得不
→ SwdHC: 可開交 www
→ alinwang: 所以照三餐吹捧就不重要呀.
→ hughfan: 他就要想辦法符合越多人的接受程度 就會越膽小
→ alinwang: 活該最近只有大宇這公司級的有推出單機新作.
推 js0431: 你腦補了什麼 那句是在說做得好就該吹做不好就被酸 不知道
→ js0431: 你從哪裡看了重要然後自己畫靶射箭
推 XIUXIAN: 大公司、有錢、不開發、賣手遊＞小公司、開發單機、大宇
推 fenix220: 八方2d馬賽克 神伏筆劇情還不是吹上天
推 cheric: 遊戲界行銷界就缺你這千年一見的人才啊
→ XIUXIAN: 台灣人不會罵前者，會一直罵後者。
→ XIUXIAN: 有人還在RPG劇情最重要？軒三劇情比後面三部都爛，還不是
→ XIUXIAN: 被一堆鄉民捧成軒轅劍最強。
→ dieorrun: 八方那個2D成本又不低 美術風格和畫質永遠是兩件事
推 shinobunodok: 軒三只是最知名 多的是人蒼之濤根本沒玩過（因為那
→ shinobunodok: 爛3D） 所以他們自然就當軒三最強了 不過事實上軒
→ shinobunodok: 三前中期也確實很好
→ shinobunodok: 只是慧彥大師滿血復活莫名其妙 還有中國篇嚴重被砍
→ shinobunodok: 才顯得劇情糟糕
推 Sakamaki: 軒三還有賽特男主討喜加乘阿，三外天之痕劇情是軒劍難得
推 w1214225: 怕沒有下一代了....
→ Sakamaki: 的完整，還不是被阿仇性格拉低印象分數，所以三跟三外
推 KiwiSoda01: 我只能說 獨立遊戲和大公司的遊戲在客群上就不同了
→ KiwiSoda01: 軒的問題是客群不明確
→ Sakamaki: 優劣還能各執一方，如果把阿仇跟賽特交換作品，賽特去
→ Sakamaki: 天之痕，往後的評價一定是壓著軒三打
推 shinobunodok: 天之痕我覺得是他太著重於狗血 讓狗血這部分太重
→ shinobunodok: 不過也因此他算是狗血賣的很成功
→ shinobunodok: 像我們有一大段劇情其實根本只是在幫玉兒醫美而已
推 Csongs: 我們有赤燭
→ dieorrun: 大宇的問題就是永遠都讓玩家覺得他們做的遊戲不完整
→ groundmon: 獨立遊戲和3A大作不論是在製作理念、客群、團隊經營模
→ groundmon: 式、商業模式都完全不同，真的不能類比
推 shinobunodok: 有啦 蒼之濤劇本終於完整還極有深度 但是那遊戲畫
→ shinobunodok: 面還有各種當機bug又讓你覺得不完整了
推 siyaoran: 沒熱情真的沒什麼好去做遊戲的 ACG產業都是賣熱情
推 xiaohua: 那些老製作人問題在於1擅長的遊戲製作方式與現代不符，2
→ xiaohua: 太傾向資方了，最後就變成頂著老牌製作人的名號，硬著頭
→ xiaohua: 皮開發資方要求的遊戲內容
推 xiaohua: 朋友評價更直觀：「大宇就是一間炒股票的公司啊」。對一
→ xiaohua: 家存心炒股票的公司去期待他們投入研發遊戲484搞錯了什麼
→ xiaohua: ？
推 mn435: 十之十消費者超買單的好嗎 要不是太故意 根本會被戳破神作
→ mn435: 假象
推 Cactusman: 感覺大宇的員工們已經沒啥創意了
→ Cactusman: 遊戲各種老套路+技術力不足的感覺超重
→ blackone979: 講什麼模式不同都是多餘的 玩家只看成品
→ ffaatt: 你找幾個熱門 沒看到後面幾百上千的失敗
→ raku: 現在開發跟通路門檻真的是比以前低太多
→ jeffy84123: 好笑，RPG遊戲劇情不重要還叫RPG遊戲嗎？
推 sank: 全世界的遊戲都中資啦!全世界都中國的啦!