Re: [閒聊] 黑暗森林和兔死狗烹是最醜陋的選擇吧

[owo0204 (寒武紀魔乃粉)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言
: [8号] 黒い艦これ漫画94
: 取出幾張
: https://i.imgur.com/8nidKHy.jpg
: https://i.imgur.com/HKNQeNj.jpg
: https://i.imgur.com/kKzY6X5.jpg
: https://i.imgur.com/6xmGnnl.
: 完全是黑暗森林理論，當自己不是唯一最強
: 那有能力平起平坐的傢伙就很礙眼「此子不可留」


我覺得你沒讀懂黑暗森林欸...
黑暗森林的前提是因為距離過遠的溝通困難
導致猜疑鏈過長無法縮短

再來還需要技術爆炸這個假設

才能構成黑暗森林打擊

同在一個地球甚至就住隔壁這種距離是要黑暗什麼森林啊==


: 恐懼往前邁進的未來，如果要前往「人類跟超人並存」的未來是不確定而且人類將失
去「唯
: 一超強統治者物種」地位
: 那倒不如留在現在，把不穩定因子幹掉，大家一起停滯最棒了


超凡者跟普通人這種命題很多作品都有在討論




: 這種膽小的惡論在世界政治居然也是普遍通用的，雄君多猜疑這句話居然被琅琅上口

: 「不猜疑強者太聖母了，你不先下手為強幹掉她們就等於讓自己變成肉塊」
: 戰勝了敵人，盟友看起來就很邪惡了
: 清除了盟友，夥伴看起來也變得陌生
: 幹掉了夥伴，搭檔看起來也面目可憎

這是人性
幹掉了敵對國，自己國分黨派開始鬥
幹掉所有敵對黨派
黨派內就會分派系開始鬥
一個派系獨大
派系內繼續分陣營繼續鬥

人本來就是這樣

: 黑暗森林看似「合理的自保」，但其實就是最終變成「自己以外的人都不可信，還是
幹掉好
: 了」，奉行黑暗森林的社會最終只會走向孤獨和崩潰

*沒讀懂黑暗森林
如果可以消掉猜疑鏈，黑暗森林就不存在
而且艦娘跟人類需求的資源不同
沒有生存競爭的問題
更打不起來了


: 可以說這種想法簡直是鬼舞辻無能的翻版
: 各位怎麼看
: 如果是在下，寧願相信她們一樣是溫暖的夥伴而不是潛在敵人

說白了這篇漫畫邏輯有問題
會像這樣蠢到會被集體騙去地下室
然後隨便就能輕易處決的種族

根本沒有預防性處決的必要
蠢成這樣的種族
隨便就能控制到她們被賣了還幫數錢
反而沒有必要殺光了

而且
人類打不贏深海
全靠艦的武力

結果深海打光之後人類反而可以拿捏艦

這漫畫邏輯真的有問題ww


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605786032.A.068.html
噓 FlutteRage: 支畜思想
※ 編輯: owo0204 (180.217.185.106 臺灣), 11/19/2020 19:46:29
推 abadjoke: 每次只要談到黑暗森林就會有人發病 呵
推 kerry0496x: 我覺得發病很正常，尤其在相對和平、文明的社會
→ kerry0496x: 雖然大家看虛淵看得很爽，但其實虛淵也不常寫
推 dimw: 生存是文明的第一要務 文明會不斷增長但宇宙資源總量不變
→ kerry0496x: 類似巨人種族間戰爭的題材(翠星的種族戰爭描寫不深)
→ kerry0496x: 以台灣人從小到大接觸對於種族間戰爭，基本上就是
噓 v9896678: 因為黑暗森林根本只是全宇宙複製貼上而已
→ kerry0496x: 抱持負面觀感的態度來講，黑暗森林法則看到八成會
→ owo0204: 不用到宇宙 資源競爭就是會很噁  最近的例子看看美國外
→ owo0204: 送幾次民主了
→ kerry0496x: 不舒服
→ kerry0496x: 台灣人很吃虛淵那種描述人性黑暗、惡意的作品，
→ kerry0496x: 但有些作品注重的不是人際間惡意，而是種族間競爭
推 dimw: 大前提還是那兩個 猜疑鏈和技術爆炸算是附加的
→ kerry0496x: 的殘酷，光理智也無法避免，甚至越理智越可能殘酷
→ kerry0496x: 這不是台灣人喜好的黑暗屬性
→ dimw: 所以不喜歡的話可以從哪兩點去想想
→ dimw: 比方生存並不是第一要務 或是 文明並不會不斷增長
→ owo0204: 其實也有反例啦
→ owo0204: 例如也有可能幾個不想打的文明結成聯盟，然後把所有不想
→ owo0204: 亂打的團結起來大家一起講道理，然後剿滅亂打的瘋狗
→ owo0204: 或是一個領先別人太多的神級文明在控制要求大家不准亂打
→ owo0204: 這種作品也是有
推 tonyxfg: 樓上那個其實也是要先拳頭夠大，其他人才會跟你講道理
→ dimw: 在資源有限的前提下 生存就等於掠奪了 除非不要成長
→ AN94: 作者自己都說黑暗森林很不現實了 這只是其中一種可能性 把
→ AN94: 這拿來當標準答案就有問題了
→ AN94: 更不用說黑暗森林本身的前置條件就很難了
→ dimw: 具體來說是針對費米悖論的一種想法
→ dimw: 如果技術爆炸不是常態 只能侷限在母星 也不會有黑暗森林
推 abadjoke: 全世界的歷史都已經證明多少遍 光是語言 種族 信仰不同
→ abadjoke: 就可以大屠殺到滅族了 還有人覺得合作會是第一選擇
→ abadjoke: 同一個種族的都能做到以毀滅對方為第一優先了
→ abadjoke: 為什麼會覺得連生物的界都不一樣的生命不合作是不現實?
→ linzero: 應該跟距離、科技無關，黑暗森林是在影射文革吧
推 dimw: 三體第一部就有直接描寫文革的橋段
→ linzero: 我是指黑暗森林法則是從文革鬥爭衍伸而來的吧。文革時已
→ linzero: 不相信人心，別人可能明天鬥我，那我盡量把別人鬥倒
→ linzero: 當然文革裡有個絕對神存在，所以也是跟黑暗森林有差異
推 dimw: 這部裡描寫的文革我記得就是場可笑的鬧劇
→ dimw: 而且和神沒什麼關係吧 那些紅衛兵妹妹台詞不就是唯物無神論
→ dimw: 之類的
→ dimw: 總之雖然葉文潔人生被文革搞得亂七八糟的 但這部作品裡的文
→ dimw: 革不是在鬥爭只是場鬧劇而已
推 dimw: 還有另外 三體的最終結局其實也不是黑暗森林就是了
推 doremon1293: 黑暗森林是針對費米悖論的一種假說而已 加上猜疑鏈跟
→ doremon1293: 技術爆炸只是為了讓黑暗森林攻擊成立 只是小說需要一
→ doremon1293: 個解 你可以只看理論前面 高等文明會避免讓別人發現
→ doremon1293: 想解釋費米悖論的小說少說都有十來本了 也有人說人類
→ doremon1293: 是神創造 所以地球就是他媽宇宙獨一無二有生命的星球
→ doremon1293:
推 hacker725x: 黑暗森林建立在光年距離、恆星終將滅亡、必須隱藏自身
→ hacker725x: 這三點上，忽略這幾點卻硬套在地球社會根本是亂講。
→ hacker725x: 光年距離=通訊來往至少8年(最近恆星4.22光年)你根本沒
→ hacker725x: 辦法建立會談，近代地球有這種問題嗎？恆星滅亡=對方
→ hacker725x: 文明至少發展幾萬年(太陽系預估還有60億年壽命)，因恆
→ hacker725x: 星滅亡而遷移的先進艦隊將尋求鄰近恆星資源，而近代地
→ hacker725x: 球大家可以貿易，餓不死就沒強佔他人家園的理由。
→ hacker725x: 硬是把黑暗森林理論在那邊亂套只是自己中二病發作而已