Re: [閒聊] 大宇看到《天穗之咲稻姬》會說什麼？

[theyolf (qq)]

※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 天穗之咲稻姬
: 日本產獨立遊戲　純正糞game　賣爆
: 那如果我們請遊戲製作界的老前輩－大宇
: 出來對天穗之咲稻姬給一些評語
: 請問大宇會講些什麼呢？

其實也不用看這款，之前的小魔女諾貝塔還有steam無數的獨立游戲都屌打軒轅

軒轅為什麼失敗?很簡單，還記得第一個宣傳在講啥嗎?光追....連現在都還在講這

遊戲性?系統?戰鬥?劇情?屁都沒有。就知道這些老人真的該下去了

別說軒轅劍，很多以前老人復出來做都是這種鳥樣，完全跟時代脫節

牠們可能還活在那個國產單機好棒棒的時代裡，腦子已經僵化了，根本不知道玩家要啥

還有無數的例子，說真的抄或借鑑都無所謂，但是你2020年一個武俠弄QTE??

講真的，這幾個國產，那幾把破劍只要還是這幾個製作人就永遠不可能會成功

老人就乖乖下去或轉幕後給年輕人嘗試就好了

steam那麼多成功的獨立游戲已經證明資金少根本不是問題，只要知道該把重點放在哪裡

不過我看這些老人可能都看不起這些獨立遊戲甚至聽都沒聽過，殊不知被人屌打


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推 ansonandan: 軒轅劍從五開始 都是垃圾
推 ZooseWu: 上面會繼續怪大家不支持國產 怪政府不扶植產業
→ ZooseWu: 然後繼續用同一批製作人
推 bibi50234: 就盲目跟風啊 看紅什麼做什麼 東參考一點西參考一點
→ bibi50234: 最後成品不上不下
→ bibi50234: 也不評估一下自己實力在哪
→ Orianna: 可是 戰鬥什麼 軒轅劍7也進步不少了
推 gremon131: 還行啦 畫面進步很大至少肯踏出第一步
這還要考慮戰鬥跟畫面花了多少資源才做這樣...劇情其他部分幾乎都犧牲掉了
同樣資源你拿給那些獨立遊戲不說3a 我覺得至少2a還是可以的啦
→ kaj1983: 看到武俠就倒彈
推 qscgg: 還行，進步不少，聽了十幾年...
推 amsmsk: 人家是拿來賣死忠粉的  又不是拿來開拓市場
推 XIUXIAN: 所以說要大宇學橘子，別搞開發遊戲了。
推 bibi50234: 進步不少又怎樣？事實就是東西搬不上檯面啊 到底要跟
→ bibi50234: 自己比到什麼時候才能給玩家一個好玩的遊戲？
推 tinghsi: 武俠題材不是原罪好嗎 是製作者的腦袋太老
推 arrenwu: 真的 我覺得與其做這個 還是做手遊好了
我也覺得武俠不是問題，看看對馬島，玩到爛的日本武士還是能做出新花樣
→ tinghsi: 跟不上時代就做不出好玩的東西啊
→ Orianna: 他們預算就很有限吧 其實軒7看得出 大概砍掉1/2到2/3的
→ XIUXIAN: 別說大宇，鄉民愛稱讚的那些獨立遊戲有橘子賺嗎？
→ Orianna: 的東西 啊預算就那樣 就只能給6oz牛排啊
不是都舉例跟資金無關了嗎?你有多少預算做多少事，沒那個屁股硬要亂吃
然後東砍西砍整個遊戲完成度慘的不行
→ XIUXIAN: 大宇何必學那些獨立遊戲，要學也是學橘子。
→ bibi50234: 不講好玩至少遊戲要做完整 軒柒未完成感超重= =
→ arrenwu: 用UE4做那種遊戲 光掌握引擎就好難了 又難賺
→ arrenwu: 不如想想怎麼用Unity做個手遊吧
→ tinghsi: 你要做RPG就要重視劇情 劇情最基本要求就是把故事講完整
推 xxx60709: 就連老任都知道要做一些非高預算的小品遊戲，不知道這些
→ xxx60709: 智障老害老是要拿低預算學三A到底是在執著啥
→ arrenwu: 其實妳們不妨用聰明的腦子想一想 為什麼人家會拿出一個
→ arrenwu: 半成品出來。難到是因為製作小組的人都是低能兒？
還真不好說喔...
→ tinghsi: 光軒轅劍每代幾乎都有程度不一的後期趕火車和劇情跳躍
→ xxx60709: 巫師1也沒有到三A的水準啊
推 lanjack: 4
→ xxx60709: 對，就是低能兒
推 siyaoran: 因為製作人員沒能力 大多是企劃能力問題
別的不說吧，這次做那個甚麼光追動補，結果面攤....就知道這些人腦子在想啥了
就算擺個成品給他抄都不會抄
推 shinobunodok: 我覺得他這個軒柒 他不知道老軒轅劍迷要什麼 也不
→ shinobunodok: 知道新世代玩家要什麼 你沒有討好到任何人 你除了
→ shinobunodok: 說他願意跨出新的一步外 我不知道這軒柒還有什麼可
→ xxx60709: 製作組自己作死又不是甚麼罕見的事
→ shinobunodok: 取之處
→ arrenwu: 如果他們製作組的低能到看不出那是半成品 真的該關了
→ siyaoran: 日本企劃非專門學校出來不用
→ Orianna: 覺得現在就是谷底了吧 反正學費繳了 UE4學會了 建模動作
→ arrenwu: 西洽隨便一個人都看得出來的事情 他們看不出來 還搞屁
→ Orianna: 等以後也能延續用 相信下個遊戲會開始好轉啦
推 tinghsi: 拿軒7來說就好了 正常玩家誰能接受那個臉部表情
推 fenix220: 繼續做武俠擁抱支那市場好棒棒
→ tinghsi: 那假設你臉部表情技術不夠 為什麼硬要一直特寫臉部
推 gremon131: 追根究底就是不符合1080這個價位 砍半砲火可能會比較
→ gremon131: 少
→ arrenwu: 問題是...如果製作小組低能到看不出他們故事那樣是沒講完
→ gremon131:  https://i.imgur.com/XIipIxN.jpg
→ tinghsi: 你在對話的時候多插入2D差分 是不是觀感就差很多?
→ arrenwu: 會用引擎也沒用啊 他們本質上就沒辦法講故事了
那你為甚麼不先好好把故事講完今年被讚最多的對馬島畫面一流嗎?沒有..甚至縮水
但是他們懂得把資源用在更重要的方面上，然後畫面靠宣染特效等等來彌補
→ dreamnook: 轉型我覺得還可以 不過真的有點過氣
推 ryoma1: 小品可能都做不贏獨立製作了還想搞3A啊？
推 shinobunodok: 問題是中國玩家也對這軒柒 幾乎只能說是和我們一樣
→ shinobunodok:  衝著情和國產（對他們來說也是國產）去買的而已
→ Orianna: 他們就賭錯了吧 其實我很早很早以前就在講 精緻度做太高
→ tinghsi: 你明知道不足在哪裡 卻一直要露給玩家看 那是誰的問題
→ xxx60709: 像XB2就是個好例子，那些遊戲缺陷幾乎是只要隨便請個路
→ xxx60709: 人跑一次就能察覺的，但他們就是直接丟出來賣
→ Orianna: 你要花幾倍的時間去打磨那個細節 那還不如做cel-shaded
→ shinobunodok: *情懷
→ Orianna: 等細節不必那麼講究的東西 他們就愛越走越細 要和神舞幻
→ shinobunodok: 他們應該是頂不住上面的壓力 一定要拿出來賣了吧
→ tinghsi: 假設你經費不夠就更不應該稿那些 小道具刻得再細緻有屁用
推 bibi50234: 人家不是低能兒而是眼高手低 技術不夠硬要做2A3A遊戲
→ bibi50234: 但這種東西都嘛要慢慢來 最初軒柒可是做即時制+開放世
→ bibi50234: 界 domo到底花了多少時間和錢在最後沒用的開放世界上
→ bibi50234: 了
→ Orianna: 想 甚至是國外FF系列比
推 SwdHC: 連個日本八竿子打不著的獨立遊戲都要拖大宇出來比較鞭屍 do
→ SwdHC: mo也太慘了吧 到底招誰惹誰www
推 iamnotgm: 吹各種不重要的面向然後劇情是屎的東西很多 太多了
→ Orianna: 每個都是環環相扣 你衣服細緻 小配件也得細 頭髮細緻就
→ Orianna: 要花很多時間 然後搭配頭髮的面部表情 就又搞死你
推 killeryuan: 巫師一是從零開始學做遊戲 做出來的成果夠不可思議了
推 xxx60709: 曾經的國產之光被新興獨立遊戲壓著打，被酸一下剛好
推 tinghsi: 與其花那個錢 你不如好好把劇情做好 保證遊戲順暢玩
推 Alixwaltz: 看看天命奇遇 才算是這幾年好玩的武俠吧
→ tinghsi: 光追弄出一堆面癱 然後說你看雨後場景超棒 誰在乎阿
→ Orianna: 選擇就是要看你的能力 做出對應選擇的
→ Orianna: https://i.imgur.com/a5RxFb3.jpg
→ Alixwaltz: 乾脆大宇投資甲山林一點在天命2算了
好主意!然後可以去買小魔女的動作模組至少那手感比軒轅好多了XD
推 lanjack: 我講難聽的，連沒畫面的我來自江湖這個類mud單機武俠遊戲
→ lanjack: ，還有太吾都比軒轅劍好玩多了
→ Orianna: 這個模組 實話哦 我大學時 這個頭和頭髮 我用3d studio
→ Orianna: max也捏的出 這就是選擇
就是不知道該把資源用在哪，那些老人基本上已經不知道怎麼作現代的游戲了
像我們這樣拿小工作室或獨立遊戲舉例他們還會看不起..能力都不如人還不肯學
推 dephille: 武俠不是問題啊…人家天命奇御就能做那樣
推 arrenwu: 那你覺得大宇跟甲山林差別最大的地方在哪呢？
→ iamnotgm: 其實做遊戲很常有的問題是一開始要這個要那個做到後來
→ iamnotgm: 沒錢沒時間只好能砍就砍 然後就端出一盤It's raw!!
→ arrenwu: 2年做不好，大宇為什麼不做4年呢？
推 shinobunodok: 他認為他可能是想拓展新玩家 只是成功不理想 老玩
→ shinobunodok: 家就...我只是想在蒼之濤後 再玩款有劇情的軒轅劍
→ shinobunodok:  這要求很強人所難嗎？
→ shinobunodok: *我認為 *只是成果
推 fight40520: 預算早就不是問題了 不然那些獨立遊戲不會出現
→ Orianna: 你目標做太高啊 只剩半小時 非要做威靈頓牛肉嗎
→ arrenwu: 預算早就不是問題了 <- 好猛喔
都舉那麼多遊戲了，還不懂?
→ Orianna: 其實軒轅這次問題 還是眼高手低 但就算這樣 個人還是看出
→ Orianna: 他們很想進步的心就是 而且是有在進步
→ tinghsi: 對那是遊戲業常有的問題 不懂遊戲的出資方干預製作流程
→ arrenwu: 大宇還真該請這種覺得預算不是問題的當製作人教教他們
就是有這種絕得給我3a預算我就能做出的3a的腦袋才會有軒轅7這鳥東西
真的給你3a資金你連人一半的成品都做不出來啦 別扯預算了
推 willytp97121: 老實說現在的軒轅頂多領頭的是老屁股 其他製作團隊
→ willytp97121: 應該早就換血換光了 所以說老製作堅持己見也有待商
→ willytp97121: 榷 像前面提到的大好評的天命奇御 甲山林公司就有吸
→ willytp97121: 收一些前雙劍的製作團隊進來
→ tinghsi: 搞得錢不夠時間不夠 但玩家是看成果的 不適你好可憐就要
→ tinghsi: 含淚買單
推 xxx60709: 不甘屈就非頂級，又沒錢沒時間沒市場，低能
推 arrenwu: 我是不太懂啦 不如你們分享你們開發&遊戲的經驗怎麼樣
不管獨立游戲或pc或主機遊戲那麼多缺[預算]卻成功的游戲 你不會讓牠們自己去問?
→ Orianna: 個人覺得 這是他們對中國市場的“解讀” 他們解讀是 低
說到這個我倒挺認同的，做法跟中國那的一樣XD
→ xxx60709: 多少預算做多少事這種抓不好的製作人滿街都是好嗎？
→ xxx60709: 真以為製作人=尊絕不凡的菁英喔？
→ arrenwu: 我倒不覺得軒七有要做成3A遊戲的樣子就是了
→ Orianna: 成本獨立作有市場 超高畫質精緻rpg有市場 但不上不下的
→ arrenwu: 我不懂啊 畢竟我沒有在遊戲業界做過就是了
→ Orianna: 半個AA遊戲 最沒市場 所以才往高端AAA走
→ xxx60709: 就連巫師2很明顯做一半後面補設定直接講給玩家聽
→ arrenwu: 與其在這邊講他們該怎麼樣 不如分享些大宇內幕讓大家了解
現在自己做不好還要玩家買單嗎?
→ arrenwu: 他們到底在幹啥
推 siyaoran: 事實就是有預算也做不出來
推 bestteam: 怪老闆怪老人
推 jeffbear79: 看到對馬戰鬼，就覺得搞不好讓外國公司製作武俠遊戲
→ jeffbear79: 都能比本土還優秀，可惜武俠就是做不到文化輸出
讓西方人做出東方人都能欣賞東方的文化跟美術是真的很厲害
推 Alixwaltz: 另外私心希望河洛遊戲不要變成下一個雙劍-.-
噓 Coslate: 垃圾老人做的垃圾遊戲 end
推 js0431: 一直進步 永遠落後
噓 machiner: 遊戲界老害還沒死光ㄛ
噓 topchris: 遊啦幹
推 siyaoran: 問題1 最高負責人不夠了解遊戲細節 問題2 經費多花錢多
→ siyaoran: 雇的人多管理困難 主企劃主程式主美術壓不下來
想到最好笑的是當初有看到個實況主跑游戲開全特效會有點掉偵
第一個反應關掉光追那鳥東西XDDD
→ siyaoran: 根本原因是 一開始製作者人根本沒想清楚要做什麼 沒設計
→ siyaoran: 出整體 沒點子硬要跟下面的人一起集思廣益
推 groundmon: ?我看預告影片，覺得軒柒就是想做3A阿
推 js0431: 某a超級護航欸 而且一直抓不到重點
推 bibi50234: 主打光追也沒做好 人物眼白有時會白到發光或是背光時
→ bibi50234: 人物黑到靠北
→ magamanzero: 遊戲的重點還是要回到遊戲性上面 問題是有嗎?
→ magamanzero: 國產遊戲有個問題 就是他會說本遊戲那裡很好
→ magamanzero: 但是講不出為什麼那很有趣 很好玩
所以上面說跟中國那個一堆開發一樣整天眼高手低想做3a，瘋狂的吹畫面吹建模吹光影
然後問遊戲內容甚麼都答不出來，失敗了就是我預算不夠沒資金，不然我也能做3a
推 siyaoran: 給中國人一樣創意點子不足嘛
→ siyaoran: 台灣更慘沒人教你怎麼做企劃
→ magamanzero: 所以都是賣情懷而已 繼續消費 消費到沒人買
→ siyaoran: 設計出遊戲性這玩意兒的人材我們就是沒有 所以預算多少
→ siyaoran: 都無解
→ Vorukrus: 錯字一堆
※ 編輯: theyolf (114.32.209.238 臺灣), 11/19/2020 16:00:13
推 Ariadust: 技術資金沒那個程度就不要硬上，老技術不一定造不出好遊
→ Ariadust: 戲
→ ilovenatsuho: 最主要就是劇情不行
→ ilovenatsuho: 不過說要跟上時代...難道不是做手遊嗎XD
→ theyolf: 這些IP轉手游的也沒一個成功吧XD
推 siyaoran: 手遊中日韓都在競爭開發啦 連日本都靠手遊養公司出動畫
→ siyaoran: 了
推 DEAKUNE: 不用跟日本比啦，光是跟建築公司比就輸了，甲山林的天命
→ DEAKUNE: 奇御為啥有人期待續作，而雙劍只剩情懷?
→ laytomall: 改在其他遊戲做個軒轅劍模組會不會比較有噱頭
推 airbear: RPG劇情搞好才是真的
推 kw003266: 其實我覺得這篇說的對啊 他們整個組根本已經迷失了 以前
→ kw003266: 他們是以劇情取勝的 現在捨本逐末做一款不上不下的會讓
→ kw003266: 人感覺就是消耗自己招牌
推 willytp97121: 中國那畸形的遊戲業哪敢有什麼創意 幾年動腦廣電局
→ willytp97121: 一聲禁令就掰了 誰還認真想新招 乖乖抄玩法換皮然後
→ willytp97121: 把圖弄好看一點撈快錢卡實在
→ gdtg10900: 台灣有腦畢業生不挑戰一下嗎
推 mn435: 招牌從五代就毀了吧 四代為了潮省成本走3d後就回不去了
推 iiKryptos: 一樣是武俠主題，甲山林和河洛就搞得不錯。大宇端一個
→ iiKryptos: 連稱半成品都勉強的東西就要玩家買單嗎，醒醒吧
推 DEAKUNE: 說真的，遊戲界給有限資源才會激發你的創意，發揮長處掩
→ DEAKUNE: 蓋短處，看看3A大廠錢多但經不起創新跟失敗，給再多的錢
→ DEAKUNE: 去搞一堆技術，你最終還是要拼遊戲性跟創意的
推 dsa888888: 兇但我喜歡
推 gene51604: 花錢花心力在那3D模組上真的本末倒置 看看P5那模組還是
→ gene51604: 能賣得嚇嚇叫 把內容和遊戲性充實完善比較重要
推 seraph01: 技術力不夠卻想一步登天
推 SwdHC: 這討論串看下來跟天穗有什麼關聯? 倒是對軒轅劍瘋狂鞭屍
→ SwdHC:  難道是又有人放話 我們也做得出天穗 我沒follow到? domo
→ SwdHC: 躺著也中槍www
推 iamnotgm: 四代走3D還是實驗性質吧 雖然勸退但其實效果很好的 至
→ iamnotgm: 少機關屋大戰踏弩那個場景3D很成功呈現了重量感
→ iamnotgm: 其實這也是近幾代一貫的問題 成本丟在沒人在乎的新技術
→ willytp97121: 3A宣傳和開發成本越高就越不敢犯錯 所以最後各家都
→ willytp97121: 端出差不多元素的成品出來
推 tamynumber1: 反而覺得是技術不到但是硬要去做，消耗太多資源最後
→ tamynumber1: 砍東砍西，變成完成度不怎麼樣又沒特色的產品
→ yubari: 天命奇御真的屌打
推 sniperex168: 要嘛戰鬥好玩，要嘛就是劇情弄好一點。軒轅劍柒兩個
→ sniperex168: 都沒有，徒有看起來漂亮的畫面，但人物表情又很悲劇
推 e04su3no: 至少拿來練功以這成果還不錯啦，就看下作能不能更好
推 iam0718: 說真的我開了光追完軒7 根本沒多大感動
→ iam0718: 國產最近玩過的天命屌打 對岸的古劍也屌打
推 Yanrei: 除非挖到石油吧，不然突然要搞一個技術大跳級根本莫名其妙
→ Yanrei: 還不如好好著重在作品的基礎上面，製作技術練功可以慢慢練
→ raku: 阿就沒那個屁股硬要吃那個瀉藥 沒有做3A的開發能力跟資金硬
→ raku: 要做
推 shinobunodok: 軒柒就你要賣畫面 但是細節表情爛到炸 劇情直接升
→ shinobunodok: 天 動作打戲反而算是比較可以的地方 但是也比不上
→ shinobunodok: 像仁王或對馬那樣的難度或爽度
→ shinobunodok: 你完全沒有哪個地方贏或者比較突出耶 人家法爾康廢
→ shinobunodok: 了閃四部曲 起碼創還有把劇情拉回來
推 w520670: 會覺得有進步是因為換上虛幻引擎帶來的效果 撇開這點其本
→ w520670: 質仍就那些迂腐不堪的的東西
→ SwdHC: 閃四部曲救回來?!這不好說www
→ shinobunodok: 沒有救回來 閃四部曲還是垃圾 只是創本身有把劇情
→ shinobunodok: 拉回來
推 Giroro813: 人家兩個人開發的種稻姬屌打大部分的國產遊戲，不要再
→ Giroro813: 說什麼沒錢沒市場，事實上這些老屁股就是廢到爆
推 winiS: 台灣連賣老婆手遊都不會啊，看那夢幻模你站
推 Yanrei: 我覺得台灣現在大概就三種路線，一個就是獨立開發慢慢打底
→ Yanrei: 第二個就是想辦法學著抄皮賣肉賣老婆
→ Yanrei: 第三個就是挖到石油
→ shinobunodok: 要賣老婆手遊哪有那麼簡單 現在大家都有一堆婆了
推 ShiaoJW: 之前的天命奇御也做的不錯
→ theyolf: 天命就是回歸本質阿 遊戲內容才是重點
推 winiS: 三就代理，超安全
→ theyolf: 台灣現在手游也做不贏人才慘...只能期待那些獨立紅到國外
→ theyolf: 然後找到投資做出更好的續作  至於這些老害還是算了吧
→ pio: 公司平均年齡越低遊戲越成功
推 jaychen99: 其實天命都證明玩家要的不是畫面了，還在追求那種燒錢
→ jaychen99: 的東西，然後內容不到20H…你跟我說這東西要賣的比空洞
→ jaychen99: 騎士貴真的是別鬧了
推 Yanrei: 代理不是開發遊戲啊XD
→ theyolf: 代理 好吧 那還是有救的
推 Yanrei: 天命其實就類似挖到石油的感覺XD
推 goury: 橘子一直都在開發遊戲，只要有賺錢就是研發(前幾年賠錢時研
→ goury: 發才看起來快消失)
→ goury: 看到以為人家代理賺錢就是沒研發的...
推 goury: 台灣有一堆年輕人在做遊戲，也有一堆從年輕人做到中年人的
→ goury: ，有多少人比大宇成功了？講的人有誰因為"年輕台灣人"做遊
→ goury: 戲而支持過了？絕大多數根本連聽都沒被聽過就沒了
→ goury: 橘子一直都有研發總是被說跟橘子一樣代理就好了；大宇本來
→ goury: 就有做手遊，也有做遊戲代理；國內一直有年輕人在做遊戲，
→ goury: 多的是從年輕人做到中年人了，卻總是被說都是因為沒有年輕
→ goury: 人做遊戲...唉
推 EAFV: 要賺錢其實早就有示範了 弄一堆萌女角讓肥宅抽卡就好
→ theyolf: 橘子近幾年有研發啥?
→ alinwang: 做博奕呀,可就是不做.
→ alinwang: 放過大宇吧,去期待比大宇規模更大的甲山林 宇峻 網銀.
推 Luciferspear: 我還以為會看到重甲
→ qb110425: 抓到了，不支持國慘遊戲就是不愛台
噓 bomda: 遊
推 colchi: 鄉民笑DOMO老，這裡不也是一堆三四十歲的老人？XDXD
推 DarkHolbach: 我覺得至少劇情要能做出還行的劇情
→ DarkHolbach: 現在編劇書這麼多還
推 Sechslee: 4
推 chitosalen: 我個人覺得遊戲最大重點就是要好玩...
推 ronga: 大宇不懂得藏拙
噓 drift024: 支那仔下去
推 LovelyCS: 沒技術就只能賣劇情了啊，那是金錢門檻最低的東西
推 ranke96: 就資源分配很白痴
推 zeyoshi: 雖然是兩把破劍 可是他是大部分華人心中的太空戰士跟勇
→ zeyoshi: 者鬥惡龍 做太低規可能也是不買單