Re: [閒聊] 現在鋼彈系列為什麼銷聲匿跡了?

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: 上次引起討論度的作品 好像已經是鐵血孤兒了
: 這之間有傳聞什麼W第二季、SEED劇場版
: 比較有進展的好像只有00放出洛克昂疑似復活的片段
: 但是鐵血到現在算一算也五年了
: 以前不是至少1年多就會丟個新系列作嗎?
: 現在鋼彈系列到底為啥銷聲匿跡了?

反正我總結一下前面推文的討論
鋼彈是以政治戲包裝的倫理劇
所以政治戲不是絕對必要的,也不見得要談的多深
但如果包含政治主題就很有可能影響劇本的走向

鐵血的失敗在於主題是探討底層社會的悲哀但編劇又不知道如何處理
所以結局就天降民主制度
但底層社會的人還是該死

意外嗎?我不覺得,只要看看日本部落民和底層社會的待遇就知道了
部落民被歧視可能是祖先犯過罪
所以要努力安分守己才有可能被接納
可是部落民又找不到正當的工作
很多人只能從事黑道或非法工作
否則就只能餓死
然後日本良民又會說你活該

上面這個循環看來看去不就是印度的種姓制度嗎????????
一種底層階級出生下來就該死的概念



種命劇情歪掉
00政治戲很蠢
ACE主題宏大表現卻很幼稚
G復國密度過高不知所云
這些也不用一一點評了
如果他們放棄政治主題專心作倫理劇看起來會更好點
現在鋼彈這個IP連續爆炸二十年我是股東會那我也怕

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605754839.A.0C7.html
→ astrayzip: 所以00第二季就直接簡化成勇者打魔王了
推 leo255112: 模型賣翻，劇情爛頂多被噴一年
→ astrayzip: 反而是2000年後有善終的
推 gremon131: 機人番已經越來越不行了 年輕人沒人想看這個
→ astrayzip: 劇情哪裡只噴一年，鐵血都幾年了
→ leo255112: 本質上還是30分鐘的廣告XD
→ linzero: 鋼彈是以蘿蔔戲包裝的廣告
→ gremon131: 機戰越賣越差就知道了
→ astrayzip: 機戰那參戰作品能賣已經很神奇了
→ linzero: 不過富野是以反戰為主軸吧
→ astrayzip: 好幾部換湯不換藥啊
→ leo255112: 風頭差不多一年啦，過了一段時間噴的會比較少
→ astrayzip: 而且真的老人愛的元祖蓋特元祖鐵金剛好久沒出來了
推 kazumi66: 機戰的參戰作品根本沒啥新的作品...拿來噴機人番是不是
→ kazumi66: 搞錯甚麼了????
→ astrayzip: 機戰就龜吃老本吃超久
→ max83111: 上次有人貼萬代財報 鋼彈的收入只輸七龍珠 股東怕三小
推 lljjfrdr1: 鋼彈沒政治，那不就是Build系列
這個系列的屬性比較接近BB戰士 @@
推 fenix220: 機戰劇情最太行 最好的W又一直壓著
→ fenix220:                最近不太行
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/19/2020 11:06:22
→ lljjfrdr1: 認真來說傳統鋼彈還是多少要有政治
→ astrayzip: 2010年後的機人番一堆都沒參戰
推 egg781: 鐵血超白癡的,你直接抄斯巴達克斯的劇情都行,自己玩到炸
→ astrayzip: SRW2000年後的作品長期出來的也不多
→ SenkanFuso: 其實到現在已經本末倒置了，鋼彈本來是富野推廣他
→ astrayzip: 喜歡瘋女人的精神
→ SenkanFuso: 反戰思想的東西，結果現在反而被笨呆整盤端走
→ SenkanFuso: 變成為了賣模型的廣告，半呆你ㄊㄇ(ry
→ astrayzip: 然後富野就氣噗噗跑去弄黑肉偽娘
→ Lex4193: 現在還是反戰阿,只不過這個反戰變得很歪
推 windr: 00第二季沒再深入下去雖然被念，現在看來倒是正確選擇
→ astrayzip: 不，一直都是模型廣告
→ Lex4193: 變成美國式的反戰:我把你們都扁一頓沒人敢挑戰我就是和平
→ max83111: 反戰思想幾乎每一部都還有就是了 形式不同而已
→ SenkanFuso: 所以到了現在還有多少人記得鋼彈本來是富野的創作呢
→ Lex4193: 進擊的巨人結局看起來也有這種臭味,艾倫都把地球上九成的
→ astrayzip: 大家都記得模型超帥要去買
→ Lex4193: 島外人口都殺光了,這時候停手了爽的也是他們
→ windr: 本來就是無解的東西，硬要挖下去常常只會害死自己
推 marktak: W是哪種?
→ SenkanFuso: 出模型是富野當初做鋼彈為了籌資金的妥協
推 ARTORIA: 鐵血最後十集隨便找個西洽肥宅寫都不會爛成那樣
→ Lex4193: 這種邊痛打對方邊說對不起的行為看起來就很噁心
→ windr: 要不然就是像W劇場版那種解法，公民覺醒(?)
→ astrayzip: 不，富野是被找來做玩具
→ Lex4193: W就徹底的浪漫路線,現實中比較像中世紀歐洲
推 marktak: 那遊戲王不就卡牌廣告?
→ astrayzip: 只是富野賣玩具成績不錯所以給他偷渡他想搞的東西空間
→ SenkanFuso: W就當舞台劇看就好了
→ max83111: 一開始還有一堆遊戲 不過印卡片太好賺了後面就都是卡牌
→ astrayzip: 之前桑波三那兒童不宜的劇情都賣翻了
→ lucifiel1618: 是不是搞錯了，鋼彈本來就是為了賣模型才出的動畫。
→ windr: 本來就是賣玩具的阿，駕駛和機體帥、有型才是重點
推 mosuta23179: 00其實本來就沒要深入政治戲，光頭一直說即將到來的
→ mosuta23179: 對話就是要戰外星人嗄
00第一部四小強的出身就很有戲了
中東,北愛爾蘭,中國,還有一個應該是人造的我忘了
編劇在第一部把全球熱點點評了一遍又很幼稚
→ SenkanFuso: 雖然說穿了W的政治戲碼真的也不怎麼樣(小聲+撇頭
→ Lex4193: W沒有談階級衝突,裏面的政治戲都是統治階層的遊戲
推 pgame3: 如果下一部鋼彈是斯巴達克斯那樣直接殺了個爽其實不錯欸，
→ pgame3: 管他政治倫理三小的，不然直接抄漢尼拔戰史好了，要玩邊
→ pgame3: 境軍團衝突又有浪漫感抄羅馬戰史超適合啊
→ astrayzip: 戰外星人水島原本沒要寫出來的
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/19/2020 11:17:17
→ astrayzip: 因為還是考量是鋼彈，是後來笨呆放他劇場版才有得寫
→ windr: 某個seed監督雖然也是炸了，但他至少很懂得賣玩具的本分XD
→ lucifiel1618: 問題是他們找了富野，被富野的假大綱騙到了才被狸貓
→ lucifiel1618: 換太子
推 mosuta23179: 鐵血最可惡的是把金主炸個精光，種系列錢可沒少賺一
→ mosuta23179: 毛
推 astrayzip: 講真的最後幾集戰個爽死光光也能當爽片
→ astrayzip: 問題是全被魔劍插死
推 marinetauren: 種命劇情爛歸爛 攻擊自由還是賣翻了
→ Lex4193: 反正00編劇導演也說的很清楚了,鐵華團就是壞蛋
→ Lex4193: 雖然他們的處境很讓人同情但依然是罪有應得,不就部落民?
推 Hazelburn: 00簡化成超級系至少不會看到讓人火大
→ Hazelburn: 鐵血那個收尾直接搞到好幾年沒鋼彈看
→ Hazelburn: 萬代現在也開始把模型市場拓展到歐美版權物 人物模型
→ Hazelburn:  非鋼彈機體 30MM 讓人感覺他們沒這麼急了
推 pgame3: 挾自由以令股東，福賊罪大惡極，請皇上下令誅殺
→ astrayzip: 如果主魔超帥無雙到死，獅電、辟邪也帥一波
→ pgame3: 那個40k模型價格好貴喔
推 windr: 我個人是覺得逆夏和W劇場版的平衡度是最好的，其他的就是
→ astrayzip: 那獵魔外機體銷量會更好
→ pgame3: 麥法蘭的40k反便宜
→ Hazelburn: SEED真的是大家都在罵 模型還是賣翻w
→ astrayzip: 團長要是開獅電戰死還能賣一波獅電模型
→ SenkanFuso: 好吧，看來跟我看過的資料有出入= =
→ windr: 推G鋼，東方師匠寫得太好了
→ astrayzip: 學洛克昂便當力天使銷量暴增那次
→ Hazelburn: 話說MG獵魔還被評價是神套件...只是...(默哀)
→ SenkanFuso: G鋼直到現在評價還是很兩極，但它確實開出新的方向
推 mosuta23179: 萬代這幾年組裝美少女模型做很兇，要真給萬代做出名
→ mosuta23179: 堂那真是玩家福音
推 ARTORIA: SEED罵歸罵 看雙主角開無雙還是爽啊
→ Hazelburn: 獅電和三明那個跟班真的不知道來幹嘛的
→ Hazelburn: 機體犬死 駕駛犬死 通通死光光
→ SenkanFuso: 我個人是偏向喜歡G鋼的
推 marktak: 請問鋼彈世界是不可能出現魔法的嗎?
推 gunng: 獵魔被圍然後被遠距砲兵轟爛都比被魔劍插死好
→ ARTORIA: 不像鐵血主角跟boss都被配角幹掉 搞毛
→ SenkanFuso: 你要鋼彈出現魔法?(看向某個魔砲少女)
→ Hazelburn: G鋼再瞎掰 那幾句台詞 明場面你總是記得
→ Hazelburn: 鐵血現在只剩下館長梗
→ marinetauren: 獵魔最後被長槍插著頭梟首示眾很適合三流駕駛的結局
推 mosuta23179: 鋼彈畢竟是科幻，奇幻魔法真的不搭
→ justeat: 你膽敢忤逆擁有主魔的我
推 gunng: 黑道片全滅不是不可以 但鐵血太刻意反而變得很好笑
→ SenkanFuso: 因為G鋼一開始就跟你講明它就是要一路戰到底
→ ARTORIA: 主魔開特異功能先把鬍子滅了再跟三明打最終決戰 這樣很
→ ARTORIA: 難寫？
→ lucifiel1618: 我還記得蕃茄汁和你敢違抗擁有主魔的我嗎啊
→ SenkanFuso: 最後有稍微帶到對於地球的污染啊、破壞啊等環保議題
→ marinetauren: 求饒失敗被踏滅的毀滅美學 長頸龍真的很會
→ BrahmaBull36: 哪來爆炸20年 前面都賣很好欸 到鐵血才是連銷量都出
→ BrahmaBull36: 不去
推 Hazelburn: 那個劇本我覺得上面有看過就不會過了
→ Hazelburn: 天曉得當時是被什麼邪神附身才寫的出來
→ lucifiel1618: 還有破滅魔劍也是流傳千古
→ SenkanFuso: 贊助商(笨呆)只管給錢還有怎麼賺錢，他們應該是沒看過
→ lucifiel1618: 超有梗的好嗎，其他部我根本想不出這麼多
→ SenkanFuso: 劇本，不然怎麼會一臉事後完全不知情的樣子
推 freedom56: 有看過也未必會覺得會演變成這樣 就跟某10/10一樣覺得
推 gunng: 楊威利被人槍殺也沒像團長這樣被惡搞
→ lucifiel1618: 其實鐵血那樣完全反映戰爭荒謬毫不講理的一面這點還
→ lucifiel1618: 蠻像富野的核心思想的吧
→ freedom56: 這很酷，還有一部分是加上後面的岡媽的解說爆炸
推 Hazelburn: 對 但是演出太爛
→ lucifiel1618: 只是連富野也只嘴巴講講不敢真的這樣搞
推 mosuta23179: 就尸位素餐的低能高層，這在日企太常見了
→ lucifiel1618: 從這點來看鐵血真的是直指鋼彈主題的核心超猛的
推 BanaRepublic: 可能當年的反戰是在美蘇冷戰架構下的反戰，日本在安
→ BanaRepublic: 倍主政後試圖擴張軍備的情勢中，提不出當代能引起共
→ BanaRepublic: 鳴的新政治論述
→ Hazelburn: 還有那個莫名其妙的破滅魔劍
→ Hazelburn: 把這個東西拿掉所有打鬥都用海的
→ Hazelburn: 照樣走全滅結局 老實說還不會慘成這樣
→ marinetauren: 核心是低能演出的話鋼彈從一開始就不會紅了啦
→ lucifiel1618: 完全沒在跟你跟市場妥協的。富野搞不好很欣慰，他自
→ lucifiel1618: 己都不敢幹的事被他們幹了
推 pgame3: 鋼彈加奇幻?智庫鋼彈對決亞空間惡魔?
推 Nakata0911: 一開始TV版的確沒紅  後來的哀戰士OVA才一舉反攻
→ sky093851248: ACE 是三小 AGE啦
推 mosuta23179: 戰爭的毫不講理富野早就玩膩了，阿斯特納吉、艾馬怎
→ mosuta23179: 麼死的有看過都知道，還有無數的雜魚兵
→ BanaRepublic: 敵對方的轉換與空乏，導致劇情蒼白，創作者不知該反
→ BanaRepublic: 對什麼了
推 BanaRepublic: 過去的鋼彈系列也會包含反核武反核戰的議題，但現在
→ BanaRepublic: 核戰的威脅不再像舊時代那樣緊張
→ lucifiel1618: 那種根本不叫犬死
推 Nakata0911: 所以富野想在G復國討論一些不一樣的問題  但看不懂
→ lucifiel1618: 像團長那種「幹三小我到底漏看了什麼」，毫無鋪成的
→ lucifiel1618: 突然發生的才算
→ lucifiel1618: *鋪陳
推 ponponbear: 認真說 機人番和時代背景有關 現在距離戰爭年代有點
→ ponponbear: 距離了
→ SenkanFuso: 曾經老頭不知道是不是口誤講過一句話：G富國在逆A之後
噓 moolover: 描寫政治>劇本好爛我們要看打架！
→ SenkanFuso: 差點想揍他= =
→ moolover: 描寫打架(build)>這不是鋼彈，我們要看政治！
→ fhirdtc98c: 我覺得很神奇 有人要求反戰然後又要用和平的訴求 到底
→ fhirdtc98c: 誰會想鳥你.. 真正噁心的是連方法都想不出來的人吧
推 mosuta23179: 今川艦長的G鋼彈就懂得深入淺出，一直用破敗的地球
→ mosuta23179: 佈景告訴觀眾鋼彈fight有多荒謬
→ SenkanFuso: 東方不敗：人類太可惡
→ lucifiel1618: 很難說你的想法不對，但你以為沒人會相信這點就有點
→ lucifiel1618: 好笑了
→ lucifiel1618: 怎麼會沒人鳥，在現實世界根本是主流
推 willytp97121: 00第二季的劇情真的爛透了 在我心中只比種命好一點
→ lucifiel1618: 地球的毀滅有不是鋼彈fight造成的，你倒因為果了吧
→ mosuta23179: 最後讓師匠的自白一口氣將張力拉到高點，這就叫鋪陳
推 willytp97121: 人設毀滅又主線模糊的劇情 跳痛到被當成迷因的奇怪
→ willytp97121: 台詞 還有微妙的敵方機設 00第二季跟第一季比根本雲
→ willytp97121: 泥之別
推 jason0814uj: 決策錯誤，自作自受囉
→ lucifiel1618: 那個Mr.武士道真的讓我笑到不行
→ lucifiel1618: 還以為他要扮演什麼重要角色，結果全場搞笑毫無作為
→ lucifiel1618: 。
→ lucifiel1618: 鋼彈面具男史上最爛沒有之一
推 ballby: 樓上一定不知道AGE的賊哈特
→ lucifiel1618: 好吧我是沒看過AGE，講得太武斷了
推 BrahmaBull36: 無奈的是 00第二季因為一直戰 大眾接受度反而比第一
→ BrahmaBull36: 季來的高
推 REDF: 說鋼彈政治戲膚淺的八成是住在比地球更完美的外星球上030
→ Lex4193: 看過美劇後就會覺得鋼彈政治戲都小兒科阿
推 mayolane: 沒看過Age好歹看過鐵血吧，巧克力應該才是最可笑的面具
→ mayolane: 男
推 freedom56: 拜託 美劇也一堆可以吐槽的..你以為只有你看過喔
美劇上下限很高,幼稚的有像迪士尼那種,深沉的也有像教父那種
而且美劇批判體制的很多
但日本人敢批判體制嗎?我說的不是政治最前線那種,而是徹底否定日本天皇華族體制
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/19/2020 12:27:24
→ vitalis: 實際上就是導演想玩出新東西但是能力不足才玩爆的,日本一
→ vitalis: 堆動漫改編真人劇也不少案例
推 ps3get0001: 魔法也不是不可能 目前有出過 偶像劇(W SEED) 武鬥片(
→ ps3get0001: G) 世界名著風(逆A) 打外星人(00) LEVEL 5風?(AGE) 玩
→ ps3get0001: 模型(創鬥系列) 異世界(RE: RISE) 黑道幫派風(鐵血)
→ ps3get0001: 哪天再出個魔法與劍的世界也不是不可能 當然 前提是鋼
→ ps3get0001: 彈還有繼續出…
→ willytp97121: 魔法加鋼彈 異世界聖機師物語和聖天空戰記嗎XD
→ shuten: 從一開始就是模型廣告好嗎....
推 a4567850: 77樓  福田的確該斬
推 guitar0225: ㄘ破滅魔劍啦
推 xxx60709: G鋼說鋼彈Fight會造成地球污染很好笑好不，除了東方不敗
→ xxx60709: 之外有誰是打完周遭變一大片廢墟的，自己破壞力太強愛牽
→ xxx60709: 拖
→ xxx60709: W鋼也是，和平訴求不是不行，但講什麼完全和平拒絕武器
→ xxx60709: 就很蠢，就連號稱拒絕暴力的甘地在獨立反英的路上都沒這
→ xxx60709: 麼白痴
人家就走浪漫不寫實風格阿
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/19/2020 13:09:24
推 keyman616: 在魔裝機神的頭插兩個蟑螂鬚就是魔法鋼彈了
噓 iloveu0926: G鋼是說以前人類征戰不修才造成地球毀滅吧 後來才用
→ iloveu0926: 武鬥傳這種相對文明的形式 這個時期地球已經算是被破
→ iloveu0926: 壞了 人類大多生活在地球外 所以新日本才造了惡魔鋼
→ iloveu0926: 彈 就是要恢復地球環境 只是程式判定人類才是萬惡之
→ iloveu0926: 原 不要不懂G鋼設定在那邊最師匠的理念好嘛
→ iloveu0926: 師匠在地球造成的破壞 比起惡魔鋼彈能夠淨化地球環境
→ iloveu0926: 效益 根本只是小破壞而已
→ xxx60709: 劇情就演出師匠打完擂台之後就轉身看到一片廢墟才突然意
→ xxx60709: 識到人類的破壞（雖然是自己造成的），你要噴就噴編劇甘
→ xxx60709: 我啥事
→ xxx60709: 他又不是因為以前大戰才當環保鬥士的
推 xxx60709: https://i.imgur.com/oBdsKQw.jpg
→ xxx60709: https://i.imgur.com/8ifnJGN.jpg
→ xxx60709: https://i.imgur.com/g8TJlcv.jpg
→ xxx60709: https://i.imgur.com/3RKlzA1.jpg
推 lcomicer: 魔法風那就把騎士鋼彈搬出來用吧
推 slough1003: 說武士道、賊哈透、蒙塔克廢的是不是忘了G Reco的面
→ slough1003: 具上尉
→ slough1003: 被貝爾從頭屌打到尾，超可憐
推 Safrian: 00看到後面不得不說真的無腦爽
→ Safrian: 雖然核心概念由巨棒政治變成互相理解還是有點東西啦
推 kohanchen: 小孩或是技師開鋼彈能屌打正統訓練的駕駛員
→ kohanchen: 想想F16小孩或是技師開的了嗎？
推 slough1003: 介面會進步，小孩也會進步咩
→ slough1003: 就像十幾年前小孩自動會上網，現在小孩自己就會滑手機
→ slough1003: 如果鋼彈開發出來的世界線，搞不好操作就像SD鋼彈骯
→ slough1003: 賴之類的