Re: [暴雪] 前WOW設計師：玩家才應該是故事！

[DarkKinght (老王)]

原文恕刪

坦白說把原本的影片看過了以後

我其實還蠻疑惑這個設計師兩個觀點的

1.即便是經典版,我也不覺得當時玩家是故事中的"主體"

  WOW是提供了一個在當時堪稱其他MMO幾乎無法比擬的冒險舞台

  但是故事的整體架構基本上在到四版以前還是WC3打下來的框架

  即便有大型事件讓玩家的參與感提高(安其拉開門事件)

  但是整體上來說故事的整體流程並不是MMO的玩家做出影響的

  整個故事描述的重點也幾乎不把玩家放在故事的主要視點上

  姑且不論劇情好壞,WOW發展至今比較像是把玩家當作故事主軸的應該還是後來的

  6版跟7版吧?如果要說玩家之間的互動創造出來的故事...

  照我的觀點來看,後面出現了傳奇難度的團隊模式以後

  那個拓荒的難度比起無印時期更像是可歌可泣的冒險故事吧

  如果指的是一些玩家搞出來的梗或是抓馬;那跟遊戲好像沒啥太大的關連性

  就純粹是當年視MMO絕對龍頭地位的WOW的玩家數夠多而已吧?

2.社群部分我覺得就更難了

  時代演進到現在,MMO在社群上的功能性早就被取代掉了

  以前大家還會講花個月卡錢把哪個遊戲當作聊天室用

  現在誰會這樣子想的?

  如果要說是以遊戲內的資訊跟心得交流來組建社群的架構

  坦白說現在的狀況也不可能了;又不是早期那種要找個攻略都不是很好找的年代

  更不用說像是經典版這種早就已經是資訊透明的玩意

  有啥好討論心得跟交流的嗎?就算有好了

  各頂尖團隊的拓荒好手的文章也是會放在相關的網站上

  那也不太跟公會系統有關係吧?

  真的要講的話遊戲系統內的社群要活絡要做的事情就是要多做戰鬥系統以外的內容

  除非你的遊戲核心是以玩家PVP的大規模團體戰為主

  這點反而無印到現今都不太像是WOW在搞的東西

這個設計師感嘆的部分給我感覺比較像是時代演進必然會發生的狀況

而真的不太像是本來WOW可以朝這個面向發展

說真的現在也沒有哪個MMORPG的遊戲主線是在靠著玩家群體間的互動去推進的吧?

另外提一下幾個比較值得聊的點

過去負責做星海2平衡的大維京被調過來WOW組支援

聽說現在各職業間不管搭配哪個專精跟盟約的組合

數值差距表現現在都調整到了5%以內...有這麼厲害?

順便聊一下昨晚看到的有篇文章

即便現在Vtuber當紅的狀況,我也不太認為這代表當紅的Vtuber或是實況主

做了FF14的實況以後會有很好的效果

反而像是光之老爸那種跟現實結合的題材我會認為是不錯的宣傳

順便幫原作者集氣,真的辛苦了

這不單單是FF14的問題,而是MMORPG必定有無可避免的養成期

即便你不玩高難度的戰鬥,最起碼升級過程也是需要一段時間

就算有人會說FF14劇情不錯,升級過程體驗很好

但是那是對玩家來說,對於觀眾的立場來說就不一定是如此

我還是會強調,故事中腳色的情感跟成長描寫視需要時間去醞釀,也需要有內容

讓這些角色在幾個關鍵的部分有發揮的空間

沒有當初希望的燈火那個鴻門宴;你很難去體會奧爾什方那句

"他們來找麻煩的話,我就說現在我們鎖國,把他們通通趕回去!"那句話到底有多窩心

沒有伊塞勒跟奧爾什方這兩個角色當初為了光呆犧牲

阿爾菲諾的那句"我不想再失去了!這次一定要拯救回來!"就少了不少味道

沒有看過塔塔露當初為了籌措資金換了多少個職業

你很難體會為啥阿爾菲諾都不殺價一下直接把豪雪的刀買回來

塔塔露一聽直接臭臉的原因

這就好比說為啥大家會記得住蓋烏斯的演講呢?

因為不管願不願意你都得聽阿...好吧,這個例子好像不太對

但是我想說的是如果打的是劇情為主軸的話,你很難希望對於實況來說

觀眾能收到多少效果;對觀眾來說要的是我今天打開頻道後不管是否是有固定再追

或是從一開始直播就有在看的觀眾,大家都可以很快體會到遊戲的樂趣或是跟實況主間的

互動反應;從這點來說MMORPG的相性很差

吉田會有跟玩家一起去打副本的直播,田中理惠偶爾會開上來打副本

但是這個對於非玩家群體來說不太算是一個短時間內看得懂的玩意

去玩家/朋友的小屋看人家的裝修對一般觀眾來說可能還有趣一點

剩下的大概要算立花慎之介可以看本人直播配音這樣

另外,其實FF14自己就有官方的Vtuber了

https://0rz.tw/BdteD

雙色異瞳貓娘

但是這個就單純是以情報發表為主就是了

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推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
推 yeaaah:    )˙ ˙(                (˙人˙ )
→ yeaaah:   ／  凸 ＼                 >  /
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.250.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605944901.A.420.html
推 johnny3: 無印沒有明顯的主線劇情 比較像認識環境 後面都有主線
→ johnny3: 故事 玩家就真的只像來看wc3英雄劇情的足男了
推 miha80425: 玩家才是故事=不要一堆糞劇情 給玩家自己抓馬
→ miha80425: MMO雖然很吃故事 但BZ那個一坨屎塞你嘴的模式很爛
→ miha80425: 黑魂線索類型劇情本來以為會成為主流 但現實是沒耐心
→ miha80425: BZ做過幾個實在性質的超長串隱藏任務 優質但解的人...
→ miha80425: *實驗性質
推 frostdumplng: 光呆從進入曉當跑腿 到成為曉實質的當家花了好久
→ frostdumplng: 跟賢人們的感情也是到5.0才急劇昇華
→ EvilCerberus: WOW的跳才是屌打同期MMO的原因
推 tw15: Wow後面隱藏任務就是座騎跟玩具
→ frostdumplng: 劇情效果要玩那麼久才會出現 對偶爾點進來的實況觀
→ frostdumplng: 眾來說根本=0
→ tw15: 拓荒解的跟以往跑大地遊戲人一樣少，多半都抄攻略惹
就算是抄攻略的

你還是要練阿,不是人家攻略過以後=大家都通關

還是有差的
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 16:39:47
推 iuytjhgf: 職業平衡到5%以內 你認真的嗎?
→ iuytjhgf: 上一次的職業調整 好幾個職業直接光環+% 用膝蓋平衡?
用職業光環去做調整這回事已經做過很多年了吧

應該說BZ現在如果平衡調整做到已經開始動這一塊

表示機制上已經確定了;剩修改數值而已

不過這樣做有好有壞;好處是最後真的搞不定的時候這樣調比較簡單暴力

壞處就是這樣做只是動數值表現結果而已,如果職業問題機制上有問題

玩家到時候打起來手感可能還是很糟
→ iuytjhgf: 永遠都會有雲玩家 看過攻略就認為自己已經破台了
→ iuytjhgf: 只是找不到隊友跟他一起打而已
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 16:48:50
推 arnold3: 5%有很難?強的傷害降5%不就好了
推 tw15: 練等過程中的隱藏東西，從6版開始就是破碎化+明確。抄了gw2
→ tw15: 後滿地寶箱跟超糞阿拉卡山爬繩子，也不想想自己遊戲模組完
→ tw15: 全不同。 真正藏的是類似7版座騎。
推 tw15: 不是說途中尋寶有問題，問題是bz會像圈錢頁遊一樣，弄一條
→ tw15: 相關的超長資源bar,來讓你的努力徒勞，
推 tw15: 不解又有差，你可以說幹嘛解，就像糞手遊，你不解，長期累積
→ tw15: 就是會比人少，然後你解了，但是沒辦法跟人一樣頻繁。就等
→ tw15: 著bz開放追趕，看後小版本來的直接跟你相同，穩
這個問題應該無解啦

你早解的當然早享受,但是你不可能一直不開追趕機制

這樣子後面進來的玩家根本追不上老玩家

過一兩個小版本後開追趕機制我是覺得還行
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 16:53:26
推 tw15: 然後小版本開放地圖，讓你一過圖，裝備直接飛天，例如8版路
→ tw15: 上+簡單副本勉強2xx 摔進海底點擊就送385== 那中間誰要努力
→ tw15: ，擺爛等patch就好
這樣講有點問題啦

你先解的人當前版本是跟著大部隊進度在體驗內容的

版本末不用追趕機制這樣玩回鍋玩家跟新玩家想要玩看看現在的東西基本上是沒戲

如果你的心態都已經是阿我就等改版再來打就好

那顯然你不是很在乎進度的玩家

那幹嘛去管後面的人有沒有追趕機制?
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 16:57:57
推 tw15: 這種就是看數據把前面%數玩家獲得一定進度當參考值，下版本
→ tw15: 是跟他們相接，而你如果不是，那你就是跟底層一樣等救助。感
→ tw15: 覺就有差，那你放棄努力後能幹嘛，你家酋長指哪打哪，你怎
→ tw15: 晉升又怎樣，你是酋長嗎?啊，大酋長又死又消失囉。聯盟則是
→ tw15: 你打生打死，最後國王一定選擇原諒敵方。徒勞，一切都是徒
→ tw15: 勞。
等等..所以你的意思是說

版本末進來的玩家不能在同樣大版本玩到跟前面進度玩家玩到同樣的遊戲內容

以免前面進度玩家覺得自己努力是白費的這樣嗎?
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 17:01:38
推 tw15: 而且晉升後，他為了讓玩家【發揮】 英雄在你身邊戰鬥，除了
→ tw15: 特定關，例如進攻幽暗城雙方王給超級buff，其他都會讓你覺得
→ tw15: 王只是一堆過譽垃圾。我永遠忘不了6版我為了索爾到平行世界
→ tw15: 篳路藍縷找他爸媽。然後血幾百萬的垃圾索爾傷害只有我的20%
→ tw15: 不到，而且我還是剛到那邊沒裝zzz
推 tw15: 我是進度玩家啊，我就是因為身邊進度玩家一個個轉休閒，我
→ tw15: 後來也轉休閒，就是環境問題。環境讓你感受到往前有好處，
→ tw15: 不往前不行，就會往前。環境讓你認為我擺爛也沒差就會擺爛。
→ tw15: 只能說我在bz長期改版後找到的安身之道就是，他沒有很想要
→ tw15: 我在每日遊戲中獲得成就體驗，他只要我天天上線給他dau,那
→ tw15: 我就放心惹
推 tw15: 然後你說的很正確啊，他們設計一定跟你想的一樣，這些人幹
→ tw15: 嘛在意。他們4可以捨棄的客群，不然又不是沒給管道給爬或給
→ tw15: 追趕，那人家轉休閒或退也正常啊。
→ tw15: 錯，可以。但是你的遊戲的【相對剝奪感】如果用大家都能接
→ tw15: 受的社群壓力當解藥，不能的自己退，那當然會少人。所以bz
→ tw15: 解法就是等到上層趕進度和底層劇情看完，人跑光。剛好改版
→ tw15: 救人氣。
→ tw15: 那我既然還在玩，我就只會噴劇情糞，9.0掉到暗影界後，王是
→ tw15: 廢物的感覺比維爾薩拉還重，笑死
→ tw15: 可能有人會說王也是英雄人物有血有淚，玩家投注了過多無謂
→ tw15: 的崇拜，自找的。
→ tw15: 然後bz又把玩家地位提升，那結果呢，就是你從出社會前一直
→ tw15: 崇拜某位產業扛壩子，進了公司，變了老臣。發現他根本廢物
→ tw15: ，而負責擦屁股的總是你，然後終於到了他的兒孫也接班，不
→ tw15: 轉職? 可能只是因為念舊吧
要看哪個角色啦

如果以之前BETA放出來的內容來看

幾個被抓去暗影界的領袖角色(還是我應該說原領袖角色)

珍娜表現應該還算是有水準

安度因跟貝恩這兩個目前還算年輕,單論武力來說也還沒啥出色表現過

索爾自從5版開始就一路表現低迷

唯一還能說嘴的大概是六版把小吼電死吧

不過我比較好奇的是連索爾這種卸任的都被抓走了

怎麼狼王沒被抓?
※ 編輯: DarkKinght (61.231.250.94 臺灣), 11/21/2020 17:27:59
推 picklecak: 初期的WOW的確是玩家才是主體  各種抓馬
推 tw15: 因為劇情需要啊 你官位越大就越知道世界不會因你改變
→ tw15: 而且玩家的做為在bz的劇情表演裡 基本上最終大方向
→ tw15: 還是看首領 官位越大無力感越重，不如當葛快樂的小兵
→ tw15: BZ每一版都挑一個法師來撐大梁R 可是就是不知道為什麼
→ tw15: 演出都沒有一種她們很強的感覺，頂多在薩墓的時候吧
→ tw15: 應該說我覺得帥氣的表演方式都放在過場動畫了
→ tw15: 我在遊戲裡真的是感覺不到，你弄個靠近他們
→ tw15: 就會有甚麼+300%攻擊的光環又不是很難
→ tw15: 我從無印美版跳到台版以後一路到現在
→ tw15: 每版都練一隻薩滿(有德萊妮後聯盟也鍊)
→ tw15: 結果從崇拜索爾一路見證了索爾對於元素的理解根本有問題
推 Yanrei: 完全不相信WOW有可能做到什麼職業跟天賦組合差距在5%內
→ tw15: 最終我當上了世界薩 說實在也不能幹嘛
→ tw15: 這就是為什麼我上一版身為薩滿選擇希瓦娜斯
→ tw15: 因為邪惡 讓我看到了毀滅這個僵局的辦法
→ tw15: 希望9版會將我們的選擇延續下去
→ tw15: 就算最後希瓦變尾王死了也沒差
推 l22573729: ->說真的現在也沒有哪個MMORPG的遊戲主線是在靠著玩家
→ l22573729: 群體間的互動去推進的吧?
→ l22573729: 有阿，應該說遊戲的內容是沒有主線，全靠玩家互動的，
→ l22573729: 就EVE阿...
推 tw15: 早期mmo也是啦
→ tw15: 基本沒主線 只是路上有王能搶
→ tw15: 再晚一點像RF那種打礦戰的遊戲類型也是
推 l22573729: 早期mmo就是只有“設定”阿
推 KYALUCARD: 大維京就是不管你cool不cool的 數字高就砍
→ KYALUCARD: 今天熱呼呼的亞登曠野nerf就很有大維京的風格
→ tw15: 我好在意安祖的暗影之境 是不是亞登
→ igtenos1985: Bz 我不想努力啦！