Re: [討論] 鬼滅作者沒把吃鬼的設定講清楚

[ppgame (虎紋蜜瓜)]

※ 引述《CuteGG (GG)》之銘言：
: 風弟為什麼可以吃鬼
: 吃了後身體斷成怎樣都沒事還能用血鬼術
: 然後沒後遺症
: 最終戰連刀都能吃下去
: 這會不會太豪小
: 上1還說三百年前也有吃鬼的劍士
: 作者沒把吃鬼設定交代清楚是不是很可惜

所謂的設定終究是為了故事服務

通常添加設定的目的，是為了讓故事更有趣

例如獵人中的念，就很明顯是為了增加戰鬥深度

因此後來才添加的設定

解釋設定也是為了做更多鋪陳，讓故事變得更有趣

而非把設定給圓回來

如果解釋設定並不會讓故事添色

反而是更加破壞節奏，降低故事的精采成分

那麼還不如別去解釋，甚至吃設定都來得好

例如jojo中就很多吃書橋段，但也沒影響到評價

因為它夠精彩，已經達成使命了，所以設定是否有圓回來就不是首要問題

有太多時候，作者太執著將設定講清除

反而忽略故事的本質是有趣，因此讓故事變成詳細卻無趣的說明書

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心を読む程度の能力                                 ︻▂▃▂         ψalerzart
                                                   ◢◥▇▼◣
     == 怨霊も恐れ怯む少女 ==                      ▲●◥︵\▼
                                                   /◣_–_◢＼
            古明地 さとり                       ╭╯◢◢◣◣"◎
                   KOMEIJI SATORI               ╰─"▲﹎▲︼∕

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推 astrayzip: 但吃鬼人根本不有趣刪掉也沒差
→ tw15: 哈啊哈啊 把念是後來追加的設定那句話 給我收回去
→ astrayzip: 也沒變關鍵伏筆，玄彌也沒因此在五小強裡面有好評價
→ astrayzip: 反而副作用不能學呼吸讓他變廢物
→ astrayzip: 吃鬼人的設定完全可以讓玄彌改成「沒有呼吸才能只好製
→ astrayzip: 造各種道具補助」來取代
→ astrayzip: 而這樣的設定更不用圓
→ rp20031219: 有啊 所以他用槍又去掌握反覆動作
→ rp20031219: 只是沒有明講而已
→ astrayzip: 所以啦，他能不能吃鬼根本不重要
→ Xavy: 抄咒術的啦!
→ astrayzip: 你把吃鬼完全刪掉故事一樣順順演
→ astrayzip: 吃鬼就是那種破壞節奏的設定
→ salamender: 沒錯 一些創作者很執著講設定 但故事不好看根本沒意義
→ selfet: 只是對應其他人各有一種超五感而已 味覺靈敏難用在戰鬥 就
→ selfet: 用能吃鬼暫時鬼化代替而已
推 kirbycopy: 吃鬼人就是需要另一個坦吧 不然整部只有禰豆子能坦
→ rp20031219: 吃鬼就為了讓他能在鍛刀那邊可以狂坦致命傷吧
→ rp20031219: 算是上六戰打太緊繃後沒辦法的補強
推 astrayzip: 玄彌也沒多坦啊，岩柱都更坦
→ kirbycopy: 被橫切直切還能放CC 根本神坦
→ rp20031219: 岩是鬼殺頂點 你打半天狗就讓他來坦 不合理
→ astrayzip: 你不要動不動腰斬也沒差啊
→ rp20031219: 所以總得有個人能一直吃半天狗雷擊 就是你了
推 sky070650: 他會設定成吃鬼 就是對應五小強的味覺而已吧
→ hydra6716: 沒差你說了算喔？
→ hydra6716: 設定他就是食鬼人 有沒有差怎會是你說了算
→ astrayzip: 玄彌就補五感用的
→ Xavy: 他應該去食戟棚才對的
→ sky070650: 而且其實那時候看緞刀村 也沒覺得破壞啥節奏...
→ astrayzip: 但補了一個洞又挖了一個坑
→ hydra6716: 哪有啥破壞節奏..而且食鬼讓他可以演跟風哥的相愛相殺
→ hydra6716: 我看得超爽的阿怎麼了？
→ astrayzip: 啊原本就沒差啊，最終戰一堆沒斷手腳沒腰斬還不是精彩
→ hydra6716: 沒食鬼怎樣叫半天狗出來cover
→ hydra6716: 沒食鬼怎化成灰 阿就設定你說沒差
→ rp20031219: 說實在鍛刀要不是結尾濛濛破曉不辨誰人收得好
→ rp20031219: 其實打鬥張力比無限城還弱很多
→ rp20031219: 玄彌弄個吃鬼設定就狂坦猛坦 根本不會有人死
→ hydra6716: 照你這樣講 哪場戰役不是沒差的
→ Xavy: 化成灰跟直接死掉有差嗎
→ hydra6716: 有沒有差看你自己感受阿 復4也可以直接消失阿幹嘛變灰
→ hydra6716: 每個人觀感就不同 去說作者設定沒差不覺得好笑嗎
推 benomy: 玄彌就是不擇手段的殺鬼代表啊
→ benomy: 而且是五小強唯一便當擔當
→ Xavy: 消失跟變灰的確沒甚麼差
→ hydra6716: 抱歉 原來又是那個說做2季是水溫的腦補仔 討論太多了
→ hydra6716: 直接消失就要演消失的情感戲 變鬼就可以演看著人慢慢
→ hydra6716: 變灰的情感戲 光演出就差很多 哪裡沒差
→ hydra6716: 如果這樣沒差 那以後其實也不用演啥便當戲份了
→ hydra6716: 每部作品死的都直接消失退場
推 astrayzip: 當一般人直接死掉一樣沒差啊
→ astrayzip: 難道岩柱、戀柱蛇柱的便當就很不感動嗎
→ rp20031219: 我想他意思是 如果玄彌是不擇手段殺鬼的代表
→ rp20031219: 那吃鬼拿體質能力這件事是可以被自製各式裝備取代
→ rp20031219: 但這部分就見仁見智 吃鬼這設定的確留白很多作者解釋
→ rp20031219: 但也是最方便好用
→ astrayzip: 各式裝備比較好吧，剛好跟上他哥的路
→ astrayzip: 前後呼應，風柱當年就是各種土炮綁鬼曬太陽大法
→ hydra6716: 所以你在家看戲而不是當作者或編輯阿
→ astrayzip: 我又不是從業人員
→ rp20031219: 主要玄彌能吃鬼這件事除了擔任推動劇情的工具
→ rp20031219: 其實在他主要戲份(和哥哥之間的感情戲
→ rp20031219: 並沒有其他情感意義
→ hydra6716: 不是從業人員那整天腦補怎樣會比較好 甚至說人家
→ astrayzip: 尼爾生出10/10我們不是總監也沒辦法批了
→ hydra6716: 只做兩季是試試水溫不覺得可笑嗎
→ astrayzip: 因為我們沒有400萬銷量
→ astrayzip: 玄彌就作者急收尾的犧牲者吧，無限城很明顯很多線都強
→ astrayzip: 行收
→ astrayzip: 像蛇柱也是因此描寫很倉促
→ hydra6716: 這篇內文就已經夠清楚了 所謂設定就是設定而已
→ hydra6716: 伊之助難道不能帶狼頭一定要豬頭嗎 可以阿
→ hydra6716: 小芭內一定要養蛇嗎 他當初碰到老鼠可不可以
→ hydra6716: 阿就設定這樣 去說有沒有差 是多無聊
→ rp20031219: 我是可以理解但不同意 畢竟鱷魚的畫工要表達各式裝備
→ rp20031219: 我不太看好XD
→ astrayzip: 我是覺得「吃鬼人」很畫蛇添足
→ rp20031219: 啊 要吵起來了 快跑
→ astrayzip: 裝備換其他的也沒差
推 sky070650: 吃鬼的設定 讓鱷魚把不死川兄弟的感情上描寫得很好
→ sky070650: 我覺得沒什麼不好的
→ astrayzip: 反正他跟岩柱走也能凹岩呼吸特別坦
→ sky070650: 就看你比較在意哪方面而已
→ astrayzip: 主要是吃鬼人跟世界觀很格格不入
→ hydra6716: 他設定就是他學不會呼吸 到底是要怎樣？
→ astrayzip: 而且沒人屌這特性，無慘珠世都沒興趣
→ hydra6716: 典型的"我覺得這樣比較好 因為我比較懂"欸
→ astrayzip: 這部反派目的就曬太陽，主角目的就妹妹變人
→ hydra6716: 你不屌不代表沒人屌好嗎 風哥氣到想直接戳瞎他
→ Xavy: 典型的全肯定
→ astrayzip: 結果一個碰到鬼後又能變人的特性跟邊緣人一樣
→ astrayzip: 照理來說兩陣營都該對這特性有更多琢磨才對
→ astrayzip: 結果就上一嘴一句欸百年也有同體質耶就沒了
推 sky070650: 我反而覺得有這設定 讓後面實彌保護玄彌那段很感人
→ hydra6716: 你覺得沒用啦 他覺得不行就不行
→ hydra6716: 他說你試水溫就試水溫了 用腦補討論的人真的免了
→ sky070650: 所以才說 看是在意哪方面啊 對我來說好看就好了
→ astrayzip: 原本當初兩季就試水溫啊，你這麼在意幹嘛
→ hydra6716: 還在那邊兩季試水溫 不要笑死人好不好啊
→ astrayzip: 動畫化都馬這樣，你看鋼鍊09就是要一路做完
推 rp20031219: 人鬼方沒研究他體質的確很微妙 稀血的特性沒利用也是
→ rp20031219: 其實這種沒用到的東西真的很多
→ hydra6716: 就問你一拳跟巨人是不是試水溫啦
→ astrayzip: 這種就會一路N季然後同步完結
→ astrayzip: 巨人第一季也是啊
→ rp20031219: 主要還是故事講得順真的能掩蓋很多吧
→ astrayzip: 一拳也是啊
→ hydra6716: 好喔 你同意巨人只敢試水溫那就好了 結案
→ astrayzip: 你不知道一堆動畫沒特別增加客群就喊停了嗎
→ astrayzip: 巨人第一季就試水溫啊
→ astrayzip: 像潮與虎、魔偶那種就是一次全梭下去炒冷飯了
→ astrayzip: 巨人最後一季要搞同時完結也是
→ astrayzip: 鬼滅要是真的看超好就會跟這些一樣玩同步完結
→ astrayzip: 直接上N季用年番程度搞了
→ hydra6716: 所以你集英社內部人員喔？你怎麼知道A爹不是早就準備好
→ hydra6716: 火車一波大爆射？除了腦補之外還有什麼
→ astrayzip: 準備好啥？作品分季本質就是試水溫，成功的續搞
→ astrayzip: 其他一堆動畫都馬也有後續方案
→ astrayzip: 像翠星就是評估後覺得二季沒搞頭就喊停
→ astrayzip: 改成出小說補完
→ astrayzip: 鬼滅就跟其他漫改一樣就是試水溫，然後他成功，就這樣
→ astrayzip: 所以後續火車篇就生很快
推 bmaple730: 什麼伏筆都硬要回收，隔壁的七大罪示範過有多拖了
→ hydra6716: 根本不是從業人員在那邊腦補A爹打算怎樣操作真的笑死
→ hydra6716: 照你講的直接做完就沒有火車票房大爆射了啦
→ astrayzip: 然後你可以看其他Jump也好小學館也好一堆作品第一季
→ astrayzip: 評價普銷量普後來就不搞動畫了
→ selfet: 又不是從業人員怎麼好像很內行啊 怎麼知道的
→ hydra6716: 巨人動畫畫前銷量就超賣 結果試水溫 這麼沒信心喔
推 bag0831: 原來一部作品的黑粉就是長這樣 大開眼界
→ hydra6716: 你講談社內部人員喔？
→ hydra6716: 那真的還好集英社跟A爹沒找你去策畫欸
→ hydra6716: 不然今天就看不到大哥破紀錄了
→ zakijudelo: 多了一個有特色的角色沒什不好啊
→ hydra6716: 要黑真的沒差 但腦補還講得斬釘截鐵就很莫名
推 astrayzip: 啊分季搞的原本就都試水溫
→ astrayzip: 你看一樣是大紅，禁書就多久才出一季動畫
→ astrayzip: 有的原作很紅的輕小或漫畫還不是動畫後面沒補完
推 astrayzip: 鬼滅當初就沒有大陣仗要去捧的意思
→ astrayzip: 是誤打誤撞爆紅後才下資源全力捧起來
→ astrayzip: 那陣子JUMP最想捧的是八丸
→ hydra6716: 哇真的集英社內部人員欸
→ astrayzip: 更早之前是慕留人傳
→ hydra6716: 你也知道想捧機八丸喔，那幹嘛腰斬 先動畫化再說阿
→ astrayzip: 都是希望靠岸本來重返榮耀，然後都失敗
→ hydra6716: 試試水溫嘛
→ astrayzip: 啊八丸就捧不起來啊
→ hydra6716: 沒試試水溫怎麼知道捧不起來？
→ astrayzip: 連載都撐不過了
→ astrayzip: 因為八丸連到鬼滅動畫化前卷均都沒啊，捧到還是後段
→ astrayzip: 鬼滅動畫化就跟其他Jump一樣，就是到一定程度的正常的
→ astrayzip: 漫改步驟罷了，沒啥特別的點
→ hydra6716: 卷均有差嗎 阿你不是說有沒有大紅不影響會不會全力捧嗎
→ astrayzip: 事後爆紅到現象級不是一開始預估的回收等級
→ astrayzip: 八丸給他更多資源結果還那樣就放生了，Jump原本就無情
推 rp20031219: 真的是狂粉抵十黑
→ astrayzip: 我只能說鬼滅是佳作，爆紅是意外
→ astrayzip: 跟魏德聖海角七號一樣沒人料到能變里程碑
推 hydra6716: 誰不知道是意外？
→ astrayzip: 是啊，所以你那麼在意試水溫幹嘛
→ astrayzip: 中段班都馬試水溫
→ hydra6716: 喔對了 照你的邏輯 jump上一部"力捧"的作品叫黑五
→ astrayzip: 看看當年海賊、火影、死神那個國民番等級的禮遇
→ astrayzip: 搞成國民番那才是非試水溫的大陣仗搞
→ astrayzip: 對啊，黑五捧的資源比鬼滅多啊
→ hydra6716: 黑五是一部動畫化前卷均2.30 力捧之後勉強50上下的作品
→ astrayzip: 直接給上百集動畫了
→ astrayzip: 鬼滅可是到最終章才有動畫化資源
→ astrayzip: 原本就不在Jump主力範圍內
→ astrayzip: 鬼滅就是沒特別捧然後意外大回本
→ astrayzip: 佐賀偶像也是類似，一樣普通搞結果大成功
→ astrayzip: 講真的Jump當初計畫還比較像要把黑五搞成三本柱
→ hydra6716: 黑五不論是銷量 順位 從來都不是你所謂"前段班"
→ hydra6716: 所以有沒有"力捧"的邏輯是什麼啊？
→ astrayzip: 跟我英一樣當台柱，只是搞不起來而已
→ astrayzip: 動畫化時間點啊
→ hydra6716: 一個均順位前三的作品你說是中段
→ astrayzip: Jump都馬有長篇夢
→ hydra6716: 夢幻島均銷破50萬 照你說法也是試水溫 也是中段吧
→ Xavy: 黑五很明顯力捧阿 這還用問
→ hydra6716: 照你說法 2016之後JUMP哪有"前段作品"
→ hydra6716: 我英 排球全都試試水溫阿 都馬"中段"作品
→ hydra6716: 所以JUMP不捧排球 我英 夢幻島這些中段作品
→ hydra6716: 捧一個銷量跟順位都在中間的"前段"作品 黑五喔
→ kirbycopy: 我覺得只是策略不同吧 一次做完但做得很窮很爛也不見得
→ kirbycopy: 就是要捧的吧
推 hydra6716: 本來就策略不同 一直裝很懂內部操作也是滿好笑
→ hydra6716: 就說鬼滅如果直接做完 現在就沒有大哥票房紀錄了啦
→ chuehyeh: 鬼滅大紅是意外沒錯 不過包括無限列車在內的規劃是早就
→ chuehyeh: 排好 絕不是什麼TV試水溫後才生出來的
推 astrayzip: 鬼滅卷均當初137話時才23萬好嗎
→ astrayzip: 而且一路穩定中段班
→ hydra6716: 跟你聊邏輯好嗎 你所謂前段中段跟季番年番的關聯性在哪
→ hydra6716: 根本是0好嗎 黑五是前段嗎？
→ hydra6716: 我英排球是中段嗎？
→ Xavy: 結果到頭來鬼滅KIDS還是只想吹銷量阿
→ astrayzip: 黑五就明顯要捧啊
→ astrayzip: 你看他動畫化話數就知道了
→ kirbycopy: 那境界觸發者呢?
→ hydra6716: 那這樣跟你前段中段的關聯在哪？根本無關 扯這幹嘛？
→ astrayzip: 告訴你鬼滅Jump當初就試水溫啊
→ astrayzip: 就像我英第一季也只給13話一樣
推 astrayzip: Jump原本近年作品就是試水溫居多，鬼滅也是其中一個
→ hydra6716: 所以我英動畫畫前是前段還中段？排球是前段還中段？
→ astrayzip: 這幾年都保守很多沒像三本柱那樣很早就搞成國民番了
→ astrayzip: 鬼滅就是中段，走到最終章都還在20~30萬卷均
→ astrayzip: 所以Jump就是加減動畫化
→ astrayzip: 也不會像鋼鍊、巨人那樣要搞豪華的同步完結
→ hydra6716: 欸不要跳針啦 我在問你我英排球
→ astrayzip: 原本就是試水溫等級的投入
→ astrayzip: 你要不要看我英排球多早就動畫化了？
→ hydra6716: 巨人也試水溫不是嗎啥豪華同步完結 剛好而已吧
→ astrayzip: 有跟鬼滅一樣要最終章才動畫化？
→ astrayzip: 這兩部都出幾季了？
→ astrayzip: 你為啥不接受鬼滅爆紅之前就是大家覺得普
→ astrayzip: 卷均也普、評價也普，然後爆紅變黑馬才被大量關注？
→ astrayzip: Junp當初就是試水溫試水溫試水溫
→ astrayzip: 才會最終章才給你動畫化
→ hydra6716: 均順位前3的作品叫評價普 誰的評價？
→ astrayzip: 動畫化前有卷均前三？
→ astrayzip: 那是普遍評價就是不錯不拖戲，難得暖男討喜主角
→ hydra6716: 跟你講均順位 文字很難閱讀嗎
→ astrayzip: 但不到啥爆紅程度，後來多虧意外爆紅評價翻轉
→ astrayzip: 銷量就告訴你當初評價就普，買單的少
→ hydra6716: 所以我再問你一次阿 做季番跟他中段前段關聯在哪？
→ astrayzip: 穩定中段班，普作以上神作遙不可及
→ hydra6716: 你的意思是銷量差等於評價普嗎？現在是誰拿銷量嘴阿
→ astrayzip: 我在跟你講為啥Junp試水溫
→ astrayzip: 你能接受了嗎，沒試水溫就會更早動畫化了
→ hydra6716: 是你說銷量 = 評價的喔 不是我
→ chuehyeh: 鬼滅2018年均順4.85 2019年3.5
→ chuehyeh: 簡單說動畫化之前就是排名高評價好銷量還好
推 astrayzip: 對，所以jump資源就放沒很多在上面
→ chuehyeh: 撇除海賊只略輸同期的夢幻島 這樣正常來說是推廣主力吧
→ astrayzip: 不像很多作品蠻早期就動畫化
→ hydra6716: 不是阿 啊我問你評價普哪裡來的啊？
→ hydra6716: 所以你的意思是銷量 = 評價 嗎？
→ astrayzip: 我就說他是佳作啊，佳作原本就一堆
→ chuehyeh: 事實上當時Jump主推也是夢幻島 但鬼滅以排程也是有期望
→ astrayzip: 你一定要大家捧他神作哦
→ hydra6716: 你說他評價普欸 所以均順前三的作品叫評價普
→ hydra6716: 那JUMP沒評價好的作品啦
→ astrayzip: 反正鬼滅就是試水溫，從不是當年打算主推目標
→ chuehyeh: 的 不然也不會找UFO來 後續如何大紅就是另一回事
→ hydra6716: 當年JUMP沒有主推的作品啊？四天王都季番阿
→ astrayzip: 也才幾年前你回去看當年資料就懂
→ hydra6716: 所以JUMP整季都不用主推作品喔
→ astrayzip: 鬼滅就試水溫才拖到最終章啊
→ chuehyeh: 反正怎麼提數據你都只會說是試水溫 那就這樣吧
→ astrayzip: 你看我英有現在才動畫化嗎？
→ astrayzip: 他用了幽浮桌，但怎樣都是試水溫那頭，當年主推就沒他
→ astrayzip: 的份
→ astrayzip: 不然更早就會動畫化了
→ astrayzip: 你們好好了解試水溫是中性詞這點
→ hydra6716: 到底在講啥 乾脆說JOJO過25年才出動化
→ chuehyeh: 當年硬說主推是四部 只是這四部還是有先後之分
→ astrayzip: 這裡面可沒啥貶低含義，只是說對Jump來說當年不是第一
→ astrayzip: 順位主力宣傳對象
→ astrayzip: 先後順序來說鬼滅就是偏後的
→ hydra6716: 巨人第一季連載3年多才上動畫 銷量這麼爆的作品欸
→ astrayzip: 巨人有最終章才動畫化？
→ kirbycopy: 我還是覺得年番是要捧這說法有點怪怪的阿 境界觸發者和
→ chuehyeh: 你說評價普 忽視當時排名靠前 你說試水溫 忽視A社早排好
→ kirbycopy: 和鬼滅季番比起來 明顯就是鬼滅下的資源比較多吧
→ hydra6716: 扯啥最終章啦 阿鬼滅才幾話
→ chuehyeh: 包括劇場版的行程 真要說試水溫也是連劇場版一起說
→ hydra6716: 一下扯多久才動畫化 一下扯最終章
→ hydra6716: 阿我跟你說JOJO完結25年才出阿
→ chuehyeh: 阿你又說看TV紅才生出劇場版 跟你說的完全不符
→ hydra6716: 阿不就都給你腦補就好了 從業人員
→ astrayzip: 啊兩季+一劇場版又沒啥
→ astrayzip: TV要是不紅就是會喊卡啊
→ hydra6716: 哇靠 現在屌到劇場版都沒啥了 錢太多了吧XD
→ astrayzip: 看看翠星也是規劃兩季伏筆都埋好了還不是斬第二季
→ kirbycopy: 兩季+劇場版的花費不比年番少吧
→ astrayzip: 年番比較花錢
→ astrayzip: 劇場版成本其實沒那麼高
→ astrayzip: 一部劇場版成本不到一季
推 hydra6716: 哇你連人家花多少錢都知道了喔
→ hydra6716: 版上真的有集英社內部人員欸
→ astrayzip: 這種東西都馬能查
→ astrayzip: 光分鐘數一季就是劇場版2.4倍
→ astrayzip: 鬼滅劇場版又沒有拿出OVA等級連火車跟觸手都手繪
→ hydra6716: 是喔 那你查查無限列車成本多少 鬼滅兩季成本多少
→ astrayzip: 一樣用一堆3D省，所以也沒因為品質暴增到哪去
→ hydra6716: 順便查查黑五多少 不要用腦補欸
推 srena: 玄彌跟他哥的天賦也算是個對比吧？一個食鬼強化，一個是稀
→ srena: 血可以拿來讓鬼狂暴，兩兄弟的戰法都很狂...一個s一個m（誤
推 ernie1871: ㄟ等等 jojo完結了？ 第八部：？ 然後早就出過動畫了吧
→ ernie1871:  油罐車那版啊 動畫電影也出過了 是多雲？