Re: [暴雪] 前WOW設計師：玩家才應該是故事！

[jileen (發瘋的說書人)]

※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.96.103 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605972892.A.A4E.html
: → lucifiel1618: 看不懂你的意思，魔獸一樣是解每日拿代幣啊我看不出  11/21 23:40
: → lucifiel1618: 來兩種模式有太大不同                              11/21 23:40
: 抱歉，我沒講清楚
: FF14給的代幣是可以換版本最強裝的那種，而且這代幣很統一，就當前版本代幣、舊版本代幣全部統稱為一個，很簡單
: WOW給的每日雖然我很久很久沒解了，但那個獎勵我根本懶得拿，而且打來打去都是當前版本的那幾個，久了其實很膩，FF14是全遊戲歷代的副本都有機會排到，所以有時候也會有老玩家因為太久沒打翻車在舊副本
: 推 moolover: 魔獸把代幣給的獎勵調的太爛了                          11/21 23:42
: ※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:46:08
: → moolover: 當初3.0、4.0那套拿回來用就類似現在ff14                11/21 23:43
: → JustWower: 每日隨機wlk就有了 說穿了就是多一項要肝的事不是嗎     11/21 23:44
: → Yanrei: 把大密速度人拔掉，然後找回以前的獎勵機制就好了          11/21 23:44
: 推 tw15: 我覺得隨機副本沒開靠2.0鑰匙制大概早倒了==                 11/21 23:45
: → JustWower: 牌子裝也沒多爛吧 h掉213 牌子換也有200                11/21 23:45
: 推 foxofking: wow就是仗著玩家多,遊戲設計成作業感有夠重             11/21 23:45
: 推 alwaysstrong: 隨機副本對我這種完全不想社交的單機玩家確實是好事  11/21 23:46
: → foxofking: 裝等綁定一切,對沒裝備的玩家來說後期內容等同虛設      11/21 23:46
: → foxofking: 別說什麼裝備好拿什麼洨的,看看沒裝備你剩什麼可以玩    11/21 23:47
: 推 Yanrei: 簡單講就是FF14不怕讓玩家拿裝，所以能夠讓很多輕玩家都    11/21 23:47
: → Yanrei: 能簡單地就參與最後End Game的內容                        11/21 23:47
: → foxofking: 資料片也越改越爛,好玩的東西不會永遠流傳下去          11/21 23:48
: → Yanrei: 之前WOW則是怕得要死，恨不得能拖多久是多久               11/21 23:48
: 推 antinua: 覺得休閒玩家沒有體驗劇情資格的人根本自我感覺良好。     11/21 23:48
: → foxofking: WOW好玩的永遠是上一個版本,FF好玩的永遠是下個版本     11/21 23:49
: 推 DarkKinght: WOW問題點在於它的核心內容全跟戰鬥系統綁定           11/21 23:49
: → DarkKinght: 那玩家要留下來當然會改成裝備養成的時間越長越好      11/21 23:50
: → DarkKinght: 應該說把玩家劉在遊戲中的方式就是拉長裝備獲取時間    11/21 23:50
: 推 Yanrei: FF14的態度就是讓你不用農，就算沒辦法拖臺錢，但只要好玩  11/21 23:51
: → Yanrei: 你就會一直回來玩，從根本上的理念就不一樣                11/21 23:51
: → lucifiel1618: 最近的版本我沒玩過所以如果沒聽懂也很正常。但起碼  11/21 23:51
: → lucifiel1618: 以前每日英雄就是農T裝，我沒看懂你覺得ff14的機制   11/21 23:51
: → lucifiel1618: 是哪方面做得比較高明。                            11/21 23:51

  舉例來說的話  如果把FF14目前系統套用進去WOW

  現在WoW最高難度拿到的最高裝等是M團隊尾王500

  然後下來是M團隊490>H團隊尾480>H團470>N團450> 5人M 430 >5人H415

  你在FF14裡面

  花點錢拿到的製作裝就有H團隊尾的強度480

  每日給的低階代幣，花3-40分鐘打一個團隊副本+15分鐘的5人就可以換一件460裝

  每日給的高階代幣，每周上限450個，可以換到M團隊掉落490裝備

  腰帶飾品部位只要三天每天打一場5人(約20分)，就可換M團等級的裝

  頭盔胸甲褲子這種屬性高的部位則需要兩周，因為卡到上限

  你不想打副本，去找個野外精英狩獵團，一次約20-30分鐘，跟四次也能拿滿這個上限

  打到兩個月、三個月之後，你挑戰高難度副本(M Raid)的人平均等級500

  沒在打的人大概也能有平均480


  上80，送你一套430五人英雄

  低階代幣1000個->送你一件485 M團等級武器

  打一千個代幣有多難?不難拼一點，一天之內把七個每日副本獎勵都拿起來

  大概用個兩小時就有兩把，這武器還他媽五個寶石洞(通常團隊掉落兩洞in 艾歐澤亞)

  我就不吐槽魔獸的寶石插槽是隨機給了

  然後回頭說製作裝->400個低階代幣無痛升級成M團隊等級490


  而且因為有這個獎勵系統所以不會出現那種大家都跑去打ICC

  剛上80的人想打個藍龍王、NAXX、奧杜亞看故事找不到團的狀況

   為什麼?

   啊就隨機排下去就排人跟你一起打了

   新加入的還在TBC、無印的解了任務想打海加爾山、想打ZG、MC、BWL、TAQ、RAQ

   會沒人嗎?不會啊


   可是在WOW，你得到的答案只會是【滿等回去單刷就好了】

   滿等單刷得到的回憶跟一群人死了又死，滅了又滅，好不容易才通關

   得到的體驗跟感受會一樣嗎?


: 你這個是指團本的部分，我說的那個每日比較著重的是小副本
:
: 雖然FF14的每日隨機任務也有8人和24人就是
: → seraphimmoon: 7版大秘很大一部份是因為橘裝，大放送前拼橘裝，沒   11/21 23:51
: → DarkKinght: FF14擴展了大量的非戰鬥職業玩法                      11/21 23:51
: → seraphimmoon: 出還可以拼泰坦飾品之類的，我不覺得是因為大秘好    11/21 23:51
: → seraphimmoon: 玩才打的勤…                                      11/21 23:51
: ※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:53:49
: → DarkKinght: 純以戰鬥職業來看,如果只玩一兩個職業,有固定打零式    11/21 23:52
: → Yanrei: 我覺得是不得不去打大密啦，你不打根本沒辦法玩            11/21 23:52
: 推 moolover: 7版m+有橘裝跟副本內換裝，而且怪不多，刷起來滿爽的     11/21 23:53
: → DarkKinght: 的話裝備大概3個月左右可以收齊,並不打算靠裝備養成    11/21 23:53
: → DarkKinght: 去把玩家留在線上                                    11/21 23:54
: → DarkKinght: luc講的就是以前3版的機制,也就是現在FF14那一套       11/21 23:55


--

     ╔═══╗
     ║     /\/\
    _╚═╦(QwQ )
    ╲   ╩ ﹀  )


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.177.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605977871.A.602.html
推 kaj1983: 中肯，低等副本根本沒人想打= =
→ kaj1983: 但5人本和團本差蠻多的，5人本排隊後是方便非常多
這個獎勵系統不只在團隊上

小隊等級副本也是通用的

想打通靈解愛與家庭?或者想去博學者殿堂找凱娘要白雞?還是想打奧核之眼體驗騎龍戰?
或者跟老陳一起搶救風暴酒坊?又或者是要解英靈殿突破奧丁的試煉?

沒問題，不用擔心找不到人....(如果有這個系統的話...)
推 Yanrei: 話說那個485武器因為有洞，性能其實不會比500武器差多少
→ Yanrei: 而且後面改版直接解任務升500，一樣5個洞
※ 編輯: jileen (1.173.177.123 臺灣), 11/22/2020 01:18:26
→ Yanrei: 然後製造裝HQ品質加上洞，性能其實也不會比490差
→ Yanrei: 講難聽一點，你回鍋去拍賣場花一點小錢就可以直接進去打
推 llabc1000: 沒辦法入FF14主要是語言不通 (滾動)
推 WiLLSTW: 語言這個真的沒辦法 FF14推廣很致命的坎
→ WiLLSTW: 不過我以前日文很爛的時候還是混近日人公會
→ Yanrei: FF14現在大概就是裝繁體漢化，然後直接找好台灣公會
推 moolover: wow的製作裝要花大筆金錢還得抽屬性=_=
→ Yanrei: 這樣加入會比較容易，有幾個伺服器都被日本人開玩笑說是
→ Yanrei: 台灣伺服器了XD
→ moolover: 過渡裝除了拆跟收藏塑型不知道還能幹麻
→ Yanrei: 以裝備來說，現在FF14我覺得真的輸WOW很大一截的就是幻化
→ Yanrei: 機制XDD 幻化倉庫真的太小了，很容易就爆掉
→ jileen: 有染色系統 這個wow沒做的...不過我印象裡面共雪有說他們
→ jileen: 不會開放染色因為玩家會亂染..
→ tw15: 連皮膚都不願意開調色盤了 可憐
推 WiLLSTW: 另外補充一下 如果你進到有初見的團 那全部成員都會有額
→ WiLLSTW: 外的代幣獎勵 所以大部分人對初見犯錯都會比較有耐心
→ mealoop: 裝備給真大方 真的蠻爽的
→ mealoop: 但給這麼爽 區別感覺也很低 沒辦法曬裝(?
→ jileen: 想要晒裝的話有絕亞歷山大這些高難度的， 穿出來的辨識度
→ jileen: 很高 你也可以想不開 去農那些元素器黃道武器那個 穿出來
→ jileen: 都是柔柔亮亮閃閃動人的
→ jileen: 因為老實說比起晒高難裝 我是覺得穿得漂漂亮亮的時裝 或者
→ jileen: 是遊戲內的裝備更讓人開心
→ mealoop: 我說的曬是那種不只外觀的 含強度
推 Yanrei: FF14就是不打那種裝等碾壓的概念
推 Yanrei: 強(農)者的展示就是穿很潮的造型
推 anumber: 死宮武器也是很亮 可是我打不到50層==
推 lpb: WOW八版拔掉套裝絕對是最智障設定，我七版還再打M團就是有套
→ lpb: 裝驅動力，之後則是挑戰M團難度，到了八版拔掉套裝，結果我直
→ lpb: 接變成超休閒玩家，上去就只解個特使，然後換個職業練等，連
→ lpb: 滿等後再換一個職業，團隊副本？沒有套裝……我連隨團都懶得
→ lpb: 打，反倒回去刷舊團本套裝。
→ lpb: 說真的保留職業套裝會怎麼樣嗎？套裝能力難平衡，那就做成沒
→ lpb: 有能力的純造型啊！看到八版同甲的都穿那樣，完全沒有職業特
→ lpb: 色，這是我對八版最為不爽的點！
→ lpb: 再說一次「八版取消職業套裝是BZ有史以來最蠢做法！」
→ mealoop: 其實拔套裝好像還好欸 對推m團的來講
→ mealoop: 沒能力純造型好像也不錯
推 WiLLSTW: 主要是絕武辨識度好看又很高 要打你需要的是1.耐心 2.技
→ WiLLSTW: 術 而不是那邊弄半天才能拿到入場機會 wow看幾篇我覺得新
→ WiLLSTW: 手很容易因為沒辦法跟上前面部隊卻步 這樣不太健康
推 WiLLSTW: FF14的場合 下次更新5.4 大不了花大錢買下版新式製作裝再
→ WiLLSTW: 禁斷一下 馬上就能打最新的零式高難本 你要搞定的是技術
推 RevanHsu: FF打團就不是裝備導向沒啥好比的 團本也不會搞多難就背
→ RevanHsu: 書而已 不是首週男孩根本休閒