[閒聊] 無產推翻得了政體嗎

[BrowningZen (BrowningZen)]

因為2077快出了，最近複習了不少cyperpunk
比方說V怪客，銀翼殺手，駭客任務，攻殼機動隊，重裝任務，美麗新世界，看門狗等等
而cyperpunk其中一個重要的元素就是底層對上層的反抗
但往往成功推翻政體的故事都把政權刻畫得有點笨，真正的政府怎麼可能無視一些重要的細
節
而且道高一尺魔高一丈，當地下組織升級一等科技時，政府早就升了十等，照理說硬碰硬那
類的革命越未來越不可能
就連幾十年前的《1984》也寫明了，如果當權者真的已經做成反烏托邦，無產階級應該快是
毫無勝算的，更何況是科技更強，控制能力更深入的未來
應該是會越來越少無產成功推翻政體的事件，只剩政體與政體之間的角力吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.142.224.236 (丹麥)
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→ diabolica: 8
→ tsitned: 哪種產都推翻不了了
→ SSCSFE: 7
→ tsitned: 反烏托邦不只存在某種政體
噓 r85270607: 反烏托邦題材跟無產沒必要相關
反抗的大多都是沒既得利益的無產阿。當然也有一些由貴族資助，但主體還是無產在打。鐵
血在意義上也是這樣的呢
噓 Yamapi5566: 6
→ w3160828: 反烏托邦很多都不是底層的人去反....
→ w3160828: 1984的主角也不是底層的人....
主角不是，但兄弟會是阿
甚至主角也沒在反抗
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 11/22/2020 11:23:51
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 11/22/2020 11:26:57
→ r85270607: 就是V怪客中被找碴的也都不是無產呀 還記得收藏家嗎
→ r85270607: 雖然主題讓我想到了什麼 但不確定還是算了
→ r85270607: 且2077扮演的也只是遊走邊緣的萬事屋
→ r85270607: 你是怎麼跟無產掛在一起的?
→ w3160828: 2077三條出生 沒半個是無產跟低層...
噓 laugh8562: 硬要就不好笑了
噓 r85270607: 且老兄你忘記了反烏托邦的常見社會現象之一
也有不少是嚴重M型社會阿，比方說末世列車，frostpunk那種
→ r85270607: 「物質充裕的社會 人們思想上卻是匱乏的」
→ r85270607: 看起來人們日子過的不賴 但總是少了什麼
推 WindSucker: 在野黨才是
→ r85270607: 還有你那段「怎麼可能控制所有細節」
我是說 怎麼可能無視一些重要的細
節
→ r85270607: 老實說這個反問肯定判斷的語句 不像是看過1984的人
→ r85270607: 因為1984已經在內文中告訴你反烏托邦是怎麼控制體制的
→ r85270607: 不少反烏托邦題材遊戲的主角 他的職務跟反烏托邦故事
→ r85270607: 與1984提出的論述是有關聯的
→ r85270607: 那麼  關聯是什麼呢 為什麼?
→ r85270607: 你說看過很多  說來聽聽? 甚至google都有喔
呃，反烏托邦只是主題啊，每個表達的重點都可以側向不同邊吧
可以是突顯人性光輝，主角出淤泥而不染；也可以是主角成為高牆一份子，所謂理想被現實
蓋過
可以是個人力量無法改變整體；也可以是團結就能有星星之火
反烏托邦只是提供一個大致的框架給我們想像而已，不知道你想要表達什麼
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 11/22/2020 11:47:07
※ 編輯: BrowningZen (79.142.224.236 丹麥), 11/22/2020 11:56:35
→ r85270607: 我引用文字是否照原文也不影響之後論述
→ r85270607: 所以你看過1984是怎麼講的沒?
→ r85270607: 至於想像? 看來你的想像跟反烏托邦作者們討論的不太一
→ r85270607: 樣
→ r85270607: 人家討論的是思想與制度 你還在跟人無產
→ r85270607: 我承認1984有描述到那些貧苦沒有資產者
→ r85270607: 但就是因此來為主題做文章是不夠的
→ r85270607: 你也不能以此搬其他反烏作品的構造與過程 結果摻一起
→ r85270607: 一個作品只能歸一個作品講
→ r85270607: 至於電影...他就是只是V怪客電影的結局
→ r85270607: 1984的電影可不是這樣了
推 Grothendieck: 你是要寫無慘吧
→ iwinlottery: 無產打的贏資本主義嗎