Re: [暴雪] 前WOW設計師：玩家才應該是故事！

[shinobunodok (R-Hong)]

: → igtenos1985: 就是隨機副本、隨機團隊跟速食文化毀了這遊戲         11/21 20:09

我認為隨機副本、隨機團隊並沒有毀了WOW

事實上，我覺得還是因為隨機副本、團隊，反而才讓WOW更得以延續至今

當然這樣的隨機排副本的模式，一定程度上的扼殺了WOW社交的基礎，也就是大家約好什麼時候大家集合好要去哪裡打副本

但我認為這樣換來的可以讓輕玩家或時間破碎的玩家，也能體驗到遊戲內容，這絕對不是壞事

特別是隨機團本，要知道在有隨機團本之前，多少玩家看到團隊副本這四個字就人家怕怕，哪怕只是普通難度，其實只要裝等不要太離譜，看一下攻略、滅個幾次多摸幾下就可以過的程度

而不打團本就看不到版本的最終劇情，這樣對這些玩家來說的遊戲體驗絕對是不好的，而且要注意，這種輕玩家的基數非常龐大，你如果不要這些玩家，怕是今天就沒有希瓦娜斯撕統御之盔的動畫了

隨機的副本讓這些玩家留存了下來，至少每個月或隔幾個月還會繳月卡給BZ

而對於中重度玩家來說，會跑去挑戰英雄甚至傳說難度的玩家群體或公會來說

他們的社交性並沒有受到影響，你要打這個難度的副本，那麼公會團、熟識的隊友、會上語音的隊友等等等，這些都沒有變

所以我認為儘管犧牲了一定程度的社交，但是換來大量輕玩家的留存，對中、重度玩家也沒有影響

這個隨機副本完全是沒有問題的

正面的例子同樣也有FF14，他除了絕境難度外，全部的副本都可以隨機排，但是人家今天有死掉嗎？事實上他還蒸蒸日上，但反觀WOW就...

負面的例子就是AION，他在3.X版引入每個CD只能挑戰「一次」的副本，龍帝提亞馬特，這個舉動真的很猛，直接摧毀了所有野團的存在，連想多嘗試幾次和路人磨合一下都辦不到

哪怕是公會團或特地組建的起來的龍帝團，也可能因為某某人的失誤導致這CD的龍帝團滅團，進而吵架散團，在這個版本推出後AION死到了谷底，後面4.X才把副本改回來，但是來不及了，失去的玩家不會回來了

我認為WOW現在的問題是，要怎麼讓人想打副本？

要怎麼讓以前設計精良的副本得到有效應用？不然你要我下載70G丟在電腦，然後起碼有60G都是用不到的資料？

7版的時候導入暗黑的大密境模式，一定程度的救了當前版本的5人副本，雖然有不少玩家表示不喜歡這樣強迫玩家「速度人」的副本模式

但不容否認，7版的5人副本大概是大家打最勤的時候

不過也只有當前版本的副本有被救到，而且這個模式到了8版的時候大家明顯也疲乏了，不想再狂刷這個該死的五人本了

雖然不是要說FF14什麼都好，但是我認為這時候就抄襲一下FF14也沒什麼不好

FF14因為強迫玩家要解完主線才能玩到完整的遊戲內容，而且還在主線中插入一大堆副本強迫新玩家去打（當然，排隨機就好，難度也沒多高）

當然，FF14也沒有那麼多新手可以支撐大量的新手副本團

所以FF14很簡單的，就是丟個每日任務給老屁股玩家，然後裡面有代幣可以換好東西，然後老屁股就會因為想要代幣去排每日

接著把老屁股丟給新手團就好了，還可以順便要老玩家教新人怎麼打副本

就很簡單，新玩家需要人陪打、老玩家想要獎勵，構成了一個簡單的模式

WOW其實也有類似的時光漫遊週，但是這不是常駐的

除了故事劇情之外，我認為這也是WOW需要解決的問題之一

你要怎麼讓你的玩家想打副本？自願的想要打，而不是像8版一樣半被迫的打，而且還是只打當前版本的副本

單純的隨機已經不足以讓人想去打你WOW的副本了，無論新舊副本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.96.103 (臺灣)
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→ lucifiel1618: 看不懂你的意思，魔獸一樣是解每日拿代幣啊我看不出
→ lucifiel1618: 來兩種模式有太大不同
抱歉，我沒講清楚
FF14給的代幣是可以換版本最強裝的那種，而且這代幣很統一，就當前版本代幣、舊版本代幣全部統稱為一個，很簡單
WOW給的每日雖然我很久很久沒解了，但那個獎勵我根本懶得拿，而且打來打去都是當前版本的那幾個，久了其實很膩，FF14是全遊戲歷代的副本都有機會排到，所以有時候也會有老玩家因為太久沒打翻車在舊副本
推 moolover: 魔獸把代幣給的獎勵調的太爛了
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:46:08
→ moolover: 當初3.0、4.0那套拿回來用就類似現在ff14
→ JustWower: 每日隨機wlk就有了 說穿了就是多一項要肝的事不是嗎
→ Yanrei: 把大密速度人拔掉，然後找回以前的獎勵機制就好了
推 tw15: 我覺得隨機副本沒開靠2.0鑰匙制大概早倒了==
→ JustWower: 牌子裝也沒多爛吧 h掉213 牌子換也有200
推 foxofking: wow就是仗著玩家多,遊戲設計成作業感有夠重
推 alwaysstrong: 隨機副本對我這種完全不想社交的單機玩家確實是好事
→ foxofking: 裝等綁定一切,對沒裝備的玩家來說後期內容等同虛設
→ foxofking: 別說什麼裝備好拿什麼洨的,看看沒裝備你剩什麼可以玩
推 Yanrei: 簡單講就是FF14不怕讓玩家拿裝，所以能夠讓很多輕玩家都
→ Yanrei: 能簡單地就參與最後End Game的內容
→ foxofking: 資料片也越改越爛,好玩的東西不會永遠流傳下去
→ Yanrei: 之前WOW則是怕得要死，恨不得能拖多久是多久
推 antinua: 覺得休閒玩家沒有體驗劇情資格的人根本自我感覺良好。
→ foxofking: WOW好玩的永遠是上一個版本,FF好玩的永遠是下個版本
推 DarkKinght: WOW問題點在於它的核心內容全跟戰鬥系統綁定
→ DarkKinght: 那玩家要留下來當然會改成裝備養成的時間越長越好
→ DarkKinght: 應該說把玩家劉在遊戲中的方式就是拉長裝備獲取時間
推 Yanrei: FF14的態度就是讓你不用農，就算沒辦法拖臺錢，但只要好玩
→ Yanrei: 你就會一直回來玩，從根本上的理念就不一樣
→ lucifiel1618: 最近的版本我沒玩過所以如果沒聽懂也很正常。但起碼
→ lucifiel1618: 以前每日英雄就是農T裝，我沒看懂你覺得ff14的機制
→ lucifiel1618: 是哪方面做得比較高明。
你這個是指團本的部分，我說的那個每日比較著重的是小副本

雖然FF14的每日隨機任務也有8人和24人就是
→ seraphimmoon: 7版大秘很大一部份是因為橘裝，大放送前拼橘裝，沒
→ DarkKinght: FF14擴展了大量的非戰鬥職業玩法
→ seraphimmoon: 出還可以拼泰坦飾品之類的，我不覺得是因為大秘好
→ seraphimmoon: 玩才打的勤…
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:53:49
→ DarkKinght: 純以戰鬥職業來看,如果只玩一兩個職業,有固定打零式
→ Yanrei: 我覺得是不得不去打大密啦，你不打根本沒辦法玩
推 moolover: 7版m+有橘裝跟副本內換裝，而且怪不多，刷起來滿爽的
→ mealoop: 其實WOW主要拖的也就是那些M團隊玩家的速度
→ DarkKinght: 的話裝備大概3個月左右可以收齊,並不打算靠裝備養成
→ mealoop: 非M團隊玩家其實沒被拖到啥
→ DarkKinght: 去把玩家留在線上
→ DarkKinght: luc講的就是以前3版的機制,也就是現在FF14那一套
就很多人都在提的啊，把速度人砍掉，把勇氣還回來

但是BZ不願意
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/21/2020 23:55:55
→ moolover: 只是8版後副本通通做的跟3傑議會一樣又臭又長
→ DarkKinght: 差一點在於WOW對應的副本只有當前版本
→ mealoop: 其實3版便當有一直在重置就是惹 沒重置過是2版便當
→ DarkKinght: 後來代幣制取消以後這個給的獎勵就有點雞肋
→ mealoop: 勇氣其實還在 只是變成神兵和項鍊那一條能量值...
→ mealoop: 超無感= =
我認為他一定程度想要泰坦造物增加輕玩家的興奮感，你看我打這個大密境拿到的屌打英雄難度...

然後就變成大密境快還要更快、場次多還要更多，每天就是刷大密境，7版想找暗夜堡還沒人要打，大家寧可大密境一把
※ 編輯: shinobunodok (1.172.96.103 臺灣), 11/22/2020 00:00:23
→ mealoop: 9版M+ 好像不管打多快都只會出一件裝就是惹
→ Yanrei: 我是非常討厭速度人的玩法，所以7版開始就整個沒辦法進入
→ mealoop: 然後M團一隻王變三件裝還沒額外骰 超幹爆拖
→ mealoop: 其實習慣也還好 什麼屍爆激勵的也速度不太起來
推 ian255180: 收裝的手段變多了 應該不會嫌東嫌西吧
推 DarkKinght: 之前設計師訪談有講,9版目前想法是希望玩家多數時間在
→ mealoop: 反正狀況OK就能拉下一坨 經典版一堆狀態不OK就下一坨的..
推 moolover: m+有一點我很討厭就是它破壞了傳奇團本以下的裝備生態
→ DarkKinght: 爬塔,大秘以後可能一周打個兩三次就可以了
→ ian255180: 勇氣也是一種收裝手段 該不會有人喜歡5 6版挑戰模式吧
→ mealoop: 暗夜堡問題是基礎裝等低 難爆高泰坦啊
→ moolover: 7版還能說有套裝要打，8版隨團和普通團本跟死人差不多
→ DarkKinght: 設計師大概有發現大秘在遊戲生態上有些問題存在
→ mealoop: M+的裝等隨著小版本會一直升上去 團隊不會
→ moolover: 然後進軍傳奇團本的要件是要你去死命農m+抽泰坦
→ mealoop: 我看到的消息是9版M+刷到吐的意義不大了
→ mealoop: 沒泰坦 也沒腐化這種替代方案 就是乖乖的原裝等
→ mealoop: 爬塔看回饋好像還不錯 問題是同樣的風景看兩年...
推 moolover: 如果是把刷m+變成爬塔意義也不是很大吧...
→ mealoop: 沒玩過不知道 但爬塔會越來越強就是惹
推 DarkKinght: 應該會不太一樣,爬塔的機制跟獎勵跟以往的副本有點差
→ DarkKinght: 異,我回一篇比較詳細一點的好了
推 scott414: wow就是想盡辦法不讓玩家畢業 大概是他們後台數據顯示
→ scott414: 畢業就quit的人很多！？
推 cblade: 我一直搞不懂隨團怎麼會被妖魔化，隨團不就是給不打團的有
→ cblade: 機會觀光，一般也是跟團去打NH難度，而且有M團在哪裡速食
→ cblade: 了
→ mealoop: WOW一直以來都以難度機掰人 也不知道在堅持啥
→ mealoop: 很剛好的還有一群M團玩家願意當M被虐
→ Yanrei: 現在活下來的就是喜歡這一套啊XD
→ Yanrei: FF14入門裝備太好拿搞不好還會被嫌棄XD
→ mealoop: 不過我不是M團玩家也是活得好好的 有H坐騎領就差不多quit
→ mealoop: 對我來講我能拿的都拿到後 還真的不知道上線幹嘛
推 cblade: H團畢業就等下個團本，其實很輕鬆了
→ mealoop: 看起來FF14生活感做的還不錯就是惹
推 egg781: 真正的原因我不清楚,反正WOW是從中型工會凋零開始社交環節
→ mealoop: 8版比較例外 後面開放換腐化後有回去農到木瓜泡8級
推 gm79227922: FF14也是畢業就quit的人很多 而且畢業蠻快的 所以高難
→ gm79227922: 副本只是一部分玩法 還有很多地方讓其他玩家可以玩 甚
→ gm79227922: 至大不了Quit他們也覺得正常
→ egg781: 變弱
→ mealoop: 7版最後開放橘橘能換 我也是懶得回去換滿
推 Yanrei: FF14因為追趕機制超親民，所以回鍋是非常簡單的一件事
→ Yanrei: 製作組也不強求要一直把你綁在遊戲裡
→ mealoop: 這次前夕還蠻多人在練等的就是惹 某方面來講方向是對的
→ Yanrei: 是反向的鼓勵你每次改版再回來看看，所以方向完全不同
→ gm79227922: WOW卻變成脫台錢強迫你每天玩才有收獲來變強 美其名是
→ gm79227922: 方法變多 但只是脫台錢手法更多而已
→ Yanrei: 後期的WOW你一但quit，基本上差不多就是等前夕了
→ mealoop: 現在WOW幾乎小版本開始就是裝備換光光 我覺得也還OK
→ mealoop: 但小版本中間才回去的就比較難跟上
推 Yanrei: 就可惜FF14沒台灣版，不然真的很適合WOW的老人來玩XD
推 gm79227922: 簡單來說史克威爾也不只這款遊戲 也有經營手游 所以沒
→ gm79227922: 必要把人鎖在FF14上 可是BZ網游這塊全靠WOW在撐了
推 cblade: 兩款的設計的理念不一樣了
→ mealoop: 就我個人來講 8.1 8.2我完全沒打團 8.3第一個CD還是可以
→ mealoop: 跟到奈奧羅薩
推 moolover: 不過wow這種賺包月的還要綁人在線上也是很怪
→ mealoop: 看PTT差點忘記34格包時間要到惹= =
推 Yanrei: 因為不打Raid還是有M+之類的拿裝方式吧，固定每個禮拜拿
→ Yanrei: 便當，裝等還是不會差太多
→ mealoop: 拿8.2來講 海底很好換的385是8.1的N團裝 還可以升到410?
推 cblade: 8版玩8.0H畢業afk，8.2回鍋，追趕不是啥問題了，暴雪搞追
→ cblade: 趕機制很久了
→ mealoop: 討厭的是這次項鍊精華 敵人之血就算降低幾次需求也是很難
→ mealoop: 3階
→ mealoop: 不過用其他的三階也不會輸很多就是惹
推 moolover: 艾澤萊精華：嗨找我問追趕機制嗎
→ igtenos1985: 你確定是延續至今嗎？我覺得只是苟延殘喘
推 WiLLSTW: 其實也是有隨機沒辦法排到的本啦 就是那個哈哈母特大迷宮
→ WiLLSTW: 阿不對我搞錯了 這裡的隨機是指純粹排副本?
→ Yanrei: FF14真的幾乎絕大部分都可以靠隨機排進去了XD
噓 s29598863: 其他我沒問題，但希瓦手撕頭盔，這個我永遠都不能接受
→ s29598863: 那是巫妖王的統御之盔耶，可以這樣手撕的喔...
→ kaoru31309: 他老闆給的尚方寶劍就>統御之盔啊
推 jileen: BZ:嚼嚼  我寫的故事隨邊我怎麼吃 有意見嗎?
推 orion1991830: 代幣最早34版被罵很兇吧？ 所以有銀白跟3h打
→ jileen: 那時候好像是高玩不高興  怎麼可以讓那些loser打5人就換
→ jileen: 跟我一樣強的裝...
→ igtenos1985: Wow改版上版的裝基本就廢了 ，白銀、3H就算改版了吧
推 tw15: 拜託 嘆霜跟dk盔甲都吃成暗影界的東西了
→ tw15: 永遠都不講清楚 然後下版補洞
→ tw15: 講清楚的說是npc不懂==
→ Yanrei: 我是覺得WOW的劇本你不用期待了啦
→ pdchen1218: 七版大米好玩就是因為很爽，八版改的有夠不爽當然沒人
→ pdchen1218: 想一直刷
推 BlackWood: wow不這樣做的原因不就是想盡辦法不讓玩家畢業 讓你裝
→ BlackWood: 備永遠打不齊 只能每個CD慢慢湊