Re: [閒聊] 哥布林殺手其實蠻糞的

[shinobunodok (R-Hong)]

嚴格來說，我認為這部算是好看的

但是僅限於小說第一集的範圍

有別於一般的奇幻冒險小說或遊戲主角的強大風光，哥布林殺手一開始就告訴了我們冒
險者這個職業一點不好玩的，畢竟都寫做冒險者了

故事一開始就用新人冒險團的覆滅告訴大家，冒險這兩個字不是說著玩的

也用哥布林殺手的樸實裝備、務實手段，展現出哥布林殺手殺哥布林的老練

之後哥布林殺手幾乎也貫徹這個行動準則，讓他即使只是在殺哥布林也有其帥氣度

而最好看的莫過於這本小說後期，哥布林軍隊已經建成，有指揮官、狼騎兵等等算的上
是哥布林的高階兵種

哥布林殺手知道自己在平原上絕對敵不過一支軍隊，他沒有開外掛星爆一下也沒有想起
什麼

他只是去冒險者公會拜託大家幫幫他

到這邊為止我都覺得這部小說很棒

但後面隨著劇情越出越多，bug也越來越多

一開始用新人冒險團翻車表現哥布林的狡詐我可以理解，但到了後面不管你是什麼等級
的冒險者團好像都會因為哥布林翻車，然後哥殺再出來展現出其銀等級殺哥布林的實力


我覺得有點過頭了，好像除了哥殺以外全世界的冒險者都不會打哥布林

情節重複嚴重

同時也因為侷限於哥布林，所以這部能登場的反派就比較少，總之你要以哥布林為主體
，偶爾可能跑出個什麼山巨魔之類的還會說話，剩下的你就只能在哥布林後面加各種詞
綴豐富哥布林的種類

例如哥布林狼騎兵、哥布林薩滿、哥布林聖騎士、海哥布林....等等等

好像什麼都可以加哥布林一樣，什麼時候來個諸哥布亮之類的？

同時也有越來越多道理說不通的，例如哥布林的繁衍方式是抓人類女性侵犯後生產

但是哥布林不僅不會善待女性還會虐待，衛生環境和飲食也一定是最低下的，這種情況
下女性能生個一胎我就當他是神力女超人了，我覺得可能懷孕到一半暴斃的可能性比較
大

如此沒有效率的手段不可能有什麼龐大族群

但是裡面哥布林又異常的多，同時哥殺故事開始前幾年又不斷的狩獵巢穴，照理來說應
該方圓百里之內的哥布林都滅絕了才對

......隨意後來小說放棄了邏輯，直接說那個哥布林是「神」放的，就像打電動系統不
斷生怪給玩家打一樣

到這裡我個人覺得已經沒有看的必要了，直接用機械神解決設定上的bug，那這個故事還
有什麼可看性？劇情細節還有什麼可討論性的？

我覺得這部作品應該停留在第一集就好


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→ rofellosx: 一直都是神放出來的阿?不然哪來哥布林
推 y1896547: 哥布林通道
推 Xpwa563704ju: 第一集就有說是神在背後搞阿
推 jackk5566: 推評論，在多評一些作品吧
→ Xpwa563704ju: 不然你以為為什麼會有擲骰子那段
推 xsc: 你說的第一集就都說了吧 整個世界就是神的世紀帝國
→ rofellosx: 水之都都明確告訴你 靠傳送道具 從異世界來的
→ Xpwa563704ju: 不過我也覺得一直推新的哥布林品種很怪啦
推 Koyomiiii: 我是覺得後續沒有第一集那樣的水準 頂多第四集那種當日
推 ps124125288: 哥布林殺手的世界，只不過是一個遊戲的世界而已
→ Koyomiiii: 常外傳 只能說被題材綁死後面劇情也沒多新奇
推 callhek: 骨王的軍師哥布林…
→ shinobunodok: 第一集哪裡有？我記得我看第一集只是普通的奇幻冒
→ shinobunodok: 險 現在人在外面手邊沒書不好翻 還麻煩有空的幫我
→ shinobunodok: 找一下
→ rofellosx: 有個到處都是哥布林的異世界 有更多職業不奇怪吧..
→ kawo: 來個哥布林基頭四幹翻哥殺就回到巔峰了XD
→ ps124125288: 遊戲的自動生怪系統，你打一輩子，打到死都打不完
推 au6vmp5846: 就像你說的 為了幫主角抬轎 搞得除了主角外全部冒險者
→ au6vmp5846: 都降智 哥布林只有主角能處理 設定上真的很鬧.也許這
→ au6vmp5846: 是一開始用哥布林吸引讀者帶來的原罪吧
推 dinosd2: 欸，不對，哥布林在設定上是屬於生產期短的種族類型
→ LOVEMS: 海哥布林就不是哥布林
→ npc776: 既然神生生兵A過來就好 為啥還要幹女人繁衍 這個真的為幹
→ dinosd2: 我記得哪個小說有敘述人類女子一但被哥布林抓到，一星期
→ npc776: 而幹沒啥道理....
→ dinosd2: 內至少2胎還3胎起跳，雖然各小說設定上會有差異，但仍然
→ shinobunodok: 不是啊 但是為了吸引哥殺過去 他們瞎掰了海哥布林
→ shinobunodok: 出來
→ dinosd2: 脫離不了哥布林是生產期短的種族類型
推 Koyomiiii: 怪物重生機制同樣桌遊設定的記錄地平線解釋比較好 雖然
→ Koyomiiii: 他故事背景是mmorpg 跟奇幻有差距 但至少地平線有用自
→ Koyomiiii: 己的理論解釋
推 Xpwa563704ju: 第一集的間章有提到啊
→ rofellosx: 我記得也很明確告訴你神在玩遊戲 不是侵略
推 youareabitch: 不是說這部本來沒有要連載的 想想也很正常
推 deer8dog9: 綠色月亮 Green Moon GM
推 polanco: 哥布林愛抓女性冒險者可能就是考量到冒險者有練過比較耐
→ polanco: 操好用吧
→ dieorrun: 其實D&D沒啥這種神生兵海過來了 要生兵也是看生態系
→ Koyomiiii: 哥殺第一集後比較像跑團紀錄拿出來寫 但沒有把他修好
→ Koyomiiii: 因為它是奇幻而不是電腦遊戲
→ dieorrun: 這點比較像MMO
推 wingkauzy: https://i.imgur.com/DW0nvW6.jpg?1 小說第一集第一頁
→ www115ui8: 哥布林只要是雌性生物都能生的樣子
→ LOVEMS: 既然都知道不是 還把他寫出來說增加了哥布林的種類 這個
→ LOVEMS: 邏輯不懂
→ deer8dog9: 加上幕間一直在擲骰子的眾神 算是很明顯的暗示四方世界
→ deer8dog9: 本來就看GM的心情在生怪的
推 xsc: 也是有抓女村民 就是一種能抓對手單位來生兵的單位
→ qqq3892005: 第一集第一頁草
→ shinobunodok: 這個我只當他是前言什麼的 你要只看第一集直接知道
→ shinobunodok: 這是神的遊戲場未免太牽強
→ windr: 哥布林據書中的暗示，是從天上的綠色月亮轉移過來的
推 dinosd2: 正確來說只要是女性人類都抓，沒在管你什麼職業啦......
推 Grothendieck: 真的第一頁就有桌遊設定啊wwwww
推 PatlaborGao: 最大的問題還是後面套路有點嚴重 膩了
推 newland: 我也記得第一集就告訴你 一切都是神的遊戲了 不能接受也
→ windr: 哥布林不是愛抓女冒險者，人家自己送上門來又打輸咩
→ shinobunodok: 除非你像遊戲人生一開始那樣直接 不然這種前言奇幻
→ shinobunodok: 小說開頭類似的根本一堆吧
→ newland: 沒辦法==
→ dinosd2: 更正一下，因為作品裡也有妖精矮人等種族，應該要說.....
→ windr: 不過本質上這是神的遊戲系統，所以怪自然會生出來
→ dinosd2: 雌性人形的生物吧?這樣子形容應該比較對
→ www115ui8: 第一卷終章就有描述神擲骰子
推 xsc: 你不當一回事也沒版法囉（ˊ_>ˋ）
→ dieorrun: 我可以接受哥布林瞎幹生一堆出來 但不接受神直接傳過來
推 YOLULIN1985: 地錯手遊連動還直接讓地錯的神一起玩桌遊
→ rofellosx: 很少吧 哪來一堆  我只看過羅德斯島有神存在..
→ www115ui8: 這世界本質上就是神的桌遊
→ xsc: 書中也有說過哥不林巢穴是不知不覺就跑出來的
→ windr: 前傳的孤電術士還從"門"出去了
→ xsc: 感覺就跟戰略遊戲一樣
→ LAODIE: 太牽強… 啊這就人家背景設定啊
推 Koyomiiii: 其實他也可以把神的部分寫多一點 但重點感覺還是後續劇
→ Koyomiiii: 情不夠精彩 第一集的起承轉合都比後續集數好
→ windr: 至少書中有說的東西，你不接受也不要講成書中沒說一樣
推 Xpwa563704ju: 這部一開始只是作者在網路上的小品創作，被編輯看到
→ Xpwa563704ju: 後出書，後面紅了變長期連載
→ dieorrun: 畢竟大家都說這是D&D當基底 繁衍對D&D當基底的小說其實
→ windr: 你可以不喜歡這個設定，但是設定是存在的
推 dinosd2: 我是覺得想鞭設定，那一堆怪物設定最要鞭，去鞭小說幹嘛
→ dieorrun: 設定都不會太隨便 至少不會是神直接天上種下來
→ eternaldark: 你是都跳過間章嗎? 開頭女神官那團就真實跟幻想神在
→ eternaldark: 玩 然後幻想爛骰才滅團 之後哥殺就出現了
→ shinobunodok: 應該說第一集我感受不到神的感覺 我甚至覺得很好看
→ shinobunodok:  後面才有強烈的違和感 不管是情節劇情世界設定 所
→ shinobunodok: 以我比較不認同這設定
→ dinosd2: 哥布林弱但繁殖力強只要找雌性人形當母體就可以生一堆
→ dinosd2: 這種設定到底是怎麼來的?
→ windr: 哥殺的答辯早就回到爛了，每次都是在回那幾個明明書中有
→ LAODIE: d&d啟發 沒照抄啊 是說他們改版也會吃自己書
→ windr: 講的，不過我也同意，因為原本只是短篇故事，設定蠻多矛盾
→ shinobunodok: 他如果只留在第一集 我上面說的那些都不是問題 因
→ shinobunodok: 為壓根就沒出現問題
→ windr: 而且哥殺世界觀是從D&D當基底，特別強化哥布林來的
推 egg781: 不過神在玩遊戲這個設定有比較有趣嗎?我聽了解釋是不覺得
推 Xpwa563704ju: 你講的缺點我同意，但說神的遊戲場是後設我就覺得怪
→ Xpwa563704ju: 怪的了
推 Sakamaki: 看到後面比較期待看到槍哥魔女的劇情，哥殺跟其他女角
推 xsc: 第一集比較完整這點很多輕小說都有這種問題吧 畢竟誰知道能出
→ xsc: 幾本
推 CactusFlower: 結論：又是出版社半強迫簽長約導致過多續集毀了一部
→ CactusFlower: 作品 司空見慣的業界陋習
→ LAODIE: 作者自己也沒想到能出那麼多就是了XD
→ Sakamaki: 互動太平淡了，槍哥不論是嘴砲還是吃鱉都活潑多了
→ egg781: 除非主角是有要去殺神
→ dieorrun: 有在跑TRPG的會有共鳴阿 有不有趣看人
→ Xpwa563704ju: 一開始就有提到了怎麼會是後設，真的是後設應該連擲
→ Xpwa563704ju: 骰子那段都不該出現
→ windr: 作者自己都沒想到這個原本是落卷的故事現在竟然出了十幾本
→ xsc: 電波女與青春男 也很明顯啊 後來入間還再出一個直接一集完
推 dinosd2: 谷川流：我當初涼宮也是只寫一本而已
→ LAODIE: 也沒到毀啊 再說換主題寫也不一定能賣 美少女邪神動畫兩季
→ LAODIE:  作者下一部也沒人看
→ dieorrun: 神的確是後設阿 你要說的是不是追設吧
→ windr: 不過啦，作者是有明確的在後續幾本逐漸補完設定，那些神
→ xsc: 的SF版 一看就知道後面集數是多寫的
→ shinobunodok: 因為一開始間章那些 我都當只是譬喻什麼之類的 我
→ shinobunodok: 壓根就沒想到是TRPG 因為我沒在玩 還是上來看討論
→ shinobunodok: 才知道是拿那個當基底 況且我認為重點不是神在玩與
→ shinobunodok: 否 這很重要嗎？ 而是寫的好不好
→ windr: 真的很鬧，還自己降臨下來玩但是倒楣遇到哥殺XD
推 CactusFlower: 本來就沒人能保證作品部部賣啊 比起狗尾續貂 我覺得
→ CactusFlower: 還是該結束就結束比較好
推 Xpwa563704ju: 是追設沒錯，感謝
→ windr: 不，這部的後續頂多是沒有第一本那麼完整，但是在現今輕小
→ shinobunodok: 而到了後面只能拿神在玩填平一切問題 我認為就是作
→ shinobunodok: 者的問題了
→ windr: 說的市場，相對還是寫得比較好的，小說10以後水準有明顯
推 xsc: 就說第一頁就在說是神再玩了還在後面
推 ken30130: 設定上有任何問題就推給神做的，這做法真的不行= =
→ windr: 得好一點，有點陰謀詭計比較好看
→ shinobunodok: 神在玩不是重點 你寫的好看誰管你是不是神在玩 而
→ shinobunodok: 是後面爛到只能拿這個填充一切bug
→ windr: 至少還是有個明確的故事脈絡
→ xsc: 不可否認的是跑團真的無聊啦 每集都在拆神招
→ LAODIE: 我倒覺得目前還好 真正完全破格的都給勇者解決 哥殺戰力也
→ LAODIE: 沒算通膨 正面打不贏的都靠陰的 沒有毒發感
推 Xpwa563704ju: 後面有主線了嗎？那我要去看了
→ xsc: 無聊指的是不斷重複 但這又是作者想講的哥殺生活
推 dinosd2: 前面遇到龍也知道硬打打不贏，乾脆讓他睡著比較簡單
→ Koyomiiii: 寫成希臘神不就好了 一個個雞掰一定有趣...阿那是隔壁
→ Koyomiiii: 的
→ dieorrun: 還有就是他把神和玩家混在一起了 一般TRPG玩家並不是
→ dieorrun: 棋子的神
推 windr: 而且槍哥團和重戰士團的事情也寫得不錯
→ dinosd2: 哥殺所接的任務，在一堆冒險者眼光來看是很無聊啊，一直
→ dinosd2: 打哥布林是幹嘛，經常會有的委託然後報酬又不高
推 xsc: 我哥圈外人看到動畫最後大團戰也說 槍哥那樣才是一般主角XD
→ windr: 就有一本講到地下公會的，有點陰謀當調味料
→ windr: 我個人是覺得，這種奇幻的故事要好看，反方的陰謀詭計很重
推 dinosd2: 槍哥邊境最強不是隨便講講的，能夠一人單吃英雄呢
推 j1051010510: 重點是那個世界普羅大眾憑甚麼覺得哥布林很廢吧，敘
→ j1051010510: 述上人人覺得初階怪，高級冒險者不屑打，實際上只有
→ j1051010510: 哥殺有辦法，到底啥小
→ windr: 要，用句被遺忘國度的老台詞來比喻，就是"我愛死黑暗精靈
→ windr: 的陰謀詭計了"
推 xsc: 村民單刷可以 被圍毆就不行了吧
→ dieorrun: 就他把哥布林的威脅程度寫太高了
推 EEEEEEEnd14: 我也對對戰都是哥布林系列偏膩   所以反而更喜歡一些
推 hiphopboy7: 哥布林群聚的威脅性這麼大 然後報酬又很低的設定一樣
→ hiphopboy7: 很好笑
推 watchr: 我自己當初是看電子書到5啦，就那內容要撐到十多本我不行
→ watchr: 第一本跟第四本？的爬塔是真的比較有趣，除此之外完全可以
→ watchr: 用無聊到靠北來形容，雖然不到需要說糞啦。
推 dio9008: 說不定之後會出現喜歡變性皮衣矮人的三層樓高哥布林
→ EEEEEEEnd14: 外傳  同世界觀但打不同怪物的敘述有趣些
→ dieorrun: 正確的寫法是不讓哥布林當威脅主體 但他寫起來最多就是
→ dieorrun: 某個利用哥布林 但是哥布林被破解 威脅就直接不見太兒戲
推 hiphopboy7: 神：因為哥殺一直把哥布林殺完 所以我們決定推出更強
→ hiphopboy7: 的哥布林 但是又不會有人在乎唷
→ windr: 現在常常是把一個任務分複數線，把重戰士和槍哥拉進來
→ windr: 邪靈、惡魔什麼的給他們去處理，哥殺團負責清哥布林海
→ dieorrun: 他不如一開始就講哥布林是很危險的生物就算了 在那邊沒
→ dieorrun: 想打 大家不屑 但是又會翻車 有夠矛盾
→ windr: 然後聽說三男團還有第二次
推 Shalone: 轉型成固定隊伍 就不好看了
→ windr: 和小說初期工會制度也不完整有關，任務的資訊也很模糊
→ windr: 說是哥布林，到底是野盜這個比較好處理的，還是背後有巢穴
→ dieorrun: 而且他的翻車還不是啥新手翻車 連老手都會翻 這真的不行
噓 EricTao: 作者白紙黑字不算數，你的藍色窗簾才算數==
→ windr: 沒人去探過根本不知，新手去探又容易大意折損，但是偏偏這
→ windr: 已經是相對簡單的任務了
→ windr: 你去打山賊，打輸多半也是女的被奸阿，沒比較好
推 MrJB: “他沒有開外掛星爆一下也沒有想起什麼”-看到這句話我大笑
→ MrJB: 著同意。真的是很純樸但現代人作者很少用的/方式了。
→ www115ui8: 大部分人被當人看只是最近100年的事
推 EricTao: 所以故事裡面一直有人覺得哥布林很廢 意外嗎 那就是他的
→ EricTao: 藍色窗簾
推 jimmyVanClef: 機械神不是這意思  高次元存在玩沙盒的作品這也不是
→ jimmyVanClef: 第一部了
→ www115ui8: 在那之前平民生死大多不太被重視
→ dieorrun: 你說平民就算了 但是哥布林的雷普紀錄太猛了
推 salamender: 這已經是老生常談，有玩過桌遊系統哪會在意聖騎士(
→ salamender: paladin)是看信仰而不是字面上的意思，對一些族群來
→ salamender: 說沒得看強姦才是罵的根本原因。不過我也覺得到農場
→ salamender: 戰是最好的段落了。
推 ks007: 主要就是哥布林危害越來越扯
推 undeadmask: 哥布林的追加強度遲早有一天可以毀滅世界，然後在哥
→ undeadmask: 殺世界觀中依然只是無人聞問的低階小怪。
推 x545566: 那為啥這麼大的危害物種上層沒啥關注？
→ x545566: 危害村城、各種強力型態、無限生成，這不是超危險的嗎？
→ windr: 一堆惡魔也能毀壞世界，世界也沒有因此毀滅阿XD
推 stinger5009: 給哥布林撿到一把AK他們明天就變越共的概念
→ windr: 惡方也有善方在制衡，不要講的好像現實沒被核彈炸爛很怪
→ stinger5009: 這進化程度根本超高等生物
→ windr: 一樣
→ iamsafin: 當初就不該貪 好好把哥布林寫完就好 硬要搞擴充
推 siro0207: 不管什麼等級的冒險者因哥布林翻車然後靠哥殺來打 我覺
→ siro0207: 得應該是因為翻車了才需要哥殺 沒翻車的本來就不會演給
→ siro0207: 你看
推 austin0414: 推一個，言之有物的回文
→ siro0207: 只不過我還是搞不懂為何沒有人發明貞操帶啊
推 every85713: 我也覺得中間有幾本不好看，作者不擅長寫大格局，配角
→ every85713: 短篇好看很多。
推 mikeneko: 5集內完結會是傑作，但現在拖到十幾集就是狗尾續貂，台
→ mikeneko: 版最新葡萄酒那集，前半段沒出團難看到爆炸
推 jimmyVanClef: 如果在這是一個眾神沙盒的世界觀，那靠很廢的哥布靈
→ jimmyVanClef: 來特化、佈局、翻盤也不是什麼不能理解的事吧？玩家
→ jimmyVanClef: 也是各種奇葩玩法
噓 fragmentwing: 哥布林的種不是都超快速生產嗎?這部沒有?
→ LAODIE: 強力形態跟其他妖魔鬼怪的生物比也沒多強啊 金級基本都能
→ LAODIE: 秒 說無限也沒爆到上萬兵海 比較像水溝蟑螂 清完沒多久有
→ LAODIE: 補回來了
→ kinuhata: 有貞操帶就沒有強姦戲可看了 哥布林抓女人生產的設定本
→ kinuhata: 來就是為了服務男性觀眾而存在的 不然你就好好寫一個自
→ kinuhata: 然繁衍的種族不就好了
噓 younggola: 不然你科普一下其他世界觀的魔法跟神
推 zxcasd328: 戰鎚作品裡光合作用的綠皮實在是比一定要抓女冒險者才
→ zxcasd328: 能繁殖的設定好多了
→ younggola: 而且這書不是一開始就設定這個世界是神的桌遊嗎
推 frice: https://i.imgur.com/W49OSNF.jpg
→ frice: 諸葛哥布林
→ baigyatsh: 冒險者這職業一點都不好玩 但是還是一直放冒險者去送
→ baigyatsh: 死 一直認為哥布林是雜魚 你敢信
→ baigyatsh: 然後大家都知道被哥布林抓到淒慘無比 女冒險者沒人帶
→ baigyatsh: 自盡的東東？
推 amakusaryou: 孤電術士努力了一輩子就是為了從棋子變玩家 不提前傳
→ amakusaryou:  水之都傳送鏡、綠色月亮、有冒險者組隊就會有巢穴憑
→ amakusaryou: 空生成等等生怪點的設定反覆鋪了十幾集 連神怎麼得意
→ amakusaryou: 洋洋地設計迷宮都寫出來了…
噓 shintrain: 阿就寧願被哥布林幹也不想死啊 很正常吧
推 chasegirl: 第一集第一頁啦幹
→ shintrain: 你以為冒險者是忍者還是什麼教徒的是嗎
推 siro0207: 我說的是世界觀的問題啊 明明知道哥布林會抓人類女性繁
→ siro0207: 殖 卻沒有人想過去發明貞操帶來阻止
推 vbhero: 你小看女人韌性了
→ shinobunodok: 世界觀是哥布林是廢物 那不特別防止哥布林幹嘛是合
→ shinobunodok: 理的...當然後面哥布林各種亂搞大家還覺得他是廢物
→ shinobunodok: 則是另一件事情
推 bluu: 什麼時候有尼哥布林？
→ loserloser: 哥布林把人類抓去幹這件事一開始看很新鮮
→ loserloser: 後面越想越不對勁
推 truelife009: 這部本身就帶了TRPG的概念  所以擲骰子的是場外的神
→ truelife009: （就是我們玩家），有打怪需求的也是我們玩家，所以
→ truelife009: 或許某種程度可以解釋你的問題
→ truelife009: 但前面講的哥布林種類越來越多也是問題啦
→ linzero: 傳統投稿小說或參賽的作品，應該都是一本完結或告一個大
→ linzero: 段落吧。出版社再看銷售情況決定要不要繼續出
推 tim19131: 只是個平衡差，困難度高的桌遊，一堆人想太多
→ linzero: 除非老作者或網路連載的才會一開始就預計出好幾本
推 w7382010: 中肯
噓 Jimmy030489: 沒有海哥布林 一開始也有說 哥布林是神生成的
→ Jimmy030489: 才會莫名其妙 突然在某地出現
推 massrelay: 看了這部從此對哥布林有敬畏之心
推 howerd11: 護航仔 崩潰了
→ machiner: 第一集的關係現在沒強姦都是糞
推 ranke96: 就設定這個設定很難長久發展
推 gox1117: 只有第一集能看 後面就YY糞作
→ twowoods: 中肯 推
推 twowoods: 就是叫它海哥布林啊 哥殺也信了才會抱怨 連我棄追的都記
→ twowoods: 得當年怎麼吐到爆 居然還有護航仔
推 gene51604: 用神來解釋就是方便啊 就像黑白熊用萬用洗腦來解決一樣
→ summerdrops: 因為是DND
推 xiangbudao: 有夠雲 連設定都沒搞清楚