[閒聊] 雙胞胎這手法真的很爛ㄟ

[knight45683 (今晚去吃烤肉)]

各位有聽過推理小說十誡嗎？

1. 兇手須在故事前半段亮相，但要防止讀者完全得知他的思絡。

2. 故事中不可存有超自然力量。

3. 最多僅能出現一個秘室或秘道。

4. 故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。

5. 不可有中國人。*1

6. 決不可透過意外事件和直覺能力來破案。

7. 偵探不能犯罪。

8. 偵探不應把焦點集中在無關案情的線索，避免誤導讀者。

9. 偵探身旁的忠心朋友，思維應該坦白；其智商最好在一般人之下。

10. 除非先寫出有雙胞胎，否則兇手不準是雙胞胎。

說是這麼說啦 但現在推理小說或漫畫 幾乎都走另一個方向了

往翻轉這些戒律的方向 去玩轉規則的

像FGO之前的虛月館就是如此 雙胞胎、中國人、魔術

或是以情節為注重的本格派這種的 以前的柯南、金田一

儘管如此 我還是必須這麼說…

「欸 雙胞胎手法真的很爛啊！」柯南某集就有玩過

但整個演出真的讓我覺得很爛 也有可能是我不喜歡這種手法吧

可是真的沒有讓人有「啊啊！原來如此」的感覺

各位會喜歡雙胞胎的手法嗎？

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註：中國人不能登場的原因有兩說，一是當時歧視嚴重，有一說為「如果中國人登場在書
中，那麼把它放下，他會是本爛書」

二是說，當時的人認為中國人都會奇門遁甲，飛簷走壁之術，如果讓他們加入到故事中，
會破壞故事的合理性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.33.37 (臺灣)
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→ ass499: 雙胞胎那個我有印象
推 babuturtle: "兇手同時出現在十個地方"   "這一定是十胞胎！"
推 HanzJunction: jojo有11胞胎
推 pgame3: 如果雙胞胎為了魔術必須在家自斷手指就可以
推 wl2340167: 4 真d爛 可是魔術類電影用雙胞胎手法就還行
推 InamiKen: 第六點那個  柯南動不動就覺得很奇怪  算直覺嗎?
邏輯有對都還好 圓不回來就另當別論了
→ l6321899: 應該說雙胞胎這設定很容易讓讀者先產生懷疑
→ wl2340167: 雙胞胎寫出來要嘛很可疑 故意藏你也解不了 爛設計
→ wl2340167: 不過不是那麼追求本格派的話 也未必不好就是惹
※ 編輯: knight45683 (27.52.33.37 臺灣), 11/25/2020 17:10:09
→ YishengSu: 那五胞胎呢?
推 pgame3: 不過規則本來就是拿來破壞的，有人買你怎樣寫都可以
推 Valter: 當時的中國人給西方人的感覺 大概就跟加一個會讀心或念力
→ Valter: 的角色進來一樣
推 CCcup: 我記得 柯南看到路人用大鈔買五金就開始懷疑人家了
推 Erinyes: 暮蟬的雙胞胎很有趣啊 只是我不把這部當推理看
推 pgame3: 我看過一本克蘇魯福爾摩斯就直接加了中國人的鴉片館，那
→ pgame3: 時我也馬上想到十誡
→ pgame3: 不過那本是奇幻小說
→ abadjoke: 當時美國對中國人的概念跟現在對忍者的概念差不多
→ shuten: 有中國人就跟二世事件簿道理一樣，討論手法毫無意義
推 louis0724: 雖然沒聽過這十誡 但認真想一下我有看過的推理小說好
→ louis0724: 像還真的都符合耶XD 中國人也沒出現過LUL
推 Gary9163: 還有人格分裂跟夢結局也很雷
推 ice17: 可以看電影頂尖對決，雙胞胎用得不錯
→ shuten: 十誡、二十法則、九命題、三十項要素
推 gemini2010: 可能認為中國人會用氣功之類的殺人吧
→ minoru04: 這十誡太古典了
→ gemini2010: 9倒是蠻莫名的
→ gemini2010: 我比較喜歡東野圭吾那種不猜兇手猜手法的推理
推 Leaflock: 推理小說十誡都快一百年了==
→ uranus013: 這只是那個作者「有這些的一定是糞作」的感想而已
推 CactusFlower: 讓我想到夢幻島前期 主角方手上的資訊還不足 大概可
→ CactusFlower: 以推理出兩三種可能性 但艾瑪每次都猜某一種 然後都
→ CactusFlower: 猜對 根本問號= =
推 xyu330: 頂尖對決的雙胞胎就蠻好看的，自願斷指幹老婆
推 k920354496: 老
→ shamanlin: 頂尖對決的雙胞胎是有伏筆的可以
→ shamanlin: 但很多即使號稱本格派的小說都還是有條件不足以推敲出
→ shamanlin: 唯一犯人的問題
→ hedgehogs: 不「准」
推 pheather: 應該要設計五胞胎，然後讓她們假裝彼此
推 Leaflock: 雙胞胎詭計經典的可以去看《雙曲線殺人案》
推 badend8769: 早就沒人在管十誡了 你也該更新一下
推 protess: 484剛看完頂尖對決
→ protess: 不過頂尖對決是有在埋雙胞胎的伏筆
推 Orangekun: 柯南裡面還有兩次雙胞胎但不是為對方造不在場證明的 一
→ Orangekun: 個是雙胞胎哥哥想殺弟弟跟人用交換殺人的方法 自己卻下
→ Orangekun: 不了手而畏罪墜樓 導致兩個雙胞胎同天死的奇葩現象
推 allanbrook: 十誡誰都可以寫啊 只是比較舊以前的條列式糞作心得而
→ allanbrook: 已
推 jeeplong: 雙胞胎對上複製人就可以
→ Orangekun: 另一次是一對夫妻結婚前 妻子死亡指甲留有未婚夫的皮膚
→ Orangekun: 組織 最後發現兩人根本就是罕見的同卵異性別雙胞胎 女
→ Orangekun: 的是自殺 因為知道自己跟未婚夫有血緣關係而崩潰抓自己
→ Orangekun: 導致的
→ w3160828: 台灣都有警察看到外國人買一條魚就懷疑人家的
推 wwl0909: 是嚇到心臟病發的那集嗎
推 yumenemu610: 綾辻行人:PARTY TIME
推 pudings: 十誡在現在的推理界都被破壞差不多了吧，主要是古典推理
→ pudings: 那年代的作品才有這規則
→ yumenemu610: 頂尖對決有中國人啦應該說那個故事的原型就是一位中
→ yumenemu610: 國魔術師跟模仿他的偽中國洋人的故事
→ yumenemu610: 所以電影前面才會有那段致敬
推 ARTORIA: 海貓那個更爛
推 revadios: 這十誡是誰訂的？好有趣
推 bnd0327: 推理十誡就跟十大禁片一樣，單純因為有數字就一直被引用
噓 sr77: 跟機器人三大法則一樣的自嗨規則
推 CCcup: 還好啦，違反的話確實很容易變糞作，像那個國王遊戲
推 jhgfd134679: 那是那時代的印象啊，現在根本沒在管了，還有新本格
→ jhgfd134679: 啥的
推 berice152233: 不是，是因為推理小說的樂趣在於有跡可循，能參與
→ berice152233: 推理，這十誡就是出自於這個原則
推 Annatiger: 52樓那個，日本有個反過來的真實案例耶，不過是異卵雙
→ Annatiger: 胞胎，發現之後男的自殺了
推 kingo2327: 嗯嗯 東野圭吾幾乎都玩過= =
→ dongyen: 十誡只是有個人認為推理小說該要只照他說的走才出書訂這
→ dongyen: 幾個破規則 跟英國餐桌禮儀有得比的鬼玩意
推 oaoa0123: 會有十誡是因為本格推理會希望故事公平公開讓一般讀者
→ oaoa0123: 真的能夠一起猜到兇手是誰，甚至會在中段標明「以上已經
→ oaoa0123: 包含能夠推理出兇手的所有線索了，請讀者挑戰看看」
推 a43164910: 新世紀福爾摩斯就直接讓中國人兇手飛簷走壁從天窗殺人
→ a43164910: 故意無視這個智障十誡 優秀
→ oaoa0123: 如果要寫得華麗不注重讀者也公平參與的話當然無須遵守
→ mapulcatt: 古典推理希望故事裡的謎團是真的能解才會有這些規則
推 RoChing: 除了中國人那條可以理解為特異人種以外的確滿合理啊。不
→ RoChing: 走本格的話當然無所謂，但是流派有共識我覺得的確有需要
推 zyxwv0417: 中國人那條 現在要改成異民族比較合理
→ zyxwv0417: 那只是怕破案關鍵或兇是某種東方神秘力量或密藥什麼的
推 kuramoto: 就諾克斯十則啊，還有達茵二十條，都是本格派推理小說
→ kuramoto: 的原則，就是要讓讀者也可以平等的推理，只要不是本格
→ kuramoto: 派基本上無視也沒關係，反正也不是所有讀者真的想在看
→ kuramoto: 到結局前先猜答案，重點在故事有沒有吸引力
推 tw15: 要看寫的怎樣 如果裡面雙胞胎很婆就可以
→ FantasyNova: 頂尖
→ hsiehfat: 十誡也沒有任何強制力，只是當時整理的一套理論而已
→ hsiehfat: 整理的人覺得照著規則走，比較不會變成糞作
→ hsiehfat: 可是經過這些年，這些東西大概都有人寫過了
→ hsiehfat: 我覺得不要管什麼十誡二十誡，阿嘉莎的書去找來看就對了
→ linzero: 套路跟反套路
推 QluckQ: 現在早就沒有在遵守這些 甚至以前有沒有遵守都不一定了
→ QluckQ: 順帶一提雙胞胎我推薦殺人雙曲線 XD
推 icrticrt1682: 十誡幾乎都被破光了吧，都快100年前的東西了
推 arcanite: 魅音詩音啊 寒蟬騙觀眾騙到起肚爛
推 linja: 第一條就被倒述推理打臉了XD 像神探可倫坡或古畑任三郎