Re: [討論] 玩遊戲發現劉備身世邏輯不通

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 a86425380: 皇族都是怎麼沒落的啊？ 扯                            11/27 10:39
: → a86425380: 都能讓異性當王了，這種皇族還能窮？                   11/27 10:41

因為劉勝兒子加上孫子有一百二十幾個。

《史記》：「勝為人樂酒好內，有子枝屬百二十餘人。
（譯：劉勝這個人愛喝酒又喜歡整天窩在後宮，
有時間就啪啪啪所以兒孫有一百二十幾個）」

生的比周文王姬昌還多，姬昌還一堆是領養的。

但是劉勝只是個中山王，他的子孫當然不可能全部都當中山王，
中山王的位置給了嫡長子劉昌，其中一個叫做劉貞的兒子就變成了陸城侯。

之後漢武帝要賞賜功臣要辦祭典的時候要求劉家宗族都要上繳祭典用的黃金，
這其實算是一個政治動作，皇帝要你們這些宗親表示一下對中央聽命的態度，
結果包含劉貞在內有一百多個小侯上繳的黃金品質不好通通被拔掉侯位，
這就是史記上有記載的「酎金失侯」，劉貞就這樣連封地的沒了，
沒了封地就代表你要自食其力，
因為封地制度就是這個封地的農作物有一部分無條件當成你的食物，
接下來就是看你要種田、做工還是經商養活自己了。

劉貞一家被拔掉封地就搬到了涿縣，沒錯，他就是涿縣出身的劉備的祖先。

你說為什麼皇族會落魄？因為跟皇帝關係太遠祖先又得罪皇帝，
不被殺掉只是拔掉封地跟侯位就不錯了，沒封地當然就要自己想辦法工作，
上百人加上親屬上千人突然從飯來張口變成要自食其力，
當然就會有人有本事有人沒本事，劉貞有沒有本事我不知道因為史書沒寫，
但顯然後面有幾代屬於沒本事的。

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推 a86425380: 皇帝都不會有親戚或是骨肉的感情嗎
劉貞是姪子不是親兒子，而且武帝幼年即位跟那些叔叔伯伯也沒什麼接觸，
如果你跟你表兄弟堂姊妹從小十幾二十年沒往來，也別想有什麼骨肉親情。

推 scotttomlee: 太遠的跟陌生人差不多 且皇帝還會怕被爭位子
→ scotttomlee: 劉真後代至少有能力存活到劉備這代沒斷 其實還可以
→ worldark: 這個問題你怎麼不問自己
※ 編輯: TED781120 (114.45.14.209 臺灣), 11/27/2020 11:26:23
推 ShibaLoser: 隨便一支後輩都有120來個子孫輩，別說感情，搞不好根
→ ShibaLoser: 本沒印象有這個人
劉勝有一個兄弟劉彭祖曾經罵劉勝成天只知道花天酒地，
不過他自己有記載的兒子就有二十多個，
就知道這些人多會生。

→ scotttomlee: 突然從飯來張口變成要自食其力...這種餓死率應該不低
推 vance1024: 皇室同室操戈比感情好的案例太多了 多的是想搶上位的
推 pheather: 別說親戚友感情了，皇帝連親兄弟都殺的又不是沒有
推 a86425380: 皇帝比起兄弟更喜歡宦官耶
→ a86425380: 現在發現
→ TED781120: 因為那些宦官通常從小跟在皇帝身邊。
→ vance1024: 多的是皇帝猜忌叔伯輩的然後內鬥 更何況三等親以外的
→ TED781120: 宦官之所以能拿到權力一般都是因為這個。
推 kirbycopy: 但我覺得劉備沒有很落魄 還可以認識公孫瓚 跟盧植上過
→ kirbycopy: 課 真的落魄的人是沒這種機會的
→ TED781120: 人的感情不是跟著血緣是跟相處時間，就算是父母如果從
→ TED781120: 小沒有相處，也不會比把你養大的奶媽親。
推 ryrp: 皇帝連親兄弟都殺來殺去了 這個堂堂堂堂兄弟還管你這麼多
→ bnn: 自食其力變成遊俠就是俗稱的地方黑道混混啊
→ vance1024: 親兄弟都殺正史有李世民 算上野史還有皇太極和趙光義
→ TED781120: 加上不少皇帝是幼年即位，這個現象當然更明顯。
→ edwin96017: 跟盧植上課要分開看吧 是劉...某給錢讓他去上課
推 a86425380: 不過皇帝沒小孩 還不是給旁系當...
→ TED781120: 所以皇帝也要拼命生啊。
→ vance1024: 朱棣也是把姪子從皇位上趕下來 哪個念親情了??
→ TED781120: 劉徹有記載的兒子也有六個。
→ vance1024: 啊還有上面的皇太極說錯了 他是被多爾袞殺的那個
→ TED781120: 光劉徹的六個兒子就有人在劉徹任內意圖造反，然後在昭
→ TED781120: 帝任內又有兩個造兄弟的反。
→ TED781120: 以皇族的生活方式哪有啥骨肉親情可言。
推 vance1024: 看看長榮張家台塑王家 骨肉親情在財產面前都是個屁
→ vance1024: 何況皇位 在領導者的位置上人際只有利害關係
→ blackone979: 扯上權位 親情都是屎
→ M4Tank: 淮南王劉長：有人提到造反嗎
推 willytp97121: 會讓旁系當都是真的逼不得已才會做的選擇 看劉備自
→ willytp97121: 己也是有了劉禪後就偷偷邊緣養子劉封 再親的親戚都
→ willytp97121: 是自己至親子女的潛在威脅啊
※ 編輯: TED781120 (114.45.14.209 臺灣), 11/27/2020 11:50:24
推 dustlike: 在權力面前 血緣關係根本不存在
推 yu800910: 皇族人把親情看太重就別想上位了，除非你志願當閒王，乖
→ yu800910: 乖蹲王都
→ yu800910: 不然就是你天生體弱殘廢，皇帝看你一副快死的樣子就不會
→ yu800910: 理會你了
→ TED781120: 就算乖乖安份都有可能因為家族造反被牽連呢。
推 frank8233: 玩過ck系列就不會有什麼兄弟情深的好笑想法了
推 yu800910: 別說皇帝啦，看看長榮集團，不就把異母兄弟趕出家門，還
→ yu800910: 親情耶……
→ yu800910: 以前皇帝瘋起來，連不能搶帝位的姐妹、女兒都一起殺
推 yu800910: 比如上面提到的漢武帝，在巫蠱之禍時就殺了他跟衛子夫生
→ yu800910: 的兩個公主了
推 EXlikeim5: 推認真文
→ linzero: 大概是生產報國是晚上關燈也能做的事情
→ iwinlottery: 你問朱棣有沒有對姪兒的感情好了
推 gp99000: 大家都巴爾之子
推 chigo520: 1樓講的你跟遠親都很熟一樣
推 GP01: 在權力相比,血緣根本不算啥,多少皇帝都因為這個殺很大
推 GP01: 宋朝趙光義為了權力就殺大哥一系殺很狠
→ SCLPAL: 織席販履算有本事了吧?
→ TED781120: 劉備的父親跟爺爺都有當小官，但更前面的幾個顯然不怎
→ TED781120: 麼有本事。
推 haganagi: 那是跟那些三公比起來很寒酸，但是還是小地主吧。
→ TED781120: 一開始一定還有些財產啦，但是封地沒了等於糧食要自己
→ TED781120: 種或賺錢買。
→ TED781120: 本事不夠經過幾代就會把祖產敗光了。
推 GP01: 應該說劉備所屬劉姓"宗族"在當地有影響力,劉備"個人"不算有
推 Annatiger: 明英宗的大太監王振就是因為從小陪著長大而得權的，尤
→ Annatiger: 其在英宗身世紛雜的成長環境中，英宗跟他媽關係不怎樣
→ Annatiger: ，童年玩伴自然比他媽還親密得多
→ GP01: 劉備父親跟爺爺有當小官或縣令,本事已經算好了
→ Annatiger: 漢武帝也殺女兒，因為漢朝部分公主還是有很可觀的政治
→ Annatiger: 力量，他自己能中獎也跟傍對公主大腿有關係
推 killeryuan: 重用太監還有一個因素就是太監不可能篡位當皇帝
→ killeryuan: 但是太監權力還是可能大到廢立皇帝的程度 例如唐末
→ killeryuan: 所以宋以後皇帝對太監管很緊 連魏忠賢都是說殺就殺
推 killuaz: 出社會後連從小ㄧ起長大的表兄弟姊妹都不一定聯絡了  5
→ killuaz: 親等以上的親戚根本路上遇到也不認得