Re: [閒聊] 妖精、精靈？ 歐克、半獸人？

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之銘言：
: 上一個翻成"妖精" 可是這一個是"精靈"
: 上一個翻成"歐克" 這一個則是用"半獸人"
: ？？？ 我知道翻譯會有個人風格這點 但這個…好像哪裡怪怪的ㄟ
: 所以說這到底是怎麼回事啊？不一樣嗎？


1.精靈 & 妖精

我猜原文應該是Elf，就是那種尖耳多瘦瘦高高通常很會射箭。
近來年主流的本本擔當，原本有貧乳巨乳兩種流派，但是最近巨乳當道。


這部分奇幻小說和D&D在引進台灣的時候，譯者們是有共識把Elf統一翻譯成精靈的。

如果有接觸那個時代引入的奇幻小說，像是魔戒、龍槍、龍族、被遺忘的國度系列等等，
那通常都會自動把精靈認定為Elf。



然後妖精這個這個名詞那個時候通常是給Fairy用，
就是有昆蟲翅膀，小小一隻飛來飛去，本本通常是擴張play的那種。


這個共識我頗贊成的，因為「妖」這個字不太適合奇幻世界普遍的Elf形象。
但是用在可能有惡作劇習慣的Fairy就頗合適。




那個時後基本上也決定了大部分奇幻生物的翻譯，
大多是意譯或依照外型形容或自創新名詞為主，真的卡住的時候再用音譯當輔助。





可是呢，就是這個可是。

那個時後有個很有名的遊戲叫天堂，它的翻譯沒有融入這個圈子。
然後他那個高高瘦瘦本本擔當的被翻譯成「妖精」。


嗯，然後很不巧的是它又是當時台灣最紅的ㄤ賴，大大小小人人都有人在玩。
下至話都講不好的幼稚園小碰友，上至被通緝的槍擊要犯就算會被抓到IP也在玩。


然後這一區塊的受眾相較起我們這些啃老奇幻的人大多了，
就算有交集也不是很大。


所以才會有一派人會習慣把Elf叫成妖精。


(當然，因為這原因產生的另一個老笑話則是魔戒抄天堂)




當然不只是妖精和精靈的問題，天堂的翻譯坦白講有點混。
大概是字典找得到就照翻，找不到的就音譯。(或許和原文是韓文有關)

所以就產了歐克、歐吉、食人妖精、高崙、安特、夏洛伯、潘……等等這些翻譯。
          Orc   Orge  Bugbear   Golem Ent   Shelob  Pan



(嗯，如果大家都和我一樣玩龍族這問題就少一點惹 ==)





另外還有一派可能是先接觸日式奇幻。

日本那邊是有時候是把Elf翻譯成妖精的。所以才會用妖精，不是精靈。





1.歐克 & 半獸人 & 獸人  


歐克這說法上面天堂有講了，或許有另一派是先接觸日式奇幻所以習慣用音譯。



另一個比較複雜的問題就是半獸人和獸人。


一般來說，這兩個用詞是通用的都是拿來翻譯Orc。
就是壯壯的有獠牙有時候是綠皮，有時候是豬頭的那種。


但是D&D中有混血的規則，然後獸人和人類的混血是一個很常見的種族。
所以如果是D&D規則的世界觀，通常會用半獸人這個名詞專指混血的Orc。



至於半獸人拿用翻譯Orc，則是朱學恒在翻譯魔戒時的用法。
他雖然是早期的奇幻翻譯者，但是有一些自己的習慣用詞和通常不一樣。

像是德魯伊他會翻譯成督伊德教徒，另外就是Hobbit這個哈比人和半身人的翻譯拆別。



只不過他自己出版社之後出的書大多還是照那個比較統一的規則。







更難搞的則是地精，這個名詞的使用在台灣也是很亂。

有時候拿來翻譯Goblin，就是綠綠小小最近開始取代歐克在本本地位的哥布林。



又有時候拿來翻譯Gnome，台灣其他的翻譯則是侏儒、地侏。

通常是同樣居住在地底，但是比矮人更矮、更嬌小，
個性有點瘋癲，然後會擁有一些奇怪的魔法科技的種族。



所幸現在多半統一用音譯哥布林來區分，但是中國那邊好像還是很常用地精。






其他還有Troll同時有食人妖、巨魔兩種翻譯，
但是都是指就是那種醜醜的、會再生，玩遊戲玩很爛會被叫的那種「戳」。
(如果有人只看哈利波特的話，我補充一下那邊翻譯成「山怪」)


然後中文這邊又很容易和Orge搞混，畢竟這兩種生物習性也沒差多少。
最大的差別就是Troll通常會強調他們的再生能力。


所以Orge雖然早期通常翻譯成食人魔，但是之後也有人用巨魔和食人魔去翻譯，
把情況搞得更混亂。



特別是中國的用法又更亂，所以你看中國的翻譯應該會更混亂吧 ==






→ GTOyoko5566: 獸人為什麼都是綠皮啊？其他膚色的獸人也該有吧

最後這個問題又是一段故事。


最早創作的Orc雖然外型差不多，但是沒有強調他們是綠色的。
通常是皮膚色偏灰，醜醜髒髒的顏色居多。
(哥布林也是)



但是後來戰錘這個世界觀出現了。

他們借用Orc創造了一個新種族，
也就是某些玩家很熟悉的那些Waaaaaaaaghhhhhhhhhhh叫的歐克。



這歐克之所以是綠色，那是因為他們根本不是動物。
而是以胞子繁殖的植物性生物。

哥布林則是他們的附屬種族，
從同樣的胞子生出來但是天生矮小瘦弱，但是腦袋比較聰明能搞一些科技魔法。



附帶補充，在40K的太空世界觀則是叫Ork。


(所以用在戰錘的場合，我是比較支持用歐克而不是獸人來翻譯，
因為他們根本不是動物 ==)




那個時後有一家遊戲公司想和戰錘那邊的公司GW談合作，做一款戰錘的電腦遊戲。
雙方原本談得不錯，但是不知道為啥最後沒談成。


之後那家遊戲不想準備就這樣被浪費掉，所以就做了一款部分設定和戰錘很像的遊戲。

然後那款遊戲叫魔獸爭霸。 ==




不管是戰錘還是魔獸都很有名，所以這種發音叫歐克的生物就逐漸被染綠了。

而日本那邊則是因為DQ的關係，有部分作品習慣將他們設定成豬頭人。
也算是另成一個流派。





我建議大概就是習慣就好，看久了自然會知道他們在講什麼挖溝。
要不然就是看原文，順便增加一下自己的能力點數也好www

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(と・てノ)  翼龍欸

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推 FHShih: 認真推
→ eva05s: 很多人可能知道，魯魯米，實際上是troll，Moomin Troll
→ eva05s: 這邊順便舉出來當個參考
推 k87559527: 詳細給推
推 FunGame: 詳細給推
→ k87559527: 順便問個問題，有些奇幻作品的精靈是指代表元素力量的
推 Reficuly: Troll還有山怪跟洞穴巨人，跟棲息地有關
推 naya7415963: 原來綠皮的歐克和哥布林其實是植物？！
→ k87559527: 能源生物或是低階神祇，那種原文是叫甚麼
推 yuizero: 很詳細  感謝科普
推 dogluckyno1: 推
推 OldYuanshen: 我只是看到Satoman就進來了
推 Reficuly: 如果是在問那種地水火風的，一般是element元素
推 kinosband: 推
→ hk129900: 元素生物就是Element  靈魂系的應該是Spirit
→ GTOyoko5566: 我只是看到擴張play就點進來了
→ Flyroach: Elemental，元素精靈，帕拉賽爾斯說的
推 F2307925: 推翼龍
推 kevin870325: 推
推 k87559527: 了解 感謝!
推 protess: 我以為台灣叫地精，中國叫侏儒
沒有，當初朱學恒翻譯龍槍的時候Gnome就是翻譯成侏儒。
所以這可能反到是中國那邊從台灣學來的翻譯，指是反倒比台灣流行w

推 andy86tw: 還有星海爭霸是從40K改來的
※ 編輯: Satoman (1.161.242.218 臺灣), 11/26/2020 15:17:36
→ andy86tw: 哈比人我覺得可以接受，因為跟halfling字不一樣
也對啦，雖然halfling不管怎麼看都是哈比人w
※ 編輯: Satoman (1.161.242.218 臺灣), 11/26/2020 15:18:23
推 laswish: 這也能釣到翼龍
推 andy86tw: 另外我記得 ork一般是講40k的 中古戰錘大多還是用orc?
→ andy86tw: 應該就 作者想用自己的名詞去帶入這個種族吧xd
對齁，你這麼一提醒我才想起來兩邊用詞不一樣，我改一下感恩w
※ 編輯: Satoman (1.161.242.218 臺灣), 11/26/2020 15:26:53
推 NanaoNaru: 朱就隨便翻 鄧嘉宛說過托爾金建議譯者要保留Orc的發音
這點我覺得不一定亂翻，特別是我們用中文和托老的語言認知可能不同。

最大的問題是魔戒的Goblin和Orc是同一種東西，
你要都用歐克去翻譯也不一定是正確選擇。

推 Mosasaurus: 翼龍大先推再說
推 andy86tw: 之前忘記看哪個作品了 把有野獸特徵的亞人跟歐克一起叫
→ andy86tw: 獸人 看了真的吐血XDD
啊就方文山啊 ==
那首半獸人的填詞真的蝦七八亂寫，這咖真的沒周杰倫就只剩咬文嚼字w
※ 編輯: Satoman (1.161.242.218 臺灣), 11/26/2020 15:33:42
推 kusoshun: 詳細推
推 lifehunter: 推詳細 有些都市奇幻的Fairy也是跟人差不多大 生性殘
→ lifehunter: 酷嗜血
→ dark0204678: ㄈ力
推 DoraB: 後來魔獸爭霸3有把習慣拉回來吧 像是夜精靈 魔獸世界也是統
→ DoraB: 一用精靈
推 e04su3no: 戰鎚的綠皮強到可以春風吹又生，不用焦土戰術根本殺不完
推 andy86tw: 好像不是 我記得我看得好像是輕小說那類型的
推 esater: 推
推 k87559527: 那種我猜很多異世界作品都這樣ww
推 pudings: 台灣地精、中國侏儒的我是看到wow就這樣翻
→ pudings: wow也是台灣食人魔、中國巨魔
推 IsonaEi: 推
推 andy86tw: 40K是有滅絕令派艦隊直接燒星球 中古就不知道怎處理了XD
→ andy86tw: 雖然格局差太多這樣比較不太好w
推 NicoNeco: 嚕嚕米竟然是troll  = =  那不就有再生能力
推 windr: 推解說  這篇提到幾個幾個平時不一定會出現的種族
推 hedgehogs: 優文
推 RbJ: 推推
推 windr: 奇幻作品其實每部會出現的種族細節上會不太一樣
→ windr: 精靈、妖精，哥布林、地精，矮人、地底侏儒 、半身人
→ windr: 食人妖、巨人 其實嚴格來說都是不一樣的，這個要在龍槍、
→ windr: 被遺忘的國度等DND系統的故事才會比較完整
→ windr: 所以其實看到翻譯的時候，要自己分清楚，在這部作品這個
→ windr: 譯名實際上是指哪個種族
推 aos005432: 推詳細跟奇幻
→ windr: 比方說時空幻境一代，妖精實際上就是魔戒的精靈
推 andy86tw:  https://i.imgur.com/2SWwt5O.jpg
→ andy86tw:  https://i.imgur.com/PlXJpXT.jpg
→ andy86tw:  https://i.imgur.com/n72C3qB.jpg
推 andy86tw: 阿 傳到重複的圖了
→ windr: 歐美的奇幻小說台灣現在還有在翻譯的應該不多，近期台灣
推 kerry0496x: 日系elf正統來講是貧乳至美乳尺寸，看看羅德島。
→ windr: 能看到的奇幻世界的世界觀大概就哥殺，還算是蠻正統的
→ windr: 額外提一下，巨人這個種族實際上還可以下去細分，一般的
推 cc510250: 推個
→ windr: 巨人是那種腦袋簡單，但是已被遺忘的國度來說，還有住在
推 kerry0496x: 我還記得土下座系列還刻意改異世界篇的精靈尺寸，
→ kerry0496x: 就是因為想致敬羅德島。
→ windr: 寒冷地方的霜巨人，那可是很有頭腦以及戰鬥技巧的難纏對手
→ kerry0496x: 巨人得看有沒有牽扯到神話時代，有牽扯到神話時代
→ kerry0496x: 的巨人，往往會設定為高智慧。
→ windr: 連雙刀遊俠崔斯特對付起來也頗為棘手
推 mc3308321: 真的好亂，全靠插圖了
→ kerry0496x: 霜巨人是北歐神話，希臘神話有泰坦當對手。
推 windr: 這篇還沒提到龍，龍下去分類的話也是很有意思
→ windr: 基本的分類大概就紅龍、黑龍、綠龍
推 kerry0496x: 仙人掌花有放過一個分類圖
→ kerry0496x: https://i.imgur.com/E60slEl.jpg
→ kerry0496x: 這圖基本上應該沒問題了吧？
→ kerry0496x: 再深究下去是不是會牽涉到歐洲神話？
→ kerry0496x: 還要考證威爾斯文？  拉丁文？
推 aiglas0209: 推
推 hwider: 感謝分享
推 windr: 喔，推龍圖
推 edinhon: 優文推
推 naya7415963: https://i.imgur.com/UdrJTJQ.jpg
推 CrackedVoice: 這篇整理的和我多年累積下來的心得完全契合，推一下
→ shuten: 半身人不是要躲版權問題嗎 Kappa
推 RoChing: 詳細給推，我想得到的都顧及了~
推 cj110344: 詳細推
推 acpupu: 紅明顯 ogre拼錯了
推 horazon: troll多羅 gnome諾姆 這種也有人音譯
→ horazon: 半身人最早是halfling 魔戒自創hobbit取代
推 howdo1793: 薩圖曼本人
推 Kokoro: 優文該m
推 louis00548: 推