推 meredith001: 我只服曹操一句話：沒有我曹操早就不知道多少人稱帝11/28 19:32
→ meredith001: 。然後他一死就真的兩個人自立為帝11/28 19:32
推 sdd5426: 不要回廢物11/28 19:33
→ sdd5426: 啊打錯了 是廢文^^ 11/28 19:33
推 AerobladeIII: 沒有桃園價值 11/28 19:34
推 diablo81321: 所以讓縣自本明志令 曹操才會寫得那麼嗆 11/28 19:34
推 huang12143: 在亂世總要有個旗子吸引人阿，匡復漢世就是個不錯的旗 11/28 19:34
→ huang12143: 子 11/28 19:34
推 Edison1174: 他殺死皇后 他兒子逼皇帝退位 11/28 19:34
推 er2324: 保漢衛國都是只會出張嘴的人在喊的啊。 11/28 19:34
→ diablo81321: 只是出張嘴的在喊 那是因為付諸行動的除了劉備都死了 11/28 19:35
推 shinobunodok: 推文說打著大漢的旗號很方便 但是真的跑去匡扶漢室 11/28 19:37
→ shinobunodok: 的 把漢朝正統皇帝獻帝接回來的 只有曹操 劉備當時 11/28 19:37
→ shinobunodok: 沒有能力姑且不論 但是當時一堆諸侯一堆比曹操強大 11/28 19:37
→ shinobunodok: 的 誰去接皇帝了？ 11/28 19:37
推 scotttomlee: 當下一堆諸侯還有勢力的時候 沒那麼早死啦 11/28 19:38
推 cancer0708: 救帝是事實所以荀彧等人幫他奸賊也是事實所以荀彧自殺 11/28 19:44
推 kurenaiz: 所謂的計謀 來來去去就只有一種 11/28 19:45
推 s2500205: 奸賊不至於 就是野心跟著勢力一起增長了 畢竟不是人人 11/28 19:49
→ s2500205: 都是諸葛亮 就算主子扶不起 11/28 19:49
→ smart0eddie: 曹丕雞巴人無誤 11/28 19:49
→ smart0eddie: 但你頂多說曹操教育失敗 11/28 19:49
推 wbt77hsy: 都是羅貫中的錯 11/28 19:50
推 Emerson158: 那曹植真的沒有奪位打算嗎？ 11/28 19:51
→ smart0eddie: 曹操殺皇后 殺妃子 是因為他們的垃圾親戚整天造曹操 11/28 19:51
→ smart0eddie: 的反 11/28 19:51
→ smart0eddie: 曹植只要有酒什麼都無所謂了 你覺得呢 11/28 19:51
推 r901700216: 羅:我就曹黑 11/28 19:52
※ 編輯: smart0eddie (114.40.98.203 臺灣), 11/28/2020 19:57:04
推 ke0119: 治世之梟雄 11/28 19:53
推 bladesinger: 權力這種東西拿了是沒辦法裝沒事還回去的 11/28 19:54
→ bladesinger: 你想還回去裸退，有沒有想過你旗下的日後被清算? 11/28 19:54
推 kevin751231: 你是不是覺得那個地圖跟三國無雙一樣跑幾分鐘就到了 11/28 19:55
→ kevin751231: ？ 11/28 19:55
→ bladesinger: 曹操早期確實是忠於漢室，但到後來獨攬大權以後就只 11/28 19:55
→ bladesinger: 有朝權力邁進的選項了 11/28 19:55
→ bladesinger: 這也是為何每個亂世諸侯起家時都有理想，但當自己獨 11/28 19:56
→ bladesinger: 大時看起來都不是好人 11/28 19:56
→ bladesinger: 要類比的話可以參考漢朝的外戚在新皇帝小時幾乎都會 11/28 19:57
→ bladesinger: 當上大將軍統領朝政，等到皇帝成年又幾乎都是抄家滅 11/28 19:58
→ bladesinger: 族，從漢武帝開始的大將軍只有衛青能夠善終 11/28 19:59
→ bladesinger: 權力的轉移就是這麼血腥 11/28 19:59
推 roger2623900: 基本上幕僚也不可能讓主公還權 你敢還幕僚就把你處 11/28 20:00
→ roger2623900: 理掉立少主 11/28 20:00
→ KaoBi24: 曹操只是差在赤壁沒打贏 都加九錫了 11/28 20:01
→ KaoBi24: 曹丕也只是走曹操都鋪好的路 11/28 20:02
→ smart0eddie: 古代常常出現外戚宦官輪流掌權 11/28 20:04
→ smart0eddie: 不知道那本書有寫 11/28 20:05
→ smart0eddie: 一部分原因是外臣要嘛裝死 要嘛舔當權的那邊 11/28 20:05
→ smart0eddie: 皇帝要奪權只能依靠跟自己親近的宦官或親戚殺另一邊 11/28 20:06
→ smart0eddie: 而偏偏宦官外戚裡面大部分不學無術 會搞到天怒人怨 11/28 20:07
→ smart0eddie: 理所當然拿來祭旗 11/28 20:07
推 arcanite: 火鳳曹操:我之所以沒有把權力給劉協 就是知道他沒有能力 11/28 20:08
→ smart0eddie: 獻帝有沒有能力不知道啦 11/28 20:09
→ smart0eddie: 但是底下一群老害很明顯沒有 11/28 20:09
推 roger2623900: 我有聽過一個說法是文人都把鍋丟給宦官外戚 地方治 11/28 20:12
→ roger2623900: 理不當天怒人怨當地官員沒責任？ 三公九卿那些官員 11/28 20:13
→ roger2623900: 沒責任？ 11/28 20:13
→ smart0eddie: 明哲保身或當舔狗一起撈 11/28 20:15
→ smart0eddie: 一層剝削一層 11/28 20:16
→ smart0eddie: 曹操有背景有政績都會被嚕掉 11/28 20:16
→ smart0eddie: 像劉備這種沒背景的根本不能做事 11/28 20:16
推 poltmer990: 曹操在確定吃下河北後就飄了 11/28 20:24
→ poltmer990: 非劉姓者不得封王，他打算違反 11/28 20:26
→ poltmer990: 王莽篡位前加了九錫，他也加了 11/28 20:26
推 poltmer990: 荀彧信任曹操，因為他少年即保衛炎漢，成長後也勇於對 11/28 20:34
→ poltmer990: 抗袁氏這條貌忠實奸的惡龍 11/28 20:34
→ poltmer990: 卻不料曹操勝利後就黑化 11/28 20:35
→ smart0eddie: 荀彧真的有資格嘴曹操 11/28 20:46
推 HHHHXT: 你他媽的三國演義看太多你看正史有寫曹賊嗎？ 11/28 20:48
推 omniscience: 部分同意，可是你要想曹操前面打那麼久後面又差點整 11/28 20:54
→ omniscience: 碗捧走難怪會被質疑居心，晚節變卦不是常見的事了， 11/28 20:54
→ omniscience: 于禁投降之後當代還會去數他以前功績的大概也不多 11/28 20:54
推 lain2002: 袁紹也要匡扶漢世但不敢認皇帝 11/28 20:56
→ smart0eddie: 「袁紹雖有大志，而見事遲」 11/28 21:30
推 huang19898: 劉虞就有派兒子派兵接獻帝阿 只是路上被袁術攔截了 11/28 21:49
→ huang19898: 張楊也接濟過獻帝 11/28 21:53
→ huang19898: 曹操能匡漢室 很大部分是好運獻帝逃到他本營附近 11/28 21:54
→ huang19898: 劉備這個時間點哪有被打爆 只是還不成氣候 11/28 21:57
→ huang19898: 發文前察察資料好嗎 11/28 21:58
→ abcd551: 劉表有幫忙修洛陽的東西 張楊也幫過獻帝 11/28 22:02
→ keyman616: 于禁投降，曹操還細數他過往的功績沒殺他，我覺得曹操 11/28 22:12
→ keyman616: 還有點人情味 11/28 22:12
推 aegis43210: 老曹晚期沒那麼狠毒了，而且于禁是輸給他最愛的關羽 11/28 22:15
推 willytp97121: 于禁回去的時候不是已經換曹丕上位了嗎 然後他就把 11/28 22:21
→ willytp97121: 于禁羞辱到氣死了 11/28 22:21
推 aton602: 權力放下就是死路，歷史的必然 11/29 09:08
噓 NTPUpigeyes: 你講得太籠統+刻板印象了吧..有點呼攏人 11/29 09:40
噓 xex999: 諸葛亮北伐失利還自請降級 曹操是把獻帝權力架空 不要亂 11/29 17:23
→ xex999: 講 11/29 17:23