Re: [閒聊] 妖精、精靈？ 歐克、半獸人？

[lennh (風雪)]

補充一下

Orc 被翻成獸人或半獸人其實比較算是中文世界約定成俗

在奇幻開山祖師魔戒的設定中，Orc是大魔王(索倫前老闆)

將精靈腐化創造的種族，也就是說以血統來說Orc反而還比較接近Elf。

人類事實上還比他們晚出現。但是這個設定後來大部分的奇幻作品並沒有繼承，

不過有時還是看的到，例如上古卷軸系列的Orc其實是精靈的分支之一，

以一般習慣的翻譯原則其實該翻成獸精靈


目前大部分奇幻作品都會將Orc當成獨立的種族，因此翻譯成獸人

通常不會有太大問題，但有時還是會有狀況。例如這幾年因為全軍破敵系列

而名氣大增的中古戰錘，其中就有一個種族叫Beastmen，沒錯，直譯就是

"獸人"....而且這個Beastman在設定裡就真的是人類跟動物的混合體，擁有

動物的頭跟下肢，人類的雙手和軀幹，比起Orc而言更接近"獸人"的定義。

但是Orc = 獸人這個概念在中文世界已經根深蒂固了，所以最後Beastmen被

翻譯成"野獸人"，只能說是沒有辦法的辦法。


最後要提的是奇幻文化其實也是會隨著時間而有所改變的，各作品也往往會

自己做些發揮，因此討論作品時應該要盡量在該作品範圍內討論而不是直接

拿傳統形象來套。

舉例來講，黑暗精靈在托爾金的設定裡是不屬任何一方勢力的精靈，被稱

黑暗精靈是因為相對於其他精靈而言他們從未接受過主神的教導，跟邪惡與否

沒有關係

在一般常見的龍與地下城設定裡，黑暗精靈是黑皮膚信仰邪神天生邪惡的種族

在上古卷軸裡黑暗精靈是精靈分支，雖然黑皮膚但不特別邪惡

在戰錘裡所有精靈在血緣上都完全相同沒有差別，高精暗精木精的差別都來自

後天文化。

魔獸雖然沒有暗精，但夜精靈的設定顯然還是有參考一般人對暗精黑肉的印象


以Orc來說，托爾金在寫哈比人時甚至還沒有使用Orc這個字，哈比人原著英文

只有Goblin沒有Orc。他要到寫魔戒時才開始使用Orc。因此在討論中土世界時

Orc和Goblin基本上是一樣的，頂多只是亞種之間的差別。托爾金的Orc除了

強獸人亞種外在體格上其實也沒有比較強，獸人被統一設定成肌肉棒子

也是後來的事

早期奇幻作品中的Orc形象差別基本只是"負責當炮灰的反派"或是"很酷的反派"，

玻璃渣在魔獸爭霸三代選擇將他們洗白其實是個創舉，然後因為魔獸三和魔獸世界

太紅，所以今天才有Orc尚武，崇尚榮譽這種形象。

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推 qoo60606: 這篇有部落價值 推推
推 d512634: 上古卷軸又是一個大坑阿，解說不完
→ eva05s: 上古不就是說到底全都是精靈
推 windr: 以被遺忘的國度來說，黑暗精靈是精靈的墮落分支，信仰了
推 naya7415963: 還是比較喜歡把動物特徵的亞人叫獸人@@
→ windr: 蜘蛛神后羅絲，居住在地底，然後因為地底的特殊輻射環境
→ shifa: 近期ACG作品多半是走DnD那個路線的設定吧？回頭看老托的魔
→ shifa: 戒，一開始會有點不習慣，但是看完會覺得這設定有種古樸(
→ shifa: ？)的美感
魔戒連魔法設定都沒有，只能說托老的設定能力都用在語言歷史上了........
→ windr: 他們有紅外線夜視能力，魔法也是地底特化，上了地表曬太陽
推 hedgehogs: 考究文
→ windr: 魔法會混亂用不太出來，魔法武器、道具也會逐漸失效
→ windr: 魔獸的夜精靈和黑暗精靈不一樣
推 pgame3: 龍槍的黑暗精靈就純粹是跑去黑暗方的精靈，ex小雷的徒弟
→ pgame3: 那個誰我忘記名字了
推 harry2014: 難怪天堂的妖魔等級都不高…不過他們有自己的城就是了X
→ harry2014: D
→ eva05s: 龍槍達拉馬
→ andy86tw: 日系作品獸人都是稱呼有野獸特徵的亞人 跟歐克不同
推 windr: 然後被遺忘的國度的黑暗精靈其實天性不一定邪惡，但是整個
→ windr: 社會文化會後天洗腦，甚至變成蜘蛛神后的狂信徒
→ windr: 黑暗精靈的故事最好看的是他們的權力鬥爭及陰謀詭計
→ windr: 還有一點是他們是母系種族(因為信仰的神是女的)，而且女性
→ pgame3: 被遺忘不就有個月下少女是專門在地表收容中立和善良卓爾
→ pgame3: 的神
→ windr: 長的人高馬大不輸男性
→ pgame3: 地底長大的貴族女卓爾=從小養大的sm女王
→ windr: 你說的是舞蹈女神吧，我記得她好像和羅絲爭鬥處於下風，
推 tonyy801101: UBI有款叫魔法風雲會的也有beastman這種族，所以我也
→ tonyy801101: 習慣獸人是獸頭人那種，歐克就是歐克了
→ windr: 忘了是不是最後輸了
→ pgame3: 魔風是dnd同公司吧，WoTC才對吧
→ windr: 善良卓爾大概都躲起來了吧，我印象中崔斯特沒遇到過XD
→ pgame3: 滅世之後我沒去看被遺忘的劇情，不知現在怎樣，我資訊還
→ pgame3: 停在10年前
推 tonyy801101: 我搞錯了，是魔法門，might＆magic系列
→ pgame3: 老催沒遇過的樣子，Daughter of the Drow這本好像就是善良
→ pgame3: 卓爾當主角
→ TED781120: 魔法風雲會的種族我記得沒有Beastman啊。
→ tonyy801101: 當初是玩他們的卡牌，不過倒了，那款卡牌不錯玩
推 windr: 不過崔斯特系列在中文譯本後面還有一大段，有沒有我就不知
→ windr: 道了
→ windr: 我個人是有買崔斯特傳奇的桌遊來玩，崔斯特真的很強XD
推 qaz911420: 上古卷軸的黑暗精靈嚴格來說確實是墮落了
→ qaz911420: 上古卷軸的黑暗精靈是因為被魔神阿祖拉詛咒才變成黑皮
→ qaz911420: 膚紅眼睛 跟是獸人的狀況有點像
推 a502152000: 魔戒的黑暗精靈不是因為沒看過雙聖樹的關係嗎？
其實魔戒的木精也沒看過雙聖樹，但他們女王是邁雅，且分類上也不會把他們
算黑暗精靈
推 sadlatte: 不過我覺得翻成獸精靈就破梗了 我會傾向音譯
推 nisioisin: 腐化是犧牲長相強化力量嗎？難怪orc可以對elf%%%
魔戒的orc是標準雜魚，除了強獸人可能戰力較強外一向都是靠人海的
※ 編輯: lennh (36.227.44.143 臺灣), 11/26/2020 20:53:37