→ tommy0472: 誰打電話幫他問一下 11/27 08:45
推 LABOYS: 織蓆販履之徒 11/27 08:45
推 dk2486248: 以前沒有DNA鑑定 隨便唬爛沒人知道 11/27 08:46
→ gtfour: 中山靖王有一大堆子孫 後代有落魄的在當時並不奇怪吧 11/27 08:46
推 shinobunodok: 閉嘴 你有聽過大漢嗎？ 11/27 08:47
→ smithjr: 皇上都認他當皇叔了 你是有比皇上大嗎 11/27 08:47
→ yu800910: 皇帝都認證了 其他人只能閉嘴 11/27 08:47
→ a86425380: 皇族不是都會有薪水嗎？ 落魄到比小官還慘 很怪吧 11/27 08:47
推 icrticrt1682: 關、張：你敢質疑我大哥？ 11/27 08:47
→ peterturtle: 我記得主要也是那個中山靖王管不住小頭的關係 11/27 08:47
推 max60209: 劉爸爸早死 單親媽媽養小孩很苦的 只能做手工藝生存 11/27 08:47
→ gungriffon: 就算是唬的他連皇帝都唬過了 11/27 08:47
→ yu800910: 而且他叔叔還是很有錢，想贊助劉備唸書，是他不要的 11/27 08:47
噓 ballby: 中山王是西漢初的人 劉磺酥是東漢末的人 11/27 08:48
→ dreamnook: 歷史是後人寫出來的豪洨 11/27 08:48
→ worldark: 子孫幾千幾萬那可能每個都發達 11/27 08:48
→ eric999: 你是不是少查了劉備曾經師從盧植 這表示一定有相當背景 11/27 08:48
→ eric999: 。而且漢武帝時就已經開始嚴厲翦除宗室 像劉備一般的破 11/27 08:48
→ eric999: 落戶 應該一抓一大把 只是最後只有劉備出人頭地了 11/27 08:48
→ vance1024: 中山靖王根本超級種馬 光兒子就2X個 11/27 08:48
推 BusterPosey: 都過多久了 開枝散葉都不知道多少了== 11/27 08:48
→ hmcedamon: 漢帝國400年當然有各種落魄皇族啊 11/27 08:49
→ yu800910: 所以可以推測父親早逝，孤兒寡母把遺產花光了才那麼窮 11/27 08:49
→ eric999: 皇族如果被奪爵 就是老百姓了 11/27 08:49
→ blackone979: 對照族譜的吧 通常只是旁枝末節的血緣 只是因為現今 11/27 08:49
→ blackone979: 中山靖王子嗣死光了他才能拿出來說嘴 11/27 08:49
→ eric999: 以後先查完整後 還是不懂在上來問好嗎。 11/27 08:49
推 nalaculan: 很正常，基本上嫡系才爽，庶子只剩血統名聲 11/27 08:50
推 LABOYS: 曹操接回皇帝之前皇帝差點餓死 xd 11/27 08:50
→ yu800910: 直系子孫大概死光了，旁系子孫的劉備才能出來繼承中山王 11/27 08:50
→ yu800910: 的名號 11/27 08:50
噓 StellaNe: 幾百年前的祖先 每次後代只有長男繼承爵位俸祿 真當貴族 11/27 08:50
→ ballby: 其實現在歐洲也一樣啊 哈布斯堡家族還是一推人 也不是每個 11/27 08:51
→ ballby: 都在爽 11/27 08:51
→ lomorobin: 整個國家收稅就這樣，貴族一直擴張總有人分不到，而且 11/27 08:51
→ lomorobin: 光只看史書追到的血親關係真的是遠到靠杯不足為題。 11/27 08:51
噓 toyamaK52: 同宗庶出追輩份 不同宗賜姓入贅 統治手法嘛 11/27 08:51
→ StellaNe: 能無限增殖 收入不斷累積上去? 11/27 08:51
噓 serenitymice: 沒落皇族一大堆好嗎 11/27 08:52
→ toyamaK52: 甚至直接掛成失傳庶出的都有了 11/27 08:52
→ eric999: 劉勝的中山王嫡系早早就斷了 11/27 08:52
→ yu800910: 反正皇帝叫一聲皇叔，就騙到軍隊幫你打仗，根本不賠本 11/27 08:52
→ a86425380: 為啥嫡系會斷啊？ 奇怪 11/27 08:52
→ lomorobin: 讓他能用皇叔大外宣是因為他在這之前已經打出名號有自 11/27 08:53
→ lomorobin: 己的江山了，終究皇叔只是個錦上添花罷了。 11/27 08:53
→ yu800910: 嫡系就死光了啦，不然就是被除族譜了 11/27 08:53
推 roger2623900: 慘到可以去找大儒念書... 11/27 08:53
推 tom11725: 成功他六親不認 11/27 08:54
→ blackone979: 嫡系會斷沒什麼意外啊 早夭、無子早逝 古人一堆死亡 11/27 08:54
→ a86425380: 古代嫡系死了不就是封庶子（像皇帝繼承人也是一樣啊 11/27 08:54
→ blackone979: 因素 又或者跟其他派閥爭權失利 11/27 08:55
→ yu800910: 中山王都西漢的人，也不看看中間經過多少內亂，死了多少 11/27 08:55
→ yu800910: 貴族 11/27 08:55
→ eric999: 劉備沒有繼承過中山王 東漢朝廷只有封他宜城亭侯 後來的 11/27 08:56
→ eric999: 帝王位都是他自己封自己 11/27 08:56
推 neverlight: 明朝朱家才讓全部皇族有終身俸，而且是只能領終身俸 11/27 08:56
→ serenitymice: 連光武帝劉秀都只是西漢皇族的遠親而已了 11/27 08:56
→ blackone979: 中山王終究只是一個封號 未必有實權 沒價值的官位也 11/27 08:58
→ blackone979: 沒多少人想搶 11/27 08:58
推 killerj466: 劉備應該是旁系中的旁系.... 11/27 08:59
推 eric999: 朱家那個制度最後就是把破落皇族當豬圈養起來 政府只給 11/27 08:59
→ eric999: 少少的錢讓他們餓不死 還不准他們幹其他職業營生 根本慘 11/27 08:59
→ lomorobin: 而且別忘了三國時代政府控管力還在慢慢擴張而已，要不 11/27 09:00
→ lomorobin: 然怎麼這麼多所謂的”賊寇”，現在觀點的躺著就有稅收 11/27 09:00
→ lomorobin: 拿在那時根本很難。 11/27 09:00
→ killerj466: 這名號最大用途只是讓他比較名正言順地徵兵打 11/27 09:00
→ killerj466: 相對於那邊的曹操 11/27 09:00
→ eric999: 朱家到了明末 有籍可查的皇族就有三萬多人 朝廷怎麼可能 11/27 09:01
→ eric999: 都用厚祿供養著 而且當時國庫早在崩潰邊緣 11/27 09:01
→ OldYuanshen: 皇上都喊他皇叔 你有皇上大嗎 11/27 09:01
→ yu800910: 你是不是忘記中間有王莽篡位改新朝？是靠東漢劉秀打回來 11/27 09:02
→ yu800910: 的。劉秀分賞時幹嘛沒事把遠親找回來繼承？自己的近親跟 11/27 09:02
→ yu800910: 下屬都吃不夠了 11/27 09:02
→ eric999: 劉表劉璋等差不多當時只要是姓劉的名人 他們跟皇帝的血 11/27 09:02
→ eric999: 緣都比劉備近 11/27 09:02
→ willytp97121: 劉備那種等級的皇親滿地都是...皇族九代的後人耶 是 11/27 09:03
→ willytp97121: 有多高貴？檯面上劉表劉焉那些每個都比他血統純正 11/27 09:03
→ yu800910: 表示中山王的子孫沒有幫忙打王莽，分賞時還想拿好處？閃 11/27 09:03
→ yu800910: 一邊玩沙去吧 11/27 09:03
→ willytp97121: 所以當初漢獻帝同意給他皇叔這個招牌 是靠他白手起 11/27 09:04
→ willytp97121: 家打出來的成績得到認可的 11/27 09:04
推 sumarai: 都變軍閥了，當然給一下皇叔的名字，至少宣告一下劉氏底 11/27 09:05
→ sumarai: 下不是沒兵 11/27 09:05
→ eric999: 不過劉備他們家是官宦世家 地位不同 而還有個有錢的親戚 11/27 09:05
→ eric999: 劉元起供他求學 11/27 09:05
→ blackone979: 也不是認可 只是當時皇帝想找靠山 11/27 09:06
推 jidytri815: 跟朱雪璋一樣概念 有沒有關係自己腦補 11/27 09:06
→ eric999: 朱鎔基才是正統的朱明皇族之後 不知道他什麼時候要反共 11/27 09:09
→ eric999: 復明啊 哈哈哈 11/27 09:09
推 zaq1xsw2121: 打名號來匡漢氏的 11/27 09:09
推 yu800910: 某個姓何的傢伙也說自己是滿清皇族啊，結果還不是只能當 11/27 09:10
→ yu800910: 戲子 11/27 09:10
→ eric999: 朱八八規定 朱明正統的後人 名字要依據五行取名 朱鎔基 11/27 09:10
→ eric999: 有金生土 合乎規矩 11/27 09:10
推 good5755: 明末領乾薪的皇族絕對不止3萬... 11/27 09:12
推 willytp97121: 漢獻帝當時也正需要個有實力的皇族人士幫他在外爭取 11/27 09:12
→ willytp97121: 一些影響力（劉表和劉璋根本不鳥他 爽當自己的山大 11/27 09:12
→ willytp97121: 王） 11/27 09:12
推 qnonp2012: 我記得有研究可能是真的 但是已經跟直系遠到不行 旁支 11/27 09:12
→ qnonp2012: 中的旁支 11/27 09:12
推 eric999: 我以前在書上看到的是三萬 但也有可能是我記錯了 或是光 11/27 09:13
→ eric999: 北京就有三萬也不無可能 11/27 09:13
推 ya01234: 劉備其實早期也沒到完全草民，不然哪有可能拜盧植為師 11/27 09:13
→ willytp97121: 相比之下劉備的政治理念確實很熱忱於扶正漢室 11/27 09:13
推 nrxadsl: 連嫡長子繼承都不知道... 11/27 09:15
→ ya01234: 劉氏也不是萬靈丹啦，群雄割據不少姓劉的，也只有劉備能 11/27 09:15
→ ya01234: 和曹操孫家玩到三分天下 11/27 09:15
推 roger2623900: 到群雄割據的時候扶漢室就只是口號而已 11/27 09:17
噓 EXlikeim5: 亮 你好厲害 11/27 09:17
→ roger2623900: 劉備坐大以後也是不可能還權給皇帝啦 11/27 09:18
推 ya01234: 不過劉備迎回漢室，是真的甘願做漢臣嗎？XDD 11/27 09:18
→ hedgehogs: 迎回再禪讓就好啦，古代早就教過了 11/27 09:20
→ npc776: 禪(ㄅㄧ)讓(ㄊㄨㄟˋ) 11/27 09:21
→ npc776: 這樣講阿瞞才是真的寧為漢臣吧 捧一塊神主牌捧這麼久 11/27 09:22
推 willytp97121: 劉表其實也經營得蠻好的 在超肥的腹地打鐵龜策略 笨 11/27 09:23
→ willytp97121: 在最後選了個傻瓜當繼承人 11/27 09:23
→ Seeker7: 還在皇叔的先停一下，正史沒有劉備成為皇叔的相關記載 11/27 09:24
推 yu800910: 朱元章打下天下後還不是自己當皇帝，有找韓林兒的子孫當 11/27 09:25
→ yu800910: 皇帝嗎？ 11/27 09:25
→ willytp97121: 當時荊州還是全中國的學術重地 孔明可不是真的只在 11/27 09:27
→ willytp97121: 鄉下隱居 他是在當時最好的大學老老實實讀了十年的 11/27 09:27
→ willytp97121: 書 11/27 09:27
推 Lhmstu: 其實搞不好....他只是想梟撒個謊結果所有人都當真了，他 11/27 09:31
→ Lhmstu: 當時一定害怕極了，只能硬著頭皮上。沒想到來支援的一個 11/27 09:31
→ Lhmstu: 比一個能打，越來越怕。 11/27 09:31
推 murasa67: 重點是他姓劉吧 比其他人更有大義名分 11/27 09:33
→ npc776: 劉表劉焉劉璋: 11/27 09:35
推 eric999: 劉表的問題在 他底下荊州四大家族幾乎都是降曹派 所以他 11/27 09:39
→ eric999: 只能憂鬱而死 11/27 09:39
推 CCNK: 漢獻帝此舉是想說我們姓劉的還有人啊 11/27 09:39
推 TPAsavelove: 劉表劉焉有點野心也只想當地方王 就不要拿來說了... 11/27 09:40
推 LuMya: 就同姓而已啊 一堆人自稱孔家後代也是一樣啊== 11/27 09:41
→ a8521abcd: 孔家還可靠多了，劉備世系根本不可考 11/27 09:43
推 AlisaRein: 劉焉是有想自稱天子的念頭 他會去益州也是因為聽說益州 11/27 09:44
推 eric999: 孔明在荊州事以前討論過很多次了 他已經暗中靠姻親關係 11/27 09:44
→ eric999: 跟荊州五大家族全串成親戚了。他娶了黃家的女兒 阿姨是 11/27 09:44
→ AlisaRein: 有"天子氣" 11/27 09:44
→ eric999: 蔡夫人 姨丈是劉表 而大姐二姐分別嫁入蒯龐兩家 11/27 09:44
→ hmcedamon: 孔Johnny後人是可以追查的 11/27 09:44
推 hedgehogs: Lh你的劇本我怎麼最近有看過 11/27 09:44
→ eric999: 金小刀也自稱滿清皇族啊 結果被對岸學者打臉 11/27 09:45
推 pyroblast: 搗騰皇叔的 11/27 09:49
噓 iecdalu: 皇族不代表還能繼續爽啊 11/27 10:07
推 fragmentwing: 從周朝的制度開始 五代都旁邊就跟平民一起玩沙了 11/27 10:07
推 meredith001: 當時隨便一個姓劉的軍閥 87%有皇族血統啊 11/27 10:17
→ meredith001: 三國之後一堆姓劉的軍閥也用漢室後裔當號召 11/27 10:18
→ meredith001: 劉淵 劉裕都自稱漢室後裔 11/27 10:19
推 sunnydragon7: 每代只有一個直系能繼承 11/27 10:33
推 roger2623900: 有血統很正常啊 漢朝那麼長 從劉邦下來的後裔數量一 11/27 10:36
→ roger2623900: 定超可觀 11/27 10:36
推 ulli: 與其說是虎爛 不如說是硬要攀關係 有個名號比較好闖天下 11/27 10:42
推 sunnydragon7: 劉秀是劉邦的九世孫，長沙王子孫，也是被叔父撫養 11/27 10:55
推 M4Tank: 劉淵還真不是 他是純正匈奴人 只用匈奴跟漢朝和親關係 改 11/27 11:07
→ M4Tank: 姓為劉 11/27 11:07
推 gm79227922: 沒繼承權的旁系都過的不怎樣阿 不然那麼多財產怎麼夠 11/27 11:09
→ gm79227922: 分 11/27 11:09
推 ilovebig99: 朱雪璋表示 11/27 11:26
推 getx105: 劉備就嘴砲王啊 11/27 11:45
推 losaaa995: 我是倒騰皇叔的 11/27 11:47
推 gilbertmac: 劉備家世是可考的 小時候也跟族兄弟一起師從盧植 11/27 11:57
推 gilbertmac: 他爺爺也是做地方官的 只是父親早死 家裡失去經濟來 11/27 12:00
→ gilbertmac: 源 才必須販草鞋維生 11/27 12:00
推 StarTouching: 大哥沒有攀! 11/27 12:00
→ gilbertmac: 何況他初期起兵時 有中山大商蘇雙 張世平出資 這是正 11/27 12:05
→ gilbertmac: 史有載的 這些富商會隨便為來路不明的窮小子出資嗎 11/27 12:05
噓 boyce02: . 11/27 12:24
→ ru8aside: 你知道2的20次方是多少嗎 11/27 12:29
推 gin10791: 劉備家裡很有錢 織草鞋只是有錢人樸實而枯燥的興趣 11/27 12:46
→ w3160828: 皇族有薪水是指世襲到爵位的.... 11/27 12:52
→ w3160828: 沒世襲到的廢物 就只能去織草鞋 11/27 12:53
推 scarface: 真相不重要~重點是獻帝認證了~其它人只能閉嘴 11/27 12:55
→ w3160828: 相比皇叔 劉璋那一系反而混得更好.... 11/27 12:56
→ w3160828: 要不是後來真的相信皇叔 導致皇叔相殘 11/27 12:57
推 GP01: 連朝廷獻帝認證劉備血統之後就不用懷疑劉備家世不明了 11/27 13:00
推 GP01: 不過獻帝認證劉備也表示獻帝身旁沒啥人能用... 11/27 13:04
推 jixian: 你去玩個CK2還CK3就知道了，我一堆子孫都嘛流浪漢 11/27 13:13
推 fuyuo7963: 你以為古代皇族跟現代一樣只有幾個小孩哦 11/27 14:50