[閒聊] 推特熱議：更高技術的VTUBER有搞頭嗎

[bluejark (不錄了)]

https://twitter.com/thecodemiko/status/1332954045326082049

https://i.imgur.com/T4BRW4e.jpg

一個引起VTUBER圈討論的一篇
目標在TWITCH發展的V-streamer技術示範
大家看到2D皮已經是三四年前泛用的技術
現在的3D皮還在發展中
以前的技術人臉有些卡卡的
因為技術的進步人臉補抓很精準了
可以做到完美重現表情的地步
以及提高到接近3D動畫等級的畫面
推特網友們感到驚豔

你覺得這樣的技術會比較吸引觀眾嗎

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推 Israfil: 太過擬真反而不好
推 apulu0507: 這樣看起來蠻詭異的...？還是是我的偏見？
推 chino32818: 可素偶喜番der4 2d萌妹子捏
→ DON3000: 那這樣 就真人上吧
→ wl2340167: 恐怖谷來了== 我的口味還是要再廢萌一點
→ yes986612: 微妙
→ stkissstone: 居家弄這麼多設備很麻煩吧
→ npc776: VR做愛指日可待
推 sumarai: 米哈遊在yt有個頻道常放技術展示
→ Israfil: 再這樣下去說不定恐怖谷就要出來了
推 steven96414: 這感覺就是裡面有人的mmd…
推 shinobunodok: 我覺得這不是板上的想要的 不過我覺得可以先把那個
→ shinobunodok: 眼睛一直抖的問題解決 嘗試看過看他們眼睛一直抖受
→ shinobunodok: 不了
推 knight45683: 不好說呢 那樣我去看真人不就得了嗎
推 arubaru: 我愛的是二次元
→ ckwing03: vtuber就是要動漫感啊 人型太真我可以去看真人啊
→ ckwing03: 除非是非人型
推 aiglas0209: 感覺在同人R18片比較有應用價值
推 UtsuhoReiuzi: 還在初期吧 再幾年成熟了搞不好就像3d遊戲一樣了
推 tmwolf: 恐怖谷
推 SOSxSSS: 這單純只是要換臉和身材而已吧
推 makelove0938: 梅麻呂那種的可以
→ arubaru: 這麼真我乾脆看真人
推 shigurew: 這是不錯的技術，等同不漏臉的真實實況主
→ linzero: 成本啊，動作、表情追蹤不便宜吧
→ r30307: 把技術應用在賽璐璐3D的表情演算不就可以了
推 as3366700: 現在holo跟彩虹也不少人用3D直播得很開心啊 技術成長
推 Arigatosam: 恐怖谷
推 gemini2010: 那就直接看真人阿幹XD
→ r30307: 不一定要往擬真走呀... 一堆恐怖谷是在恐怖啥
→ as3366700: 當然有搞頭，模型做得讓人有恐怖谷那是另一回事
→ steven3QXD: 我就是要當萌豚R 看這麼真幹嘛
推 Shawn5689: 就家用3d升級上去啊 幾年後是必然的吧
推 linnx: 太真人乾脆掛濾鏡真人直播就好了
推 eric20601: 如果不同畫風也可以這麼靈活 應該很有用吧
推 horseorange: 這樣中之人是不是不能太肥?
推 s82015969: 做成overwatch那種3d可以
→ linzero: 本夠粗，應該可以砸出好萊塢特效等級等吧
→ dennisdecade: 這是sfm了吧
推 GTOyoko5566: 如果說技術方面，絆愛就是頂尖了啊，再上去甚至接近
→ GTOyoko5566: 真人就到達恐怖谷了，不看好
推 bobby4755: 看彩虹holo就想要有能互動的二次元人物
→ bobby4755: 跟這個的市場應該不太一樣
推 Bigzha: 我是來看2D anime girl的==
→ bnn: 口型捕捉、動作細膩、二次元表情符號和效果結合
推 d0922030: 那就直接看真人不就好了 你3D皮想長怎樣就去整啊
→ linzero: 印象有人在開發，把一般影片的動作，經判定後複製到3D模
→ linzero: 組上的技術
推 sai007788: 絆愛不就是VTuber3D模組的頂峰了嗎？
推 waggamsn: 把角色畫質弄成死亡擱淺那樣呀
→ YoruHentai: 這個看起來超噁心 我為什麼不看真人就好
推 DAEVA: 日本畫風變歐美畫風
→ Bigzha: 擬真我看真人就好看你幹嘛
→ felixr0123: 恐怖谷
推 Sinreigensou: 如果是生死格鬥或是重製版太七那種3D沒問題吧
→ d0922030: 不過這個技術往獸控打可能很有效果喔 除非你3D皮跟貓電
→ d0922030: 影一樣
→ dennisdecade: 我們是來看鬱金香嘴的 不是這種東西
推 max08060924: 那我幹嘛不去看真人 我就臭喜歡皮套人
推 yu1111116: 恐怖谷：
→ Adiakyan: 往擬真走我幹嘛不直接看真人就好
推 YOAOY: 要擬真不如看真人就好了...
推 louispencer: 這如果出毛茸茸一定爆紅啊
噓 MomoSaiko: 恐怖谷
→ rufjvm12345: 這是更低端吧==  不就真人上特效而已
推 Pocer: 恐怖谷
推 Koyomiiii: 有點恐怖谷...
→ louispencer: 想想看大眼仔或是毛怪開直播
推 eric20601: 看一看想到HO家用3D手還不會動= =
→ bnn: 還有配件比如說尾巴耳朵要會自主搖來搖去那些真人不好弄得啊
推 Sasamumu: 圖片裡給我的感覺就是兩個真人阿
→ groundmon: 要擬真看真人就好+1 那是喜歡真人偶像的客群吧
推 Sinreigensou: 話說這不就類似一級玩家
→ a12073311: 錢
推 peter105096: 恐怖谷
噓 corlos: 皮再精美也要中之人駕御得來才有賺頭
→ walter741225: 成本多少？L2D直播勢會起步的原因就是相對低成本
推 cheric: 那用掛濾鏡的技術應該更簡單
→ ThreekRoger: ame有轉推這個
推 pheather: 以後會不會有真人tuber假裝是這一類Vtuber炒話題啊
推 chrisjeremy: 會看VT的就是不想看真人吧 皮好看比較重要
→ linzero: 動作表情真人扮演，3D模組可以用絆愛那種很動漫的，不會
→ linzero: 恐怖谷吧
推 Sinreigensou: 而且這個明顯比本人更美型 不會沒搞頭吧
→ Xavy: 沒人規定VT一定要動漫感吧
推 gekisen: 靈魂比較重要
推 Shawn5689: 上面一堆把技術和畫風混在一起的
噓 anyanyaa: 我是來看二次元油皮的，要擬真3D我幹嘛不去看真人奶台就
→ anyanyaa: 好
→ chrisjeremy: 發展動態捕捉技術+3D不穿面比較重要
→ Xavy: 你看那些修圖真人實況主，都修到看不出原本樣子了
→ Xavy: 用類似的技術應該就行了?
→ bnn: 擬真3D換皮也很便宜啊 真人沒法三個月大整形一次
推 shigurew: 很棒的技術，以後應用在VR，再也不用整形
→ arzon: 記得現在技術已經成熟很多了 但問題是預算問題
→ su4vu6: 以後就變進到VR理了
推 surimodo: 用羅技攝像頭可以嗎= =
→ ThreekRoger: 這其實也算二次元油皮阿...就FF那種超美型的臉
推 sai007788: 現在一半以上的VTuber3D皮都還沒贏過絆愛
推 IB1SA: 2077 elite miko
→ Sinreigensou: 還是有差 像一級玩家女主角那個是連臉骨都不一樣了
推 dennisdecade: 不過歐美大概會吃這種畫風啦
→ tommy72392: Melody Mark那種比較適合這類的表現法
→ kingbemmy: 恐怖谷了解一下 太過擬真只會反噬
推 andy0481: 這就不同風格的油皮而已 早就有這種技術了但成本高以外
推 kenny72014a: 太擬真就沒有巫女的經典表情了
→ andy0481: 根本沒多少受眾 那搞這幹嘛
推 Sinreigensou: 其實現在3D的細緻度早就過了恐怖谷的範圍
推 GTOyoko5566: 現在回去看老愛的影片，那個表情變化跟生動程度還是
→ GTOyoko5566: 目前最強技術
推 Khatru: 高質量！
推 hiphopboy7: 其實重點還是回歸到個人特質是否吸引觀眾
→ d0922030: 感覺歐美會喜歡這風格 但是想不到吃這風格的人為什麼不
→ d0922030: 選擇真人實況主的理由
推 js850604: 花這麼多錢搞這個不如找真人，最省錢省事
推 dogluckyno1: 要精細到不能落在恐怖谷
→ Xavy: 你看現在的3D CG電影會感到恐怖谷嗎? 用那種臉就沒問題啦
推 STAV72: https://youtu.be/l18A5BOTlzE 直覺想到的作品
噓 sopdet: 嘔嘔嘔
→ su4vu6: 因為虛擬可以做到真人做不到的事情
→ anumber: 去看底特律變人的幕後製作就知道
推 ibox5566: 恐怖谷
推 afking: 不是恐怖谷問題，你真的去看那些擬真系的動態捕捉會發現表
→ afking: 情常常很硬，要達到遊戲大作的程度一定得大量後製
推 iwinlottery: 幻燈片很怪吧
推 oo2830oo: 笑死 又不是在做遊戲 是要多真 搞VR互動可能還比較好
→ afking: 動漫皮的優勢就是不用捕捉細部表情
推 Sinreigensou: 有差吧 例如我就喜歡惡魔獵人四的美型，惡魔獵人五
→ Sinreigensou: 用真人建模我就沒那麼愛，這就是不找真人的理由
→ CYL009: 你還要自己配頭盔吧
推 Sechslee: 恐怖谷... 而且現在串流2D皮有時候都會卡了 3D卡成狗
→ Sinreigensou: 而且兩個都不會恐怖谷
→ afking: 至少也要貼一堆點在人臉上
推 STAV72: 午夜熊快出VTuber啦！（敲碗）
推 Yui5: 某個I社出的性感海灘系列，原本2D皮超棒，轉3D我整個呃呃呃
推 farseer7: 越做越真就真人就好啦？
推 acopika: 不是3D問題 而是模組跟背景的問題 這張跟現在大家常看的
→ linzero: 動漫皮的表情可以用誇張的N號表情替換，不用像真人五官表
→ linzero: 達情感那樣細膩
→ acopika: 風格差太多 就算他是弄2D的也會很奇怪
推 WLR: 覺得可愛的皮比擬真的皮還有搞頭
推 Sinreigensou: 其實就是一級玩家 看過就懂 根本沒什麼
→ Sinreigensou: 沒道理一級玩家能接受這不能接受
推 tsubasawolfy: 成本問題，不然大家弄成拌愛那樣不就好了
噓 qwe78971: 還不是假的 剩初音迷會看 然後幻想 可憐
推 kasumi999: 更高技術要更高成本阿,就賺不回來阿
推 Daxin: 也有市場吧，就像I社有戀活跟人工少女，不衝突
推 bollseven: 獸型的會很恐怖 電影<貓>
推 kaj1983: 皮只要做得好看我覺得技術進步都算加分
推 attacksoil: 恐怖谷
→ Annulene: 技術當然重要 不過也不是絕對的 彩虹的技術力就比齁強
→ Annulene:  企劃也更多變 不過成長的速度就沒齁快
→ kaj1983: 看來戀活實況的日子不遠了XDDD
推 ray10133: 克服不了恐怖谷就沒搞頭
→ Annulene: 這乍看有點獵奇 不過弄成動漫風應該就不一定
→ linzero: https://www.youtube.com/watch?v=M3lkhYUZsTw
推 Yui5: 初期holo轉彩虹時我真的超驚訝技術力差那麼多的…
→ linzero: 有在賣技術服務的
推 durimoo: 看好技術
→ Yui5: 看到小海牛各種手勢就覺得超萌XD
推 eternaldark: 這再進化就一級玩家那種感覺 也沒什麼不好=3=
推 doorsky: 想看艾莉塔直播吃巧克力>_<
推 kurtsgm: 恐怖谷啊 不太看好
推 ks007: 太像人不太行吧
推 kisc32950: 看這個不如去看初音演唱會
推 yukari8: 先看看你開台要花多少錢吧 開爽的當技術展示當然沒差
推 Sinreigensou: 其實就是從演2次元角色變成演那些3D遊戲角色而已
→ Sinreigensou: 這樣想就懂了
→ LoserLee: 鯊皇皮屌打
推 a951l753vin: 這個pornhubber比較需要吧
→ Sinreigensou: 兩個不同類別 這套客群不是二次元愛好者
推 philip81501: 符合歐美口味
推 dogee: 中國選秀不就3D的，整個很詭異，這就跟動畫一樣，該2D就2D
→ dogee: ，不然我幹嘛不看真人就好了
推 durimoo: 如果引進pornhuber的話就可以看到巨乳巨屌扶它的live了耶
推 milk830122: 這就跟2D遊戲為什麼還在的原因差不多
推 Sinreigensou: 就跟你說有差了 卡社RE引擎開始用真人建模我就不愛
→ Sinreigensou: 還是喜歡以前的日系美型
→ milk830122: 而且要做一個跟原畫畫風一樣的3D模型那價錢很難普及
→ Sinreigensou: 還我四代超帥里昂
推 aceapple: 那就真人啊 v三小
推 kenkenapple: 別忘恐怖谷
→ afking: 完全擬真+動態捕捉的市場就不只是V了
推 LastAttack: 建議實際點進去看再推文...其實無違和
→ afking: 試想加上VR/AR技術會多屌
推 Sinreigensou: 還是V啊又不是本人的臉
推 jerry931017: 效果看起來很不錯啊
→ milk830122: 2D跟3D現在是風格差異而不是技術進步的關係
→ mimikillua: 反而會反感
→ Sinreigensou: 那個皮比本人美型多了 說不如看真人的在想什麼
→ AkikaCat: 這從根本上來看，是畫風問題
推 tennyleaz: 很棒阿
→ jerry931017: 樓樓上正解 重點是捕捉技術 不是2D或3D的問題
→ alchemy123: 醜 要3D也看仿2D賽璐璐風der
→ jerry931017: 指S大
推 egg781: 3D模可以再調啊,請脫褲魔建還不是很多人真香
推 Sinreigensou: 那就是風格你不能接受罷了w
→ afking: 問題是擬真要做到不違和的表情會比2D難
推 LastAttack: 還是有那種模擬獨有，別於真人的韻味在，不用愁沒人看
→ Sinreigensou: 其實現在3A大作也多是擬真3D 有誰喊恐怖谷
推 kent00216: 沒必要
推 jerry931017: 有些人看到任何擬真的東西就要喊恐怖谷 是剛學到新詞
→ jerry931017: 是不是= =
→ Annulene: 以後能弄成3d混2d風格也不錯 像是日番有些就是混合2次
→ Annulene: 元的3d人物 有立體感又不會太奇怪
推 Sinreigensou: 二次元3D跟這個是不同的東西…
推 egg781: 其實也有人在用了,APOKI就3D的啊
→ LastAttack: 會不會比較吸引觀眾這點不好說，反正不會一邊倒，就像
推 smallvul353: 不是不行啊 你捏個marie rose的出來我肯定看
→ smallvul353: 可是如果捏的不好會有恐怖谷
→ LastAttack: Anime跟3D CG動畫同時存在一樣
推 macinwould: 恐怖谷==
推 democrat: 這東西注定失敗，vtuber能崛起也是因為有超低成本的 Fac
→ democrat: eID 可以用
→ egg781: 訂閱數慢慢爬,現在也爬到20幾萬了,3D是可行的
→ Annulene: 嗯 就覺得他們在想3d的話 弄成能接受的應該也行 這也還
→ Annulene: 在優化就是了 可能就是更平價化
噓 bearkitten: 這不就和遊戲一樣是個假議題嗎？一味的追求畫面的提升
→ bearkitten: ，但劇情卻糞的要死，硬要玩家吃屎，你吃嗎？但一邊吃
→ bearkitten: 一邊說好香的人也不在少數啦
→ egg781: 不過這個成本比較高,幕後團隊要好
推 casko: 機器人會故意做的不像人 是有原因的
噓 PTTfaggot: 三次元看真人就好了吧
→ NomeL: AI:
→ Annulene: 對  應該會有人弄成引擎 直接套用 就是3d二次元人物之
→ Annulene: 類 像ue也能弄出dq11的卡通風格那樣
推 egg781: 是說3D化又不一定都會捏成擬真型,日本人來建不就好了
→ fidic1643: 這樣做不出跟奶台的差異阿
→ OEC100: 恐怖谷
推 dnek: 先把絆愛級普及好嗎
→ st2k8: 日本建過了啊，斗內還可以一直丟3D物件效果很不錯了，只是
→ st2k8: 大概設備關係所以都是特別節目才有
→ dixieland999: FaceRig就差不多的東西...只差擬真成真人的程度
推 egg781: https://youtu.be/hvazdxWMNto 拉到05:14 單純舉例,一般我
→ egg781: 不會在C恰貼韓國,只是要說那是可行的,只是工作團隊應該不
→ egg781: 少人
推 chiayu81: 這拿來換臉AV比較有搞頭，以後看片前先自己捏臉
推 leawweikeng: 我去這不就是恐怖谷嗎 打死我都不要
噓 bravo233295: 還看真人== 真的白癡越來越多
推 isaka: vt觀眾就是二次元宅為主啊，不是技術問題
推 lpsobig: 我覺得可以
推 twic: 恐怖谷
推 egg781: 真那麼恐怖也沒辦法從一開始5萬爬到23萬吧= =,當然23萬並
→ egg781: 不多
推 je789520: 可以
→ jonathan793: 我有一個大膽的想法
推 bightv19018: 現在不是有人工胸部了？
推 deathslipkno: 動畫發展到現在也沒有朝人物擬真方向走啊
推 Tawara: 那看真人不就好了
→ chu630: 覺得不錯耶 這還不到恐怖谷 可以接受
推 lan4ni: 太像真人了 嘔嘔嘔
推 arrenwu: 可以試試看 但我自己是沒那麼喜歡
→ egg781: 動畫朝擬真以前有啊,但是票房炸掉
推 d0922030: 如果是pronhuber用的話 我一定看爆
推 eatingsen: 恐怖谷
噓 bomda: 沒搞頭 好噁 歐美仔會喜歡把
推 gghowdaoh: 跟真人直播有87%像
推 LastAttack: 說動畫沒往擬真走是只想到日本動畫吧==去看看愛死機器
推 liberaloner: 各有市場吧
→ LastAttack: 人的人物
推 egg781: 你暴雪搞個D.VA我覺得也是很多人看
推 djyunjie: 就動畫來講 3d也不會取代2d
推 SinPerson: 這難道不是真人修圖直播嗎
噓 Informatik: 二次元畫風才有想像力
→ windnduck: 就是不想看擬真還一直來擬真XD
推 bcqqa7785: 2.8次元？
推 after1: 恐怖谷
推 devicer: 恐怖谷理論知道嗎 現在就很剛好了
推 steven7851: 得證大屌喜歡3D，小屌喜歡2D
推 ga2006221985: 3D NSFW的片子看多了，我看到這種3D大概都只會當作
→ ga2006221985: pornhuber，然後想說他什麼時候才要脫
推 sachialanlus: 用3d皮 來全裸直播 結果中之人也全裸 計畫通
推 waitan: 太擬真很噁心 日系畫風就很棒了
推 undeadmask: 至少要做到底特律變人那種等級才不會恐怖谷，但如果可
→ undeadmask: 以弄到跟真人一樣，那何不直接找帥哥正妹來實況就好？
推 arrenwu: 跟真人一樣不就失去套皮的意義了
→ arrenwu: 我覺得photo-realistic 跟 真人 是不同的概念
推 kevin1996: 恐怖谷
推 juncat: 可以直接貼真人皮演出
推 HiNiHow: 恐怖谷
推 akanokuruma: 那不就是真人修圖直播嗎 要不然就是看太空戰士（？
噓 grandwar: 靠杯喔～窮酸肥宅覺得好玩的東西又要他媽的加一堆高級我
→ grandwar: 都懂的科技墊高投入門檻了
推 dydark: 恐怖谷
噓 grandwar: 搞到最後都不知道是在搞技術障礙還是讓這東西好玩有趣
推 MAXcafe: 大部分人想要偏日系的，除非你要做色情直播，那歐美系就
→ MAXcafe: 適合
→ MAXcafe: 看vtuber就是看一個與現實“簡單的分界”而已
推 fragmentwing: 恐怖谷:輪到我了
推 zylsg5347: fuck go back.jpg
噓 adam4252001: 我以為現在中國直撥主都已經在用這個技術了
推 s9007555: 黑鏡的格鬥遊戲指日可待
推 louis82828: 那我幹嘛不去看真人
→ tactics2100: 那麼逼真應該很燒錢 能回本嗎？
→ tactics2100: 如果是拿來辦活動 比如聲優代言新周邊直播互動
→ tactics2100: 可能還比較適合
推 arrenwu: 船長開!
→ arrenwu: 啊  錯頻XD
推 bag3781299: 如果建模做得像FF7 RE那樣我就可以接受 賞心悅目又不
→ bag3781299: 會產生排斥感
推 Nighty7222: .....那搞真人實況不就好了....
推 logitech2004: 恐怖谷來了
推 LonyIce: 其實還不錯啊 可以虛擬身分
推 yoyo2008yoyo: 我覺得這樣不錯啊
推 yen0829: 皮只是要素之一，大家追的還是中之人的演出跟meme
→ Skyraker1320: 我要的是二次元
推 simpleclean: 說真的立繪可愛就好了 觀眾要的只是一個形象
→ simpleclean: 你看虹那個live2d... 五官只會抽搐還不是看得很爽
推 Zeroyeu: 期待一下
推 eeveelugia2: 這再上去就步入恐怖谷了 我要擬真不會去看真人台主就
→ eeveelugia2: 好？
推 orange0319: 可以啊，3D的本本、上古卷軸18禁模組大家用那麼開心，
→ orange0319: vtuber往這方向也是有市場的
推 twlicn: 我比較想要2D角色的表情追蹤
推 YuzanJhang: https://youtu.be/wks2Ve7BIY0
→ YuzanJhang: 之前就有了，但沒什麼人關注
→ YuzanJhang: https://youtu.be/-SH7Cw3taMs
推 hehehaha1120: 恐怖谷
推 tsaigau6987: 太擬真我就不要了
推 Hsu1025: 看起來很好啊
推 oTQTo: 說真的皮可愛就80分起跳了
推 a0211166: 那為什麼不真人
推 tylerfirst: 雖然不太喜歡這種模型風格 但技術進步是好事 也不一定
→ tylerfirst: 要用在VT上
推 dean0213: 擬真又不完全真人會有恐怖谷 那還不如真人上
推 onnax: 如果營運方負擔得起成本，中之人有實力然後皮是影片的這隻
→ onnax: 的話我個人覺得很好啊
推 Mrxgentle: 很像一級玩家的感覺欸
推 aaaaooo: 軟體再怎麼生動還是軟體 除非能跳進螢幕裡
推 a2156700: 有點意思
推 youwilldie: 恐怖谷
推 egg781: 3D是開發市場不是拿來搶2D的,也搶不贏就是了
→ RaiGend0519: 以後VR MMORPG裡面的NPC都不是NPC，是真人
→ RaiGend0519: 只要玩家有全身觸感模擬設備就能跟真人NPC...
推 RaiGend0519: 「龍潭重工　月圓谷百坪現代風設計　一坪100虛擬幣」
→ RaiGend0519: 會有人在裡面舉牌顯示這玩意↑
推 wsx88432: 這種技術拿來研發一級玩家比較有用 用在VT超浪費
推 deolinwind: 這個技術是拿來加大排水甲板的
→ s9234032: 3D皮前幾年就有了吧
推 greed3819: 可是我比較喜歡日系香香的那種
推 LastAttack: 我敢說在那該恐怖谷的肯定沒點進去或看過一級玩家那種
→ LastAttack: 動畫片
推 xiangbudao: 會有市場 但跟現有市場不同