[閒聊] 鉛筆骰已經完全被六面骰取代了嗎?

[witness0828 (海員傑克)]

如題

鉛筆骰 就是跟鉛筆一樣 用滾的骰子



現在很多桌遊都有骰子機制

甚至只用骰子就能玩的


但六面骰好像不太好做到「固定的兩顆骰」組合這一點

記得以前的徽章戰士吊卡就有附遊玩用的鉛筆骰

他好像是一小截

然後多買幾隻就可以把這個鉛筆骰組合(串聯)起來 湊不同的攻擊之類




好像馬力歐賽車也出過用類似的骰子驅動的玩具

那個年代好像不少都是這種鉛筆骰



想問 現在還有遊戲是用/或有必要用鉛筆滾骰來執行的嗎?


可能是才疏學淺 這幾年碰過的桌遊都是6/8/20面等骰子

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推 diabolica: 考試神器 一路建中112
推 asiasssh: 考試會用到
→ Xavy: 不太懂 用六面骰不就好了?
→ gaym19: 考試神器
→ wl2340167: 這篇是在說可以組合的骰子吧 不過兩顆分開丟也沒差啊
→ wl2340167: 如果只是要數值的話
推 doremon1293: 完全看不懂你在說什麼
推 ppgame: 可能是骰子太容易被聯想到賭博，才做成鉛筆切割吧
推 afking: 鉛筆骰很容易掌控吧
推 naya7415963: 我猜他是說兩顆骰子的數字組合可以固定吧
→ naya7415963: 不過那樣你做個對照表，只骰一顆就好啦
→ Xavy: 數字組合固定  那還是六面阿
推 Lia: 是指一個骰攻擊手段或部位一個骰傷害值這樣嗎?
推 LOVEMS: 應該是指鉛筆骰頭尾串聯 一樣是六面擲一次 但那面的效果
→ LOVEMS: 是多隻筆一齊顯示 不過這樣有好處嗎？
→ Lia: 其實弄個對照 讓每個數字有對應的行動就可以了
推 none049: 如果是要固定的話那根本不需要多個骰子吧?反正一邊擲出來
→ none049: 後對應的另一邊又不會改變
→ witness0828: 但鉛筆骰可以組成"固定的六種"這樣啊.. 兩個六面
→ witness0828: 的話要製表寫上很多"此組合無效"
→ witness0828: 就是LOVEMS說的那個意思
推 Lia: 你要固定的六種那用一個六面骰不就搞定了嗎?
推 sk131: 我也看不懂,原po大概得舉個實際例子才看得懂 QQ
→ zChika: 假設1對6 2對5 3對4 那你只要骰出一個數字就可以對應了啊
→ sk131: 兩個串在一起形成兩一個六面嗎,所以有的面會比較長(?)
→ StBernand: 不懂你說的「固定的兩顆骰」的意思
推 astrayzip: 鉛筆骰長啥樣
推 Reficuly: 這種類型的話只有特規的遊戲才可能用到吧？
就是假設都是六面

A B C D E F

1 2 3 4 5 6

兩個六面骰跟鉛筆骰分開骰的組合都是  C6取2 (嗎? 反正就是很多種啦

但鉛筆骰如果是可以組合的 (短短一截 頭尾可插)

就可以組出

類似 A2 C3 B5 E1 F4 D6 這樣固定的六種組合


不過的確是特殊規則遊戲才用的到啦

但這種要求 雙六面骰反而不好做 因為你如果要固定只有這六種有效

那就要有一張幫助卡類的東西 寫上 A1A3A4A5A6無效 B1B2B3B4B6無效

反而會要一直骰




更不用說鉛筆骰可能可以三串 四串 甚至五串這樣的組合招式(技能?)

※ 編輯: witness0828 (216.86.240.172 美國), 11/28/2020 15:06:17
推 tylerfirst: 大概懂你意思 總之鉛筆骰就是可以自行組合每面的效果?
推 Bigzha: 黏起來不就固定了
→ naya7415963: 給個圖吧兄弟
→ Xavy: 你串起來  那還是六面阿!
推 emethxyz: 固定六種組合就等於六面骰啊 若組合可更換 那六面骰用對
→ emethxyz: 應表不就行了
推 LOVEMS: 不是 你這需求直接擲 一個 六面骰就好 每個數字直接對應
→ LOVEMS: 所有的各自的效果
推 Reficuly: 記得是有一個桌遊可以自己換骰子的面，不過這種就是特規
→ Reficuly: 遊戲啊，一般六面骰就是「普遍」遊戲工具當然無法用在特
→ Reficuly: 規遊戲上
推 tim201227: 寫個對應表不行嗎
→ witness0828: 欸好像也對啦 現在的機制就會是 你可能會有技能卡上
→ witness0828: 面有對應的技能 恩...我想想..
→ emethxyz: 還是單純只想要比較長的媒介能寫滿詞條XD
推 Lia: 直接設定狀況一時骰出1=A2 2=B5 就好了 不需要列出無效啊
→ witness0828: 現在可能就是會有很多張卡 讓你排卡片的組合
→ witness0828: 假設骰到6 就是這三張卡的套組這樣吧
→ witness0828: 好處就是不用綁死在骰子上
推 none049: 那根本就不需要ABC那個骰子啊!!!
→ none049: 那種情況下1又不會有E以外的對應
→ none049: 2也不會有A以外的對應(以此類推)
→ none049: 所以所有你需要的情況只要"一個六面骰"就全部解決了
→ none049: 頂多再加對應表給記不住的人查閱，根本不需要用到"骰子"
→ peterturtle: 鉛筆骰多了個組合順序固定，不過這基本上是查表就能
→ peterturtle: 解決的事情。話是這麼說，但我覺得主要原因還是手機
→ peterturtle: 遊戲崛起小碰友不怎麼玩桌遊了，所以這種特規遊戲道
→ peterturtle: 具除非去找育樂玩具不然不流行了吧 www
推 emethxyz: 我猜原PO指的情況是對應可以更換 但依然有固定幾套組合
→ emethxyz: 但這也是可以用對應表解決
→ none049: 另外兩個六面的組合情況不是C6取2，是6X6=36
→ xga00mex: 就UL卡片那種概念 雙(多)面綁定在一起 但純當骰子是沒
→ xga00mex: 必要搞這麼複雜 頂多做精美一點增加吸引力
推 Reficuly: 除非要串到3種效果以上，不然鉛筆骰的效用不大
→ peterturtle: 兩個鉛筆骰的組合是12種喔，正裝反裝各六種
→ Reficuly: 像傷害x屬性x特效這種狀況可能才有意義
→ witness0828: 對阿 串二還好 如果串四甚至五六呢
→ witness0828: 屬性+銳利度+攻擊力+祝福+...這樣的攻擊XD
推 Reficuly: 那就是特規了啊…是說這樣的話連骰面也要能個別換才可以
→ peterturtle: 我跟你講其實拿著一根串到比鄉民的OO還長的棒狀物滾
→ peterturtle: 動不會比較開心
推 winiel559: 抱歉我還是看不懂= = 串起來會超過六種組合嗎
→ Reficuly: 所以如果回應你標題的問題的話是：「否，有不可取代性，
→ Reficuly: 但是普遍的遊戲沒必要
推 sunshinecan: 鉛筆骰反而難用吧... 除非鉛筆六面數值全都自己寫
→ sunshinecan: 不然同樣的鉛筆骰 沒辦法組合出所有結果
→ peterturtle: 一般串三就是玩具的極限了，串四不如去查表
→ Lia: 嗯...還是不懂 就算串了一堆骰出來的結果一樣只有六種不是嗎?
→ peterturtle: 不對，限制組合本身就是一種遊戲性
→ winiel559: 要怎麼串起來又能獨立骰出不同的面? 跟連續骰兩顆骰子
→ winiel559: 又有什麼不同?
→ peterturtle: 想想手遊的cost
推 Reficuly: 串起來的好處是「組合」可以固定，將機率定在1/6
→ witness0828: 就是要限制只有六種 同樓樓樓上
→ witness0828: 我真的估狗不太到圖...努力群找中
→ Reficuly: 而兩個骰子組合有6x6＝36種（假設不是數字組合
→ peterturtle: 關鍵字戰鬥鉛筆
→ peterturtle: 找這個圖很多
推 winiel559: 大概懂了，看起來像特殊道具，可以用一個骰子取代xd
→ none049: 但是要骰的當下還不是只要"能有六種結果就好"的骰子……
→ peterturtle: 查表當然可以解決一切但是麻煩啊 www
→ emethxyz: 若真想要很複雜 先組合表格後再骰一顆六面骰可能比較快
→ peterturtle: 不然PC遊戲鍵盤可以解決一切還買手把幹麼 www
推 sunshinecan: 當玩具賣是可行啦... 如果要自用還是六面骰+表方便
推 Lia: 不是...你串了一堆又嫌查表麻煩所以是打算在骰子上寫一堆字嗎
→ emethxyz: 做玩具的好處大概是包裝很精簡
→ witness0828: 這種意思 https://imgur.com/a/yogxZG2
→ witness0828: 記得這種骰的遊戲(玩具)不少 卻一時完全找不到
推 Reficuly: 是有好處啦，例如「屬性骰：火火火雷雷冰」，「傷害骰32
→ Reficuly: 2111」「效果骰xxxx麻毒」這樣，可以去調配組合，不過真
→ Reficuly: 的只有特殊遊戲方式才會想這樣用……
→ lucifiel1618: 完全看不懂這種東西存在意義在哪裡
→ witness0828: 戰鬥鉛筆對 但也不太對 他不能更換組合阿
→ Reficuly: 你是怎麼用3個五角柱組合出一個六角柱體的？
→ Lia: 這樣骰子不就變成是限定某些遊戲用的了?
推 none049: 而且很限定，因為符號的順序看起來是固定的，舉例來說
→ none049: abcdef接上123456，一旦組好a對應3之後b一定對應4
推 sunshinecan: 以有限組合去做配置來限制可能 有時比較有趣 不過自
→ sunshinecan: 製表也能辦到這點就是了
推 h0103661: 可以先解釋一下五角骰子為什麼組合起來變六角嗎
推 sk131: 喔喔原po有附圖後終於懂意思了,還真的沒看過這種東西
→ sk131: 五角變六角應該只是原po畫錯吧 XD
→ sk131: 有空思考一下這概念如果要運用在桌遊上有沒有梗 -_-
→ witness0828: 因為組合是限定的 所以骰面的好壞就很重要
→ witness0828: 我小時候曾經幻想過這個可以放轉蛋 例如六面都超強的
→ witness0828: 或百搭的應該就超讚 像我提到的徽章戰士我也覺得
→ witness0828: 他很適合手腳分開部位放轉蛋(電玩終就是這樣
推 sk131: https://youtu.be/wvzt7fwJiOc?t=225  這邊有影片能參考
→ sk131: 勇者擲到裝備指令>追加帶有攻擊效果的六面鉛筆
→ sk131: 所以後面勇者就能做出一回合邊回血邊打龍王的狀況
→ hdjj: 阿不就奇蹟之劍.XD
→ witness0828: 樓樓上那個光看就好好玩(?
推 sk131: https://youtu.be/BNsLfTqNK8w?t=339  這個也能參考一下
→ sk131: 右邊那個一直擲miss不開心,擲到裝備後就把原本miss的那面配
→ sk131: 上天空之劍的大招(?)給對面40傷,這樣本體miss也不是爛骰了
推 keroro39: 六面有一種帥感
→ sk131: 只是裝上後馬上就被對手overkill,這遊戲好難玩
→ sk131: 有機會接觸到實物我還蠻想玩看看的,沒玩過感覺很新鮮
推 sk131: https://fgo-sps.com/play.html fgo也出過,好像更複雜
推 LVE: 那我問你，很多遊戲會遇到你說的狀況嗎???
推 sk131: 這就一種遊戲類型啦，沒啥其他遊戲必不必要碰不碰得到的問
→ sk131: 題，就不同的遊戲，好不好玩有不有趣因人而異，我就覺得蠻
→ sk131: 有趣的
推 sk131: 一般遊戲是沒必要硬套這規則來玩這樣
推 a205090a: 組在一起丟不是一樣是6種結果嗎==...?
→ a205090a: 就算是特殊情況才需要組在一起 那也是一顆骰子就能搞定
→ a205090a: 的啊
推 AkikaCat: 沒必要放無效格啊。如果你後段詞綴預設只有三個效果，
→ AkikaCat: 那就依 12、34、56 分組並視作同一效果不就好了
→ AkikaCat: 基本上有對應表都能搞定吧？六面骰不見得要有六個結果
推 sk131: 一顆能搞定是一回事,那就要另外列表之類吧,兩隻筆組在一起
→ sk131: 看起來就比較潮,要把這類組裝效果另弄表格個人覺得更麻煩
→ sk131: 想想做成表的話應該也就6種組合而已,真要弄也不難就是
→ sk131: 1A2B3C4D5E6F當基準的話下張就1B2C3D4E5F6A,以此類推6種
→ sk131: 用一顆骰來搞就變成看你想用那張表來玩,只是很沒feel就是
→ sk131: 和遊戲不做美術圖示那些單純給你看程式在那跑的感覺
推 sk131: 以上面影片為例,擲到裝備時說哈哈我拿OO裝備上去和我拿新的
→ sk131: 追加表格給你看感覺就差很多 XD
→ TimcApple: 不需要鉛筆骰 只要做長條卡對應就好了 例如
→ TimcApple: 1 2 3 4 5 6
→ TimcApple: A B C D E F A B C D E (攻擊)
→ TimcApple: a b c d e f a b c d e (防禦)
→ TimcApple: 0 0 1 0 2 0 0 0 1 0 2 (特攻)
→ TimcApple: 4 8 6 7 3 0 4 8 6 7 3 (金錢)
→ TimcApple: 左右滑動每一橫列 然後一個六面骰解決
→ TimcApple: 還不需要把鉛筆骰轉來轉去看組合
→ TimcApple: 反而是直接投三顆骰子 很難用這個方法模擬
→ TimcApple: 修改一下 最上面那張卡要是
→ TimcApple: 2 3 4 5 6 1 2 3 4 5 6 1 2 3 4 5
→ TimcApple: 這樣才不會有滑出去的問題ow o
→ TimcApple: 舉個例子 如果想要 2 C f 2 4 這個組合 就排成
→ TimcApple:           v v v v v v
→ TimcApple: 2 3 4 5 6 1 2 3 4 5 6 1 2 3 4 5
→ TimcApple:         A B C D E F A B C D E
→ TimcApple:   a b c d e f a b c d e
→ TimcApple:     0 0 1 0 2 0 0 0 1 0 2
→ TimcApple: 4 8 6 7 3 0 4 8 6 7 3
→ TimcApple: 這樣中間的 1 2 3 4 5 6 那 6 排 就是選定組合
推 blackstyles: 有錢去開發六面OLED骰
推 ernie1871: 不是 這樣真的有比拿兩個鉛筆骰方便嗎= =
推 wulouise: 乾固定的話兩個骰一樣只有六面啊