Re: [新聞] 沙烏地阿拉伯王儲收購SNK股份成最大股東

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

剛重新確認了一下新板規
規定是國內政治才不准回文而且必須有ACG點吧
那這篇國外政治應該是沒問題

沙烏地阿拉伯跟美國和以色列是共生關係
美元強也就意味著沙烏地阿拉伯的石油在世界市場上的佔有率高
因為沙烏地阿拉伯的石油是綁定美元交易的
而俄羅斯和伊朗的石油是不用美元交易的
所以沙烏地阿拉伯和美國是相互依賴的

另外根據皮尤2002年的調查
中東地區最反美的國家就是沙烏地阿拉伯,反美率高達84%
當然都過去18年了民意有沒有改變這很難說
那就看看鄰近國家的例子

小布希推翻了伊拉克和阿富汗原來的民選政府
(沒錯,原來的伊拉克和阿富汗形式上也是民主體制,海珊是選舉上台的)
但新的民主政府仍然民意是反美

土耳其原本是都市菁英親歐美想加入歐盟
而鄉村民眾則是親回教
2018年土耳其大選
親歐洲的民族聯盟得票率只有30%
而泛突厥主義的人民聯盟得票率則過半


沙烏地阿拉伯還算是遜尼派領袖
還要跟什葉派的伊朗爭奪回教國家共主之位
基於回教和基督教數千年來的恩怨
沙烏地阿拉伯一方面政府必須跟美國和以色列保持良好關係維持財政
一方面又必須在反美方面表態才能得到國內民眾和回教世界的支持


所以這個王儲真的敢讓沙烏地阿拉伯民主化嗎?
或者說,歐美敢讓沙烏地阿拉伯民主化嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606469967.A.245.html
推 frosagen2018: 為何不敢，以色列對他們買F35都樂見其成
推 siyaoran: 為啥會跳到民主化？ 不是世俗化嗎？
推 lucifier: 還有一個世俗化選出反美的埃及，之後被美支持軍人政變掉
→ lucifier: 歐美其實我覺得根本不在意這些國家國內體制啦
→ siyaoran: 穆斯林的民主等於保守派 你反對保守會被炸
→ lucifier: 反正你只要跟我站一起讓我有資源有錢賺就行惹
別的國家可以不聽話就軍事入侵打一頓
如果美國PAPA出兵教訓沙烏地阿拉伯
那國際油市就要變天了
因為戰爭中的國家石油不可能維持正常生產
伊朗和俄羅斯應該會笑到內傷
推 wizardfizban: ???? 前面談的都是改革派 怎突然跳到民主化去了
→ wizardfizban: 我怎覺得你好像習慣性跳躍.....
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 17:50:56
推 wizardfizban: 不是呀...大家都說他是改革派 怎到你這就變民主化?
→ wizardfizban: 我好奇你是怎跳躍到民主化去的.....
→ wizardfizban: 如果你是在談世俗化就算了...怎突然跳到民主化去了
推 wizardfizban: 查了一下他的相關討論都是世俗化和現代化...
→ fatcat0423: 關鍵一直都是伊斯蘭教世俗化 而不是字面的民主怎樣的
→ fatcat0423: 回教永遠都那個樣子 那就永遠會反西方
推 leafingv: 沒人說他要民主化啊= =
→ fatcat0423: 或者更精確的是說反回教之外的宗教
我就在等你這種推文
為什麼我會引伸到民主化?
因為很多人認為中東反美是因為回教的緣故
先不說要根除回教完全不可能這回事
反美不是宗教歷史衝突這麼簡單的事情
還有地緣政治利益的考量
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:02:14
→ TED781120: 噓，他就活在平行世界覺得有人在宣揚歐美價值他一定要
→ TED781120: 為了祖國反制。
推 wizardfizban: ???? 你引伸民主化關這王儲屁事呀...
→ wizardfizban: 搞半天又是天外飛仙代回應 = = 你這跳躍力也太強了
→ wizardfizban: 你回文好歹也要有關聯性呀！ 你這篇除了標題外
→ wizardfizban: 有那個部份和原串有關係的？
→ wizardfizban: 還先看過板規咧 XD
→ TED781120: 為了祖國是不需要回文邏輯的。
→ fatcat0423: 等我這種推文幹麻？有空跟我戰還不趕快發篇大作 指責
→ fatcat0423: 杭亭頓是錯的好嗎 而且我哪句話說要根除回教了？
杭亭頓沒錯阿,所有文明都有天然的衝突性
包含歐美和日本也不例外的有內在衝突
但重點在於不是單單因為文化而已
如果利益達成一致也可以像沙烏地阿拉伯和美國一樣親密
沙烏地阿拉伯必須在回教國家中表態
那是因為其他中東國家跟美國的利益沒那麼一致阿

我可能超譯了
不過伊斯蘭世俗化一樣會反美
問題在於利益是否一致
→ TED781120: 他真的懂國際局勢就不會說出歐美不敢譴責阿拉伯這種話
→ TED781120: 了。
推 wizardfizban: 所以他跳躍發了一篇是為了釣fatcat0423大 XD
→ wizardfizban: 現在是裝死中嗎 XD
→ wizardfizban: 又或著是和fatcat0423大間的愛恨情仇
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:14:08
→ wizardfizban: 查了一下 L這樣玩好像只犯4-1-2 頂多水桶三天
→ wizardfizban: 用三天水桶換來政治演講 值得？
4-1-2的意思是回文必須跟前一篇的主旨有關連,那這樣就不必要有ACG點
這個規定並沒有改
→ TED781120: 水桶又沒什麼。
推 wizardfizban: 拜託 你這篇那個部份和前文有關的？
回沙烏地阿拉伯的部分阿
你覺得有問題你可以去檢舉
4-1-2在BM板不是第一次吵過了阿
→ TED781120: 他看不懂別人的意思是根本跟前文沒有關連也是摸棘龍的
→ TED781120: 事。
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:18:45
→ wizardfizban: 完全沒有任何關係好嘛！
→ wizardfizban: 前文談的是SNK和王儲的事 你跳去談阿拉伯的政治叫有
→ wizardfizban: 關係？
前文談到王儲改革阿
我只是說別那麼樂觀
不要有太美好的想像
沙烏地阿拉伯有自身的立場
要維持回教國家共主的地位就必須跟歐美保持一定距離
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:21:24
→ wizardfizban: 那是不是板上只要有人談日本遊戲公司你就能回一篇當
→ fatcat0423: 我只是路過而已 根本不認識他
→ wizardfizban: 代日本政治情況呀！ XD 你真的是跳躍之王
→ wizardfizban: 可是 fatcat0423大 他就針對你呀 XD
我沒有針對他,只是借用他的推文來回覆而已
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:22:01
→ TED781120: 大概他是狗派的看有人暱稱是貓貓很不爽。
→ wizardfizban: 前文談王儲的情況 你跳躍談民主化....
→ wizardfizban: 我上面才問過你 民主化關這王儲什麼屁事呀
→ wizardfizban: 你好歹也扯世俗化或現代化呀
推 e04su3no: 我幫你翻譯 反正不管你內容是什麼 都是中國必贏美國好壞
→ TED781120: 你沒看他被我打過臉就不敢回話了。
推 s8018572: 海珊選舉的？ 你確定1979年清洗自己黨內叫選舉？
→ s8018572: 原本的阿富汗跟伊拉克頂多叫共和國 民主還差的遠勒
所以我有說至少形式上如此
而且美國都推翻伊拉克阿富汗了反美民意依然高漲,這不是更難看
說美國尊重伊拉克阿富汗民意只是笑話
因為當地最大的民意就是要美軍滾出去
美國連操控選舉結果讓表面上親美佔優都作不到
→ s8018572: 塔利班上台是內戰雙方被塔利班衝康
結果論來說不就是美軍無法根除塔利班嗎
推 s8018572: 我講的是塔利班上臺的過程
我一直在想你到底在說三小
什麼叫作內戰雙方
不就是政府軍和塔利班
→ TED781120: 看吧，完全不敢回應自己腦補別人說王儲要民主化這件事
→ TED781120: 了。
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:42:37
推 s8018572: 蘇聯解體以後 阿富汗社會主義國家跟後續的阿富汗伊斯蘭
→ s8018572: 國都是塔利班的對手 塔利班從來都沒有統治過全國 塔利
→ s8018572: 班取得首都只在1996-2001 阿富汗基本上都處於內戰到內
→ s8018572: 戰的延續 從蘇聯解體到今天都還沒穩定下來
你說的太老啦!!
蘇聯解體都多少年了還在阿富汗社會主義共和國
我在說美軍入侵阿富汗後的事情
就是美軍扶持的新政府軍VS民間支持的塔利班

至於阿富汗ISIS那是後來才崛起的
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:45:32
→ s8018572: 形式上叫做共和國 沒有“民主”
→ s8018572: 塔利班的阿富汗政權叫做阿富汗伊斯蘭“酋長”國
形式上的民主也是民主
為什麼我會這麼說
因為你敢保證美國扶持的魁儡國家
民主都是公正的而非形式?
首先美國就沒什麼信用
否則你要主張一國的民主是否空有形式也是你個人主觀
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:48:30
推 wizardfizban: 所以L拚著違反板規就只是為了酸民主和美國 XD
→ wizardfizban: 這是C洽呀！ 要我幫你介紹政黑嗎？
推 s8018572: 要是美國“現在”扶植的國家不是民主的話 可以像伊拉克
→ s8018572: 選出反美的政府 lul
對我來說都OK阿
要嘛是中東民主的失敗,要嘛是美國的失敗,選哪個我都不虧
推 info1994: 最世俗的土耳其都失敗了 我看阿拉伯難啦
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:54:13
→ s8018572: 有缺陷的民主跟沒有民主是不一樣的東西 有缺陷的民主好
→ s8018572: 歹還會辦形式上的選舉 沒有民主的會嗎
我都沒問題
只是看你想證明民主的失敗或是美國的失敗而已
我都不虧
→ TED781120: 政黑人氣不夠高。
推 wizardfizban: 政黑好歹也進過前三熱門好嘛
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 18:55:14
→ TED781120: 平均太低嘛。
→ TED781120: 當然不虧囉，被打臉都當沒有嘛。
推 s8018572: 美國的失敗？ 美國在外交政策上吃鱉又不是一天兩天的事
→ s8018572: == 不然伊朗還會整團爆掉ㄇ 我跟你講歷史事實有誤 你跟
→ s8018572: 我講美國失敗幹嘛
所以你同意民主化或世俗化不等於親美對吧
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 19:03:07
→ TED781120: 你跟他說歷史事實有誤打臉他打夠兇他就會不敢回話了，
→ TED781120: 加油。
→ TED781120: 就像現在我怎麼酸他都沒種回一樣。
推 KUSUHA0707: 又發作了
推 s8018572: 民主化世俗化不等同於親美有甚麼問題嗎@@
沒問題阿,因為這就是我想傳達的目標
一樣可以反美反西方喔
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 19:14:35
推 yannjiunlin: 沙買兇並策劃911炸美國到現在美國沒人敢挑出來罵~但
→ yannjiunlin: 全世界都知道911背後主謀是沙~這就是美沙之間的矛盾
→ TED781120: 不對，你傳播到的事實是「我Lex4193對國際資訊一無所
→ TED781120: 知只會腦補幻想」喔。
→ TED781120: 畢竟連支那都知道歐美對王子殺記者有譴責並制裁就你不
→ TED781120: 知道呢。
→ TED781120: 畢竟全世界都知道沒人把這個王子跟民主化劃上關係只有
→ TED781120: 你幻想有人這麼說呢。
→ TED781120: 說穿了核心思想就是支那好棒棒美帝最無恥而已。
推 s8018572: 阿富汗選舉看不出來反美 伊拉克上次示威看的出來反美
→ s8018572: 但目前議會是世俗派上風 反美政黨是第二大黨 反世俗 他
→ s8018572: 們現在主體政黨多是政黨聯盟 大帳篷主義 聯盟內多派系
→ s8018572: 明確要讀出反不反美 應該也需要阿拉伯文的閱讀能力了
塔利班在阿富汗西南部執政,擁有約一半國土的實際控制權
塔利班對川普開出的就是美軍要無條件撤離阿富汗
而且美國已經接受了這個條件
→ s8018572: 王子殺記者案鬧很兇 那段期間reddit worldnews版跟香港
→ s8018572: 示威都是熱門項目
→ s8018572: 尤其歐美左派是最討厭這件事情的
這就跟我說的沙烏地阿拉伯必須表態給其他回教國家看一樣
又好比美國國內也有壓力吧,川普想親近普京但國內輿論不接受
我認為表態是一回事,實際上敢不敢來狠的又是一回事
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 19:27:09
→ TED781120: 看吧，他正在繼續宣傳自己對國際資訊一無所知。
推 s8018572: 你幹嘛不回另一個人？ 一半國土 你也要看人口經濟啊？
→ s8018572: 北韓也是拿一半領土 結果生活過的跟大便一樣==
→ s8018572: 你最大城kabul都還在政府手上
→ s8018572: https://i.imgur.com/qSfqCTn.jpg
北韓跟南韓是兩個國家又不一樣
而阿富汗現在還是內戰還沒分家
2019阿富汗選舉不但投票率低而且還有流血衝突
又不是只有都市菁英有發言權
廣大基層民眾支持的是塔利班

至於你說他阿,如果他覺得我論述西方不敢制裁阿拉伯有錯
那就當他對而我錯,反正我沒興趣跟他爭這個
我有興趣爭論的是民主制度和世俗化不是萬靈丹
而且世界上必然會有反美勢力的存在
甚至歐美也有不願意使其成為民主的國家存在
如此而已
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 19:42:03
→ s8018572: https://i.imgur.com/jm4a0YJ.png
→ s8018572: 阿富汗那種破碎地帶 誰掌控哪個地方是很難確定的 更不
→ s8018572: 用講天天情勢都在改變
可以確定的是,美軍在阿富汗一直被塔利班騷擾到受不了
所以堂堂美國卻要跟塔利班和談
這點打臉美國還比較有意思
→ TED781120: 因為我前面把他臉打爆了，他現在只能用無視來維持自己
→ TED781120: 的自我感覺良好。
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 11/27/2020 19:43:05
→ TED781120: 被打爆臉了只好說自己沒興趣爭這個，殊不知錯誤資訊引
→ TED781120: 導出來的結論也必然錯誤，無知的結論還是無知。
→ TED781120: 這個ID從以前到現在就沒幾次知識是對的，不過一向自我
→ TED781120: 感覺良好。
推 s1032kj: 土耳其真的利害搞到自己快要破產
推 s8018572: 廣大基層群眾支持塔利班？ 不是所有住在都市的都菁英欸
→ s8018572:  說真的誰支持誰根本沒有確切數據 塔利班就算沒35趴的
→ s8018572: 民眾支持要在阿富汗那種山區窩個五十年可能都沒問題 基
→ s8018572: 地組織在葉門那種多沙漠平地都不知道窩多久了 乾燥山地
→ s8018572: 的阿富汗會更難藏嗎？
推 s8018572: 阿富汗跟伊拉克都沒算舉行過多穩定的選舉吧 要拿這兩個
→ s8018572: 例子都民主的失敗者還有點遠
→ TED781120: 因為他的核心價值就是民主等於錯誤，共產才是好棒棒啊
→ TED781120: 。
→ fatcat0423: 民主制度本來就不是萬靈丹啊 那個可是共產國際當年擦
→ fatcat0423: 最亮的招牌之一 顆顆 重點一直都不是民主好嗎
噓 zeroneo1020: ...
噓 kerry0496x: 對付這ID真的要夠兇，剛好TED大就是兇起來很猛的
→ kerry0496x: 單純講道理L會一直跳針
噓 yoshigi: 拿2002年的調查說現在 這樣我也醉了
噓 yoshigi: 買個公司也能扯到民主化 不如猜之後作品會有多少阿拉腳色
噓 yoshigi: 剛爬文 改革=民主!? 多了解一下沙烏地吧 哭哭