Re: [閒聊] 又辱華了

[astrayzip]

烏魯木齊是日治時代就存在的詞

https://i.imgur.com/BwL3j0k.png

圖片左下角那邊有寫

意思是荒誕離奇、亂七八糟

本字就是烏魯木齊

不要聽網路上胡扯啥「污濁墨漬」還是「烏漉木製」

音就不對了

況且台灣根本沒有「烏漉木」這個詞

你只會在超譯烏魯木齊的文章看到「烏漉木」三個字




至於到底為啥寫成烏魯木齊？

不可考，天曉得當年的人怎想




不過從辭典並列的烏魯白魯來看

明顯用以烏白起源的「烏魯白魯」的變體解釋烏魯木齊是比較合理的

看看雞掰演變成的機車，不也是用類似的詞來取代嗎



從辭典得知日治時期的辭典已經知道有烏魯木齊這個地名

那把烏魯白魯這個過去台語常用的詞

轉個方式唸成烏魯木齊也是很正常的



當然除了辭典並列烏魯白魯外

也沒有其他證據支持就是





所以這個詞沒啥辱華目的

因為是日治時代的台語用詞了

反而對岸這樣烏魯木齊胡扯

才是辱台呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.229.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606801566.A.74E.html
→ OldYuanshen: 烏魯木齊胡扯  學以致用  可以
推 rochiou28: 為啥解釋有什麼流刑者XD
當年就是拿來流放的地方了

推 mod980: 支那西方の地名
推 teddy: 流放地吧
推 ryanmulee: 流放吧
推 Xpwa563704ju: 好幫推，謝謝說文解字大師
→ teddy: 就叫你們不要再買包包了
推 dustlike: 是指以前會把犯人流放到新疆吧
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 13:48:29
推 zouelephant: 當時大清律例 台灣最遠可以流放到烏魯木齊
推 Khatru: 流浪邊疆啊
推 tLuesuGi: https://i.imgur.com/c4pLwEv.jpg 幫你圈一下
推 ntupeter: 當時烏魯木齊叫「迪化」就是迪化街那個
→ ryanmulee: 現在中國也可以流放的新...
推 hdjj: 所以那個台語專家游老師是在唬爛?
→ ntupeter: 有烏魯木齊的說法？
迪化原名就是烏魯木齊

清朝才被改成迪化的

後來中共統治恢復原名而已

→ tLuesuGi: 是說這個有整本的ㄇ?
推 bestadi: 現在會說到烏魯木齊 頂多地理課提到這個梗吧？
推 g3sg1: 日本帝國時期文書一大好處是漢字很多 不會日文也能看懂一半
推 chewie: 推出處
→ g3sg1: 當然是不是正確的那一半那就是看情況了
推 keyman616: 這本書重新印製再版銷售應該會不錯吧
推 bear2008: 要不要去跟那個台語老師PK一下
推 balingmirror: 推
→ chewie: 只是這張貼出來 完了 支那地名XD
推 eva00ave: 支那人日常的烏魯木齊
推 dolphintail: 支那西方的地名wwww
→ bomda: 不重要 反正台角會跪
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 13:52:21
推 Khatru: 這張圖，反而證明乳滑！
→ lomorobin: 不重要 他們跟你說這是死語本來就不該用
→ eva05s: 迪化街=烏魯木齊街
正解

推 marktak: 古魯靈波
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 13:53:53
推 dolphintail: 這樣一連串看下來根本是小粉紅不懂中華史，沒文化的
→ dolphintail: 體現
推 sectionnine: 咕嚕魔戒
推 ryanmulee: 逛台北，中國地理拿滿分
推 tLuesuGi: 啊 原來中研院有https://bit.ly/3lqK0oy
推 Yanrei: 日本人辱華！
推 serenitymice: 台日大辭典
→ lomorobin: 小粉紅不懂就算了，更多護航不想了解不想尊重自己的文
→ lomorobin: 化一起來跟風打，自己人打自己人最會。
推 Edison1174: 烏魯木齊 烏蘭巴托
推 WLR: 推研究
推 g3sg1: 對了 中國地理那個命名法是剛接收時就用的 跟甚麼戰敗撤退
推 DarkyIsCat: 長知識
→ serenitymice: 不懂台語又不是一天兩天的事了，呵
→ g3sg1: 為了紀念而用的說法沒有任何關係 那是標準的文創歷史說法
推 Kagami3421: 推
推 Khatru: 我剛google了一下，說是烏漉木的，是源於吳崑松編著的《
→ Khatru: 通用台語字典》，不過他也不是這方面的專家
推 ken1990710: 支那地名還是乳滑啊
推 chewie: 不過文件是感覺有點年紀了 左邊胡蘿蔔說紅菜頭 現代台語蠻
→ chewie: 多都被日語影響說Ninjin了？
台語漢學家死光光了

語言有斷層所以很多詞彙沒能流傳到現代

推 Yanrei: 戰敗撤退那一批好像是改像中正路這種？
推 serenitymice: 這是日本時代的書，當然有年紀啊
→ ryanmulee: 剛剛查到好像都是接收時一起改的
→ g3sg1: 對 中正中山介壽才是那時期的產物
→ Yanrei: 印象之前看澄清文，路名更改好像分兩批
推 ryanmulee: 是當時參考上海租借命名的
→ g3sg1: 應該說中正中山三民民族民權民生這些都是第二波
→ serenitymice: 胡蘿蔔台語一直都是紅菜頭吧
→ kirbycopy: 接收和戰敗撤退不是才差兩年而已
當年台北路名沒有要緬懷江山意思

單純就去日本化

參考租借路名（上海也是用中國各地地名命名街道）去重新取名

※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:03:28
推 OldYuanshen: 沒聽過長輩把胡蘿蔔叫做Ninjin欸
推 chister: 差4年吧 1945光復 1949才遷台
推 c610457: 是差4年，差2年那是228
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:04:37
→ g3sg1: 45年10月25就接收了啦 不然光復節是幹嘛的
推 hdjj: 查了一下,烏漉木說是黃連木的別名,但另一種說法又澄清兩種不
推 DarkyIsCat: 那大根呢
→ g3sg1: 大根不是白蘿蔔嗎?
→ w3160828: 南部只聽過紅菜頭
跟番茄一樣有地域性差別

推 Yanrei: 好像也不是一撤退就改第二次，詳細要去找一下那篇介紹的
→ Yanrei: 文章
→ kirbycopy: 原來差4年 脫離歷史太久
→ hdjj: 是一樣的,這樣比對下來,覺得吳先生的說法可信度存疑
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:06:16
推 zhtw: 菜頭白 人參紅 我家是這樣講的
推 ridecule: 好文
推 chewie: https://bit.ly/3obMkBz 看紅蘿蔔一項 可能有地域差異吧
推 tLuesuGi: 番茄還能怎麼唸啊 只聽過日語直翻的 不過我家是客家人
南部對番茄稱呼有柑仔蜜、柑仔得，菲律賓話翻譯來的

離島跟北部則有臭柿仔（較少用）

→ chewie: 我反而沒聽過長輩用紅菜頭的說法
推 hundreder: 因為迪化有歧視意味，所以後來改掉了
→ angel6502: 紅菜頭跟NINJIN都有聽過
→ allen11513: 租「界」
→ tLuesuGi: 之前心血來潮找百香果念法結果都跟我聽到的不一樣
推 ryanmulee: 靠北打錯字了
推 danielqwop: 學到了
→ tLuesuGi: 查了才知道原來是客家話用法== 四縣海陸還不一樣
→ ryanmulee: *租界
推 ntupeter: 我老家金門也說紅菜頭 還有捧各之類 台灣念ringo
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:11:07
推 g3sg1: ringo不就是日文念法
推 TPNEW: 我阿公會用nijin 周遭是講紅菜頭也會通
推 RbJ: 番茄我們家是唸柑嘛蜜
→ TPNEW:      *ninjin
推 angel6502: 柑嘛蜜+1
推 tLuesuGi: 原來如此 感謝
→ OldYuanshen: 我小時候聽啊罵柑仔蜜跟偷馬偷都會用
推 NicoNeco: 種假王還真是多才
推 dk394alal: 推
推 marktak: 青葉林檎 R 不要跟peko搶
推 RbJ: 對，菜市場兩攤還要用不同的講法，小時候跟家人出去買菜都滿
→ RbJ: 頭問號，靠北明明一樣的東西，結果講法還不一樣
推 qwe00489: 以前在台南唸書聽人家講柑麻蜜我一直以為他賣的是橘子
推 Yanrei: 柑嘛蜜沒聽過耶，好妙，這字是怎麼來的？
→ Yanrei: 我以前聽家裡老一輩都是直接講トマト
菲律賓話

Kamatis

推 penta: 日本辱華
推 groundmon: 阿公阿罵講偷馬偷 不是在講台語 是講日文吧
推 horazon: 我們家 紅蘿蔔是ninjin 祖母日文可以和日本人溝通可能有
→ horazon: 關 其他有章魚 栗子 味增都是直接日文
→ groundmon: 就像現代人晶晶體一樣 混雜外語用詞
推 k10055960: 我阿嬤都叫番茄"他媽的" ...是不是哪裡怪怪的
推 NicoNeco: 高雄只聽過柑仔蜜
推 angel6502: 就各地都不一定一樣啦XD 沒聽過當上一課
推 t128595: 長知識
推 Litan: 看西洽學歷史
→ angel6502: 臭柿仔我就沒聽過了  哪天看會不會聽別人講
推 g3sg1: 番茄叫柑仔蜜還有可以切片沾糖或薑泥吃我都是去南部才知道
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:19:11
推 WLR: 台南 柑麻蜜
推 Dheroblood: 番茄那個叫 他媽豆（日語tomato） 不過也有人叫柑仔蜜
→ Dheroblood:  臭柿仔
→ Dheroblood: 臺語裡面用很多日語很正常 被日本統治50年
推 lineopen: 推~
→ fish770130: 我以前放學回家 我阿嬤都會用番茄切片+砂糖給我吃QQ
→ abadjoke: 長知識
推 horazon: 我們是番茄切塊沾醬油糖
推 angel6502: 三種都沾過  不過我自己不是很喜歡蕃茄XD
→ angel6502: 所以我說不上美味  但我媽很喜歡吃  尤其薑汁
→ astrayzip: 平民小吃，不到十分美味但倒是非常順口
→ horazon: 栗子有台語嗎 我們家都叫kuri 小學某次連國語都叫不出來X
→ horazon: D
日文發音

推 shadowdio: 無茶苦茶
推 RbJ: 薑汁番茄超好吃的，番茄還要特別買買某一種的
推 sky093851248: 看西洽學歷史
推 henry12188tw: 栗子我們家台語都講喇寄
這個就閩南語發音

推 ae2622: 原來如此
推 asdf70044: 一直認為跟阿薩布魯意思差不多 不過只會講阿薩布魯
阿薩布魯=朝風呂(あさぶろ)

以前台灣都農民，早上要開工流汗工作，還沒開工就跑去洗澡是神經病

引申為亂七八糟行為不合理意思

推 oldriver: 烏魯木齊大概我媽那個年代的人會用 侯文詠都出過書啦
→ k87559527: 番茄塞酸梅
→ npc776: クリ就日文的栗子阿喂wwww
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:34:52
推 Cyc13: 只要把常用字用作地名，再發生點事情就可以乳華了     (′
→ Cyc13: ・ω・‵)
蒙古烤肉，暗示中國強制漢化蒙古人，辱華

※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:36:03
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 14:37:44
推 wsheep: http://i.imgur.com/T3JFOp9.jpg
→ dodomilk: 幹原來阿薩布魯是這個語源喔XD 學那麼久日文才知道
→ astrayzip: 畢竟Ro變成Ru了
→ wsheep: 最近莫名看到好多重甲王的文…
→ astrayzip: 沒去查真的不會想到
推 Rumbl: 好，先推再說
推 octopus4406: 長知識了
推 schula: 這以前家中長輩會講的話, 真的是少見多怪XDD
推 jaspergod: 看重甲王長知識太讚了吧XD
推 yaminosora: 推 長知識了
推 fish770130: 重甲王比你想的還要有料
推 neyuki: 我家番茄是叫「卡媽抖」...
→ sean0212: 好哦  日本人辱華，中國玻璃碎滿地
推 xxx60709: 長知識推
推 acpupu: 好奇問 胡扯的胡是胡人的胡嗎 這樣用胡扯會不會也乳滑
就是胡人說話

推 SinPerson: 他的標音是不是接近台語的烏魯木齊啊
→ npc776: 還有胡說為什麼是八道不是五道四道....
因為是佛教用語

八聖道

正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定

胡說八道就是聽胡人講經的意思

推 fish770130: 胡說八道我查是這個 https://reurl.cc/14V0ZY
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 15:12:42
推 a75091500: 感謝解惑，看來上一篇我下定論下太早了...
推 banana1: 當時的胡人說不定還比漢人懂佛教XD
推 scotttomlee: 推 重甲梟王長知識
推 scott29: 推
推 iwinlottery: 蒙古大夫
→ CornyDragon: 可惜不能拿這個字典去跟他們解釋 看到那個詞會爆氣
推 LeafLu: (筆記
推 Hsieh455125: 這資料是那裡找的啊?
https://taigi.fhl.net/dict/

→ Wingedlion: 丸子 結果今後被戰狼仔寫成 汙辱睦起 一看就很乳滑
推 engelba: 好...好神
推 CornyDragon: 台日大辭典
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 15:31:30
推 s7503228: 只要他們還會喊驅逐韃虜 超英趕美 喊胡扯不會辱華
推 s7503228: 不對啊 既然你遲早都是要辱華的，為何不一開始就辱？
推 Ghostchaos: 可以是南島語
推 JohnShao: 呃，雞掰不是演化成機車，機車是因為當時高速公路興建，
→ JohnShao: 機車不能上國道，因此形容人家「不上道」
你哪個平行世界來的

推 iris486: 推這篇長知識
※ 編輯: astrayzip (223.140.229.157 臺灣), 12/01/2020 15:52:06
推 rutp6j35566: 推
推 Mits5190: 小時候常聽長輩說這個詞
推 pudings: 推這篇，重甲王博學
推 LuMya: 有考據給推
推 JohnShao: https://reurl.cc/R1VvNz  是我孤陋寡聞了，最早的的確
→ JohnShao: 是雞掰衍生詞，我知道的不上道是後來的二次衍生
推 kanchun: 推知識文
推 YishengSu: 學到好多
推 r831026: 推
推 seven541: 整串看完多了好多知識
推 xkiller1900: 蘋果我兩種都常說，紅菜頭沒聽過別種說法
推 xkiller1900: 不過看推文才發現是重甲梟王
→ xkiller1900: 所以你的重甲點？
推 walkinhaze: 漲知識
推 ShibaTatsuya: 推優文，長知識
推 lain2002: 不是因為機車很機車所以用機車形容機車般的機車嗎
推 SgEPCKc: 重甲王…好像有點強
推 x21198: 重甲王快去看直播
推 homer00: 全身G點的國家，跟他認真會累死你
推 dcoog7880: 推
推 juunuon: 總之和"烏魯木齊"發生過什麼一點關係都沒有
推 nucleargod: 推考據
→ ke0119: 無茶苦茶----乳茶~~~
推 kevin870325: 長知識了
推 wsx88432: 不過這用去街上問大概沒人懂八 更不用說會看輕小說的人
→ wsx88432:       詞
推 namirei: 還有人說兩邊書同文，用法語源都不同了，真是好笑
推 everywonders: 推