Re: [FF14] 討厭リセ的人很多嗎？

[u4vm0 (心草)]

リセ拿下面具之前我是還滿喜歡的
個性單純，直來直往，和パパリモ互動也很可愛
但是到紅蓮不曉得欠編劇多少錢

一開始到阿拉米糕邊境，表現出的是リセ不知民間疾苦
腦衝想硬幹帝國兵，也不管人民打輸幾百次早就累了，而且她現在打贏一次之後村民只會被
找碴更兇
村民說得很好啊，二十年都不在國內的傢伙，憑甚麼一來就要人民起義

然後被ゼノス鎮壓，解救阿拉米糕的方法是去東邊慫恿多瑪起義，轉移帝國火力
雖然這是阿爾菲諾提的，可是這種擺明把多瑪當肉盾的主意，就顯得阿拉米糕更討厭
更別說從以前武僧職任、希望燈火、神龍，阿拉米糕人就一直在搞事啊，提到阿拉米糕就賭
爛

リセ身為曉的成員，提供人脈的確是重要貢獻
問題是紅蓮篇好死不死在各個方面都有比她亮眼的人

論反抗軍資歷
メ・ナゴ苦幹實幹幾年
リセ從小就不在阿拉米糕，連反抗軍基地被鎮壓，她也是去東方的成員
從她五歲離開之後，她在阿拉米糕待的時間有幾個月？
結果一回來就靠血統上位

論領袖魅力
不像飛燕有表現出設身處地為人民考量，講話沒有飛燕的穩重和氣勢
解放之後人民吵要處刑芙朵拉，她根本壓不下來，最後是勞班出來喊話解圍

論戰績
每次有事，一口答應下來轉頭就說交給光戰，有光戰在好安心
蒼天篇大師兄和龍才剛嗆過拂曉誇口接任務都嘛是出一張嘴叫光戰去打，都忘了？
你說實質上就只有光戰能扛蠻神，打得贏皇子
行啊，至少最終決戰的時候光戰這支小隊是精英隊吧，リセ也不來？
最後打贏皇子才突然衝出來撿頭，還靠北皇子自殺害她撿不到頭，我光戰打得要死要活都沒
說話了


講結論
坦白說可以理解リセ必須跟著光戰到東方，讓劇情有篇幅描寫她
但又必須讓光戰這個主角做最重要的事情

可以說是編劇的鍋，但她就是風評一落千丈了
總不能去餐廳，把高級食材煮成黑暗料理，還叫客人要看在高級食材的份上評五星吧

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推 diefish5566: 商城出她的裙子我就原諒她
推 dasuininder: 商城出她的套裝我就…我一直都是最愛リセ：）
→ dasuininder: リセ就是笨蛋啊，所有你覺得怪怪的地方你套入笨蛋就
→ dasuininder: 能得到可以接受的解釋了
推 haoboo: 之前有說過沒腦袋就算了,紅蓮篇卻把她的拳頭也拔掉
→ haoboo: 空降領導者幹不好,連鐵炮玉打手都淪為講空話的人形立牌
→ dasuininder: 另外提一個比較古早（1版）的梗，Yda加入救世詩盟後
→ dasuininder: 還是一直有在為了阿拉米糕活動，直到第七靈災前Yda在
→ dasuininder: 阿拉米糕活動中不幸身亡，Lyse接過姐姐的遺物後也有
→ dasuininder: 在為阿拉米糕活動（但次數可能不多，偶爾的程度而已
→ dasuininder: ），被解放軍原領導人指名為下一代領導人應該也是在
→ dasuininder: 這個時間點
→ dasuininder: 雖然說劇情勉強理得順，但4版的劇情寫法實在是只有糟
→ dasuininder: 糕能形容就是了
→ dasuininder: 所以我的看法就是，4版的Lyse就當作是被無影（編劇）
→ dasuininder: 附身就好了，就像老桑那樣，把無影拿掉的話老桑還是
→ dasuininder: 那個老桑，所以我不會因為劇情寫爛就轉而討厭她，實
→ dasuininder: 際上她是一個很可憐的人
→ max83111: 因為知道這個人太少了吧 你不講我也不知道 演給我這種
→ max83111: 新生後才加入的人看感覺就是本來都沒在搞解放的人突然
→ max83111: 在隊友掛掉後轉念去做 然後又一堆奇怪的設定讓他被捧上
→ max83111: 領導階層 整個??????
→ max83111: 不管武力還是經歷甚至動機勞班都強她百倍 雖然後面有說
→ max83111: 他老爸也是影響年輕時的勞班和雞掰人的人 但這跟身為女
→ max83111: 兒的他真的沒啥關係阿
→ max83111: 不過我野蠻同情她就是了 被編劇影響搞到脫離主角群還背
→ max83111: 了一堆罵名 結果到底得到了啥...成長感覺也沒有 地位實
→ u4vm0: 笨蛋不是問題，問題在笨蛋硬要捧成領袖(唉)而且她開場沒多
→ u4vm0: 久就被變成捧皇子的戰力標準
→ max83111: 質領導人還是勞班 真的是賠了夫人又折兵
→ dasuininder: 戲內，還不到5歲時就被姐姐帶著逃亡，本來可以在夏雷
→ dasuininder: 亞活得好好的，但後來父親死了，姐姐也死了，她就只
→ dasuininder: 剩下一個人，唯一可以陪她唱雙簧，猶如另一個父親的
→ dasuininder: 帕帕利莫也死了；戲外，被爛劇情編成一個毫無作為的
→ dasuininder: 解放軍領袖，可能只是為了暴力解決從1版開始留下來的
→ dasuininder: 阿拉米糕這筆爛帳，跑完後我內心實在是很堵爛編劇啊
→ u4vm0: 一版原來他曾經有貢獻也是你現在講了我才知道……
→ max83111: 她不要當領導單純當助拳人也可以脫離曉 劇情也會合理的
→ max83111: 多 就真的不知道要她繼承老爸的位置意義何在
推 diefish5566: 你好 我爸爸是
→ u4vm0: 阿拉米糕真的就是筆爛帳，相關的東西幾乎沒啥好感
→ dasuininder: 所以我還是認為Lyse就是Lyse，就是那個陪你一起進攻
→ dasuininder: 動畫城，陪你一起進王宮被坑，陪你一起遊山玩水像個
→ dasuininder: 小女生一樣開心得不得了的人，政治戲的部份我直接當
→ dasuininder: 作黑歷史
→ u4vm0: 我覺得最慘的就是她即使空降反抗軍領袖，一般人民會聽同樣
→ u4vm0: 離開二十年的勞班講話，但卻不想理她
推 dasuininder: 就很明顯啊，她頂多只能算面子領袖而不是實質領袖
推 diefish5566: 她原本有個42歲老肥當捧哏中和 後面沒了就剩笨蛋
→ dasuininder: 但說是無作為倒也不是就是了，畢竟拜託光呆來的人是
→ dasuininder: 她，沒光呆故事也無法進行，雖然這樣說但劇情還是爛
→ dasuininder: 爆了
→ u4vm0: 不過森都二人組也真的是從2.0開始存在感有夠低，我海都出
→ u4vm0: 身的覺得和他們超不熟。本來聽說4.0莉瑟主場還滿期待的…
→ u4vm0: …
→ diefish5566: 因為誰請光呆 只要頭上有驚嘆號光呆都會去= =
→ diefish5566: 海都出身在4.0前只記得她耍笨靠帕帕力莫cover
→ dasuininder: 不過有接觸過1版和沒接觸過1版對於某些人的看法可能
→ dasuininder: 會有點差就是了，例如敏菲就是另一個例子，2版加入的
→ dasuininder: 人大概都會很討厭她每天叫你去砂之家，但對我來說她
→ dasuininder: 卻是我在2版的第一個救贖（第二個在巴哈大迷宮），因
→ dasuininder: 為只有她記得我是誰
→ dasuininder: 帕帕利莫就是Lyse的另一個父親啊，領便當時我整個哭
→ dasuininder: 出來
→ u4vm0: 主觀上覺得和她很不熟，以至於我一直覺得促使我打解放戰爭
→ u4vm0: 的原因是有個機掰郎把神龍砸在我頭上
推 dasuininder: 所以說劇情鋪陳真的很重要啊，吉田說得很好
推 diefish5566: 欸那是主因沒錯啊 背骨仔搞那波不打也得打了
→ dasuininder: 4版評價普遍低的原因就是夾在35中間，一個是可歌可泣
→ dasuininder: 的龍詩戰爭，經歷過後再來看到整體令人感到煩躁不堪
→ dasuininder: 的4版，加成作用也有差吧
推 dasuininder: 而且龍詩戰爭跟阿拉米糕解放都是一樣由一段旅程串起
→ dasuininder: 來的，這點更讓人感到平平都是編劇怎麼會差那麼多
→ u4vm0: 就變成我感受不到リセ的人脈作用，換成黑肉貓女或勞班來拜
→ u4vm0: 託，光戰也會去打解放戰爭。坦白說阿拉米糕是全劇情唯一一
→ u4vm0: 個選項我選了不想幫忙的
→ dasuininder: 人家阿爾菲諾都能有完整的成長描述，害我4版初知道要
→ dasuininder: 跟我最喜歡的Lyse一起旅行時整個人超開心，結果編劇
→ dasuininder: 給我寫這什麼鬼東西啊
→ dasuininder: 我也不想幫忙阿拉米糕，我對阿拉米糕的好感度是0
→ u4vm0: 龍詩戰爭除了敵人描寫很好(邪龍和教皇我都很喜歡)，人情的
→ u4vm0: 作用也很明顯，伊修加德人也很靠北，但是憑佛爾唐家收留我
→ u4vm0: 我可以一輩子替他打仗
推 a00071: 把她想像成旅居海外多年的前老董女兒，空降至高層就好了，
→ a00071: 當初歸國時信誓旦旦要從基層幹起，但到任沒幾個月領導層
→ a00071: 有人因故去職就被拉拔上去，見識雖然較一般人多但經歷尚淺
→ a00071: ，在手腕上仍以蠻幹為主，以至於決策時仍有許多要學習的地
→ a00071: 方；這樣想就通順多了
→ u4vm0: (而我之所以需要人收留，依然是某個阿拉米糕機掰人搞的
推 dasuininder: 平平都是一個patch的長度來寫，連歐爾修凡都能變成最
→ dasuininder: 強基友了，我實在是無法理解4版米糕線在寫三小
→ u4vm0: 真的是無法理解。就算到了4.3還是只有飛燕在表演
→ dasuininder: 其實我內心有一部分是很希望帝國能把阿拉米糕完整滅
→ dasuininder: 國就是了，整個FF14就因為這個國家一堆鳥人鳥事很煩
→ u4vm0: 理性上我可以理解，但情感上無法消除不爽……orz
推 dukemon: 四版比起佔主場的莉婕，阿莉塞跟我們的互動還比較印象深
→ dukemon: 刻
→ u4vm0: 我也滿希望他們乾脆滅一滅的。不過我打得要死要活好不容易
→ u4vm0: 復國了，事到如今才滅過也會很不爽(難搞
→ max83111: 個人是會把王家時代的米糕和現在的分開就是了 所以比
→ u4vm0: 阿莉賽雖然個性上有驕縱的一面不過主線一出場(3.4那時候)
→ u4vm0: 待人接物都是比阿爾菲諾更親民的，反而印象不錯
→ max83111: 較沒這麼反感 嚴格說來米糕脫離王家也算滅國一次了
推 dasuininder: 我的想法是3.56先滅一滅，4版直接用聯軍名義去打而不
→ dasuininder: 是阿拉米糕解放軍
→ u4vm0: 如果分開看的話現在的阿拉米糕我也算是建國者了(？)如果出
→ u4vm0: 事還是會回去幫啦，我帶大的孩子不准別人欺負的概念
推 hoe1101: 4.0莉婕(莉瑟)劇情讓人懷疑她在拂曉都是用另一個人格在工
→ hoe1101: 作嗎
→ u4vm0: 另一個尷尬的點是紅蓮要整合東西兩線，以至於實質上我們就
→ u4vm0: 是從西方戰場逃兵
推 a00071: 不太算逃兵，畢竟是決策圈指派的，聯軍本身兵力也不足，
→ a00071: 說是出外交任務比較洽當
推 dasuininder: 實際上遊戲內的確也是分開來看的沒錯，而且對應的反
→ dasuininder: 抗勢力也不同，王家時代是阿拉米糕革命軍（Lyse老爸
→ dasuininder: 針對王家），被帝國攻陷後變成都市國家時革命軍就沒
→ dasuininder: 了，變成阿拉米糕解放軍
推 dukemon: 阿莉塞因為單獨旅行，在外磨練過一段時間當然在待人接物
→ dukemon: 上比初期阿爾菲諾強
推 dasuininder: 4.0的Lyse就是被無影（編劇）附身啊
→ max83111: 阿爾菲諾大概本性就是那樣了 不然也不會有魔法大學時的
→ max83111: 黑歷史w 後面也是吃了大虧才成熟的多
推 a00071: 2版跟5版的阿爾菲諾真的差好多，果然人是需要磨練的
推 diefish5566: 阿莉賽命中剋姬友= =
推 XIUXIAN: 這樣搞還不錯喔，神龍直接把阿拉米格滅掉，也才表現出
→ XIUXIAN: 神龍的強度，然後艾歐澤亞聯盟打過去，但不復國，而是
→ XIUXIAN: 在那建立聯合都市，聯盟共治防禦帝國。
→ XIUXIAN: 這樣玩家對阿拉米格的怒氣會消很多。
→ u4vm0: 說不定另一個未來的阿拉米糕就會發展成這樣(欸)第八靈災應
→ u4vm0: 該又滅國了吧
推 babuturtle: 不復國的話砂國裡面那堆米糕人只會一直搞事吧
→ babuturtle: 雖然鐵假面順便搞掉了不少激進派
推 dasuininder: 對，雖然可以用盟軍名義去打並建立以米糕人為主體的
→ dasuininder: 前線聯合防禦國家，但以米糕人的天生惹事程度應該會
→ dasuininder: 無法忍受盟軍在他們的地盤上插旗，我無法想像能夠安
→ dasuininder: 分生活在聯合都市裡的米糕人會存在於海德琳，所以最
→ dasuininder: 好的方式就是特別喜歡反抗的純種黑肉米糕人（黑肉貓
→ dasuininder: 除外）先被神龍滅完，剩下對米糕比較沒感情的阿拉米
→ dasuininder: 糕出生的其他種族人加入盟軍成為第五勢力再來進攻